Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Макроэкономика - лженаука

  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
10:08 22.07.2013
В этом плане советские автомобили, 40 лет подряд регулярно починяемые при помощи молотка, напильника и какой-то там матери - намного более экономны (в "ОБЩЕэкономическом" смысле), нежели "чудо заграничного автопрома", сдаваемое на помойку после 3 лет эксплуатации...

Это с твоей точки зрения… Ну так какие проблемы.. для жизни обеспечения я рекомендую посещать тебе не ближайший супермаркет а ближайшую помойку…Там ты найдешь все для своего существования …от просроченных продуктов до морально устаревших предметов домашнего обихода… ну там стройматериалы…обувь…одежда…мебель..чайн ики..кружки ложки поварешки…Живи на помойке…кто тебя держит… Экономичней говоришь…это по тому что ты с экономической точки зрения вообще не умеешь считать… средняя ЗП работника 15 000 руб… работник выполняя работу..за 165 часов обходится 90.90 руб. в час.. А 1 киловат час эл. энергии стоит 6 руб. от силы… Ну и где затраты больше??? Где кувалдой машут за 90 руб. в час или где пресс шпарит за 6 руб.в час…Вот все разработки по прессам у них…А вся ручная сборка в недоразвитых странах… для таких недоразвитых как ты….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
10:24 22.07.2013
http://ru-an.info/news_content.php?id=2429
Глобальная кредитно-финансовая мафия

Серей Голубицкий, 21 июля 2013





Глобальная кредитно-финансовая мафия
Жулики из главных банков воруют, никого не стесняясь
Современная кредитно-финансовая система создана жуликами специально для воровства в особо крупных размерах. И воруют они не потому, что им кушать нечего, а потому, что их так запрограммировали хозяева – социальные паразиты...


Один за всех, все за одного!

В августе прошлого года я рассказывал читателям «Бизнес-журнала» о грандиозном скандале, который по своему размаху перекрывал все финансовые афёры в истории, вместе взятые. Банки Barclays, HSBC, Королевский банк Шотландии (RBS) и ещё с полдюжины «системообразующих» финансовых институтов планеты были пойманы за руку на противозаконном сговоре по искусственному занижению процентной ставки LIBOR. Масштаб махинаций определялся объёмом финансовых инструментов, прямо или косвенно завязанных на Лондонской межбанковской ставке предложения (так расшифровывается LIBOR). По самым приблизительным оценкам он составил около 1 квадриллиона 200 триллионов долларов. Для сравнения: суммарный годовой ВВП всей планеты составляет около 50 триллионов долларов.

Показательно, что махинации со ставками LIBOR производились банковскими людьми с лихой беспечностью: никто не таился, все действовали в открытую и даже не пытались скрыть преступления. Весь мир облетели выдержки из чата трейдера, занимавшегося валютными торгами по швейцарскому франку, со своим подельником, который отчитывается перед Британской банковской ассоциацией (British Banker’s Association, BBA) по процентным ставкам, установленным на текущий момент в Королевском банке Шотландии:

Трейдер: Будь добр, опусти на 6 пунктов LIBOR по швейцарскому франку!
Подельник: Что мне за это будет?
Трейдер: У меня осталась со вчерашнего дня парочка суши-роллов!
Подельник: ОК, опускаю на 6 пунктов – только ради тебя!
Трейдер: Йоооо-хоооо! Теперь будет круто!


«Манипуляция базовой мировой ставкой, затрагивающей интересы миллиардов людей, в обмен на суши не первой свежести – как ещё можно лучше передать меру моральной деградации современного сектора финансовых услуг?» – риторически вопрошает культовый журналист Rolling Stone Матт Тайбби.

Основные следственные действия по махинациям со ставкой LIBOR закончились ещё зимой. Завершились и судебные заседания, призванные определить меру вины ведущих банков планеты. Знаете, какое наказание понесли виновные в крупнейшей в истории афёре? Barclays оштрафовали на 441 миллион долларов, UBS – на 1,47 миллиарда, RBS – на 615 миллионов. Цифры эти особенно впечатляют на фоне доходов этих лукавых организаций: 24,7 миллиарда долларов, 26,5 миллиарда и 39,2 миллиарда, соответственно.

Стоит ли говорить, что никто из сотрудников банков не оказался на нарах? Государство, наложив щадящие штрафы и отпустив с миром банкиров, прямым текстом дало понять, что не собирается нарушать сложившийся статус-кво между политической властью и финансовой элитой. Оно понятно: активы лишь шести крупнейших банков США равняются 60% годового национального валового продукта.

Отказавшись от активной роли, государственные структуры предоставили частным и юридическим лицам, пострадавшим от манипуляций ставкой LIBOR, самостоятельно искать справедливости в суде. Что те и попытались сделать: в суд было направлено более 20 исков, исходящих от пенсионных фондов, частных акционеров, муниципальных и корпоративных эмитентов облигаций. Банки обвинялись в нарушении антитрестовского законодательства и преступном сговоре с целью координированного снижения ставки LIBOR и, как следствие, извлечения искусственно полученной прибыли за счёт снижения издержек по позициям, открытым в свопах фиксированной ставки на плавающую.

И вот в марте этого года случилось эпохальное событие: федеральный судья южного района Нью-Йорка Наоми Бухвальд, рассмотрев все иски, объединённые в единое дело (так называемый class-action), пришла к заключению, что в действиях банков и вовсе нет состава преступления! И на этом основании отклонила претензии контрагентов банковского беспредела.

То есть, вы понимаете: миллиарды долларов, потерянных на банковской махинации со ставкой LIBOR, есть, а состава преступления нет! Вот они – чудеса правосудия! Знаете, какой аргумент защиты подействовал на судью решающим образом? Роберт Вайз, представляющий интересы Bank of America на суде, заявил, что банки нельзя в принципе обвинять в нарушении антитрастового законодательства потому, что процесс формирования и утверждения ставки LIBOR не является конкурентным в первую голову!

«Для нашего спора важно понимать, что речь вообще не идёт о конкуренции. Банки, передавая (Британской банковской ассоциации. – Прим. автора) сводки по ставкам в процессе формирования LIBOR, никак друг с другом не конкурируют!» – поделился триумфальной выдумкой звёздный адвокат.

Раз нет конкуренции, значит, нет и нарушения антитрастового законодательства. Раз нет нарушения антитрастового законодательства, значит, нет и оснований для рассмотрения исков. Раз нет оснований для рассмотрения исков, значит, нет и состава преступления. Логика, конечно, формальная, но железная! Именно так и постановила Наоми Бухвальд, отказав обобранным истцам даже в намёке на справедливость.

Позиция, занятая в прецеденте с манипуляцией LIBOR всеми ветвями власти – политической, судебной и законодательной (последние, как водится, отделались парламентскими слушаниями) – свидетельствует лишь об одном: перед нами проблема системного характера. В конце концов, определение «системообразующие банки», ставшее своеобразным мандатом на воровство, взялось не с потолка: последние полтора века финансовый капитал правит миром, диктует ему свои условия, определяет нормы поведения и распределяет меру дозволенного (всегда в духе quod licet Jovi, non licet bovi).

Очевидно, что, получив от государства индульгенцию, банки не заставили себя долго ждать и продолжили свои бесхитростные гешефты. В мае разразился новый скандал вокруг британского брокера ICAP и манипуляций со ставкой ISDAfix, которая во всём мире служит эталоном для расчётов стоимости свопов процентной ставки. В первом приближении гешефт с ISDAfix может показаться младшим братом афёры с LIBOR – слишком уж скромной выглядит площадка для манипуляций: рынок interest rate swaps составляет несчастные 379 триллионов долларов. Подумаешь: всего-то в 75 раз больше годового валового продукта нашей планеты. Нашлась, однако, в деле с ICAP одна тонкость, которая натолкнула меня на довольно неожиданную (а для классических конспирологов – и неприятную) мысль. Но обо всём по порядку.

Хочу начать рассказ с очень важной для моих выводов детали – генеалогии ICAP. Крупнейший в мире брокер по обслуживанию финансовых организаций (в частности: главный посредник между банками на рынках производных ценных бумаг и свопов), компания ICAP plc появилась на свет в 1999 году, после слияния двух организаций – Garban plc и Interncapial plc.

Plc – сокращение от Public Limited Company, публичная компания с ограниченной ответственностью – это такая изысканная британская форма инкорпорации. Не вдаваясь в скучные подробности, скажу лишь, что Plc, в отличие от частных и публичных компаний с неограниченной ответственностью, позволяет убить трёх зайцев сразу:
•выходить на биржу и, тем самым, существенно увеличивать свою капитализацию;
•сохранять учредительский контрольный пакет акций и, тем самым, авторитарно задавать всю политику ведения бизнеса;
в случае неблагополучного стечения обстоятельств, всегда выходить сухим из воды (как и полагается частному бизнесу с ограниченной ответственностью).

Неудивительно, что Plc стала излюбленной организационно-правовой формой британского финансового и консалтингового бизнеса. Эдакая кульминация корпоративной мудрости, отлитая в законе.

Interncapial plc, отец ICAP plc, был создан в 1986 году Майклом Спенсером. Этого человека можно смело воспринимать, как метафору Менеджера высшего звена по управлению Старыми Деньгами. Выпускник самой элитной католической школы Британии (обратите внимание – именно католической, а не англиканской!) Worth Abbey Benedictine и колледжа Corpus Christi при Оксфорде (основанного в 1517 году) получил лучшую, какая только возможна в финансовом мире, стажировку – в Drexel Burnham Lambert.

В 1986 году Спенсера из Drexel выгнали за ошибки в трейдинге (нарушение рисковых ограничений и превышение полномочий), и он сразу же учредил собственный бизнес – Intercapital Private Group Limited. 12 лет ушло у Майкла Спенсера на создание репутации – собственной и своего бизнеса. Не забывая о личных денежных интересах (иначе его состояние сегодня не измерялось бы миллиардом долларов), Спенсер, тем не менее, позиционировал свою фирму, как надёжного и беспрекословного выразителя воли финансовых элит. И элиты откликнулись. В 1998 году Intercapital Private Group Limited поглотила Exco plc, которая, в свою очередь, приобрела в 1986 году British and Commonwealth Holdings, реального тяжеловеса – ему ещё в 1960‑е годы принадлежала чуть ли не половина всего британского частного авиационного и морского флота.

Второй родитель ICAP plc – Garban plc – также радует разнообразием связей и рычагов влияния. Garban задуман в 1970 году, как финансовое подразделение британского медийного гиганта MAI plc, чьи активы измерялись миллиардами фунтов стерлингов в те годы, когда миллион считался огромным состоянием. Для Garban MAI предопределила интересную карьеру: гигант поглощал одну за другой крупные и влиятельные финансовые и брокерские конторы, которые делегировали всю свою клиентуру в единый центр – Garban. В 1996 году MAI plc объединилась с левиафаном по имени United News & Media plc, который был учреждён в 1918 году премьер‑министром Великобритании Дэвидом Ллойдом Джорджем (аккурат, в годы своего премьерства – в период с 1916 по 1922-й).

Через два года после слияния было принято решение отправить Garban plc в самостоятельное плавание во имя более эффективного выполнения финансовых задач, возложенных на это подразделение клиентурой MAI и United Media (равно, как и всех поглощённых ими финансовых и брокерских структур). Первым же шагом Garban plc стало слияние в 1999 году с Intercapital lpc, созданной на базе компании Спенсера, поглощённой годом ранее Exco. Так появился на свет монстр Garban-Intercapital plc, которого в 2001 году переименовали в ICAP plc, героя нашего рассказа. Характерно, что Майкл Спенсер и сегодня исправно исполняет обязанности генерального директора компании.

Я столь подробно излагаю родословную ICAP неслучайно. Густоветвистая генеалогия компании призвана оттенить важное обстоятельство: деловая активность крупнейшего в мире банковского брокера (а манипуляции со ставкой ISDAfix – часть этой активности) никоим образом не является капризом или произволом того или иного частного лица (скажем, Майкла Спенсера). ICAP – это дисциплинированный солдат, который уже четверть века обслуживает интересы британских финансовых и политических элит, поэтому ни о какой самодеятельности не может быть и речи.

Суть новоиспечённого скандала в следующем. У ICAP plc есть подразделение, расположенное в американском Нью-Джерси, которое ежедневно собирает данные по процентным ставкам среднесрочных свопов, открытых по шести основным валютам (евро, доллар Гонконга, иена, британский фунт, швейцарский франк и доллар США). На основании данных, поставленных ICAP, Thomson Reuters рассчитывает показатель ISDAfix, на который ориентируется ценообразование всех валютных свопов в мире. Вся эта информация поступает на так называемое электронное окно 199015, которое затем публикуется Thomson Reuters, Bloomberg и Telekurs. На информацию, поставляемую ICAP, подписано, ни много ни мало, 6 тысяч компаний и финансовых организаций. На основании показаний ISDAfix ежедневно совершаются сделки на 1,4 триллиона долларов.

Механика формирования исходных данных для расчёта ISDAfix поражает воображение: трейдеры самого ICAP, равно как и трейдеры всех крупнейших банков планеты, являющихся клиентами ICAP, поставляют информацию не напрямую Thomson Reuters, а в подразделение ICAP в Нью-Джерси. Собрав данные, сотрудники «Острова сокровищ» (так с нескрываемой завистью называют американский филиал ICAP нью‑йоркские брокеры, намекая на занебесные зарплаты и бонусы, которыми балуют своих работников британские хозяева) вручную набивают их в терминале, после чего отправляют в Thomson Reuters.

Скандал разразился 8 апреля, когда Bloomberg опубликовал сообщение о том, что Комиссия по торговле товарными фьючерсами США инициировала расследование деятельности отдела свопов на процентные ставки ICAP, а также 15 других банков-клиентов британского брокера. Расследование ведётся по подозрению в том, что между ICAP и их банковскими друзьями сложился преступный сговор, в результате которого ввод данных, вводимых в окно 19901, систематически задерживался.

Руководство ICAP, разумеется, всё опровергает: «Наше внутреннее расследование пока не нашло ничего, что могло бы вызвать у меня бессонницу по ночам», – великодушно пошутил Майкл Спенсер. И добавил: «Мы придерживаемся наших процедур, поэтому в данный момент я не могу признать, что брокеры ICAP нарушили какие-либо положения».

Удастся ли Комиссии по торговле товарными фьючерсами собрать достаточно доказательств вины ICAP или не удастся, в принципе никакой роли не играет. В любом случае, у скандала нет ни малейшего шанса на развитие: максимум, что грозит ICAP и их клиентам, – штраф, который быстро растворится в широком потоке прибыли. Почему я так считаю? Допускаю, что мой ответ кому-то может показаться парадоксальным, но всё же попробую.

Что такое 1 квадриллион 200 триллионов долларов, скрытых в транзакциях, которые завязаны на LIBOR? Что такое 379 триллионов, проглядывающих за показателями ISDAfix? Вопрос становится риторическим, если мы ещё раз соотнесём эти цифры с единственной реальностью, данной нам в ощущениях, – суммарным валовым продуктом, производимым человечеством, – 50 триллионов долларов. Всё, что превышает этот продукт, является виртуальной фикцией. Воздухом. Глядя на пропорции между этим воздухом и реальностью, поневоле заключаешь, что современная финансовая система не просто не имеет никакой опоры в живой экономике, но и создаёт угрозу дисбаланса, способного в долю секунды – при неблагоприятном стечении обстоятельств – стереть эту самую живую экономику в порошок.

Если бы банки и посредники вроде ICAP оперировали какими-то своими, эксклюзивными долларами (фунтами, иенами, евро и т.д.), вопросов не возникало бы: финансовая система существовала бы в параллельной реальности и никак не могла повлиять на живую экономику. Проблема, однако, в том, что доллары, фунты, иены и евро и там и там используются одинаковые. Миллиард долларов прибыли, полученной брокером из чистого воздуха свопа или дериватива второго/третьего уровня, – это такой же миллиард долларов, над созданием которого фабрики и заводы корячатся годами.

Таким образом, приходится констатировать, что у виртуальной кредитно-финансовой системы и живой экономики общая система кровообращения. В подобной ситуации любая дестабилизация кредитно-финансовой системы чревата мгновенным коллапсом и гибелью всего общественного организма. Данное обстоятельство и объясняет, почему государственная машина постоянно спускает и будет всегда спускать на тормозах любые преступления, какие бы только ни творили банкиры. Государству банально деваться некуда. И оно, и всё наше общество является заложниками виртуальной кредитно-финансовой системы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mi Mail 18286
18286


Сообщений: 257
10:28 22.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так 1 за неделю продал 100 пар по цене 10 руб. имея себестоимость 5 руб. получил = 500 руб. прибыли в неделю.
> 2 за неделю продал 70 пар при себестоимости 8 рублей и получил 140 руб. прибыли в неделю…
> 3 за неделю продал 140 пар при себестоимости 6 рублей и получил.. 560 руб. в неделю… так им образом мы видим что не смотря на то что рентабельность первого продавца составила 10-5=5 руб. или 100% но большею прибыль извлек третий продавец 560 руб. за счет объема продаж хотя его рентабельность ниже первого 10-6=4 что составит всего 66.66% Таким образом автор вышеуказанного поста не понимает что не разоряющаяся экономика подобна дому из которого ни кто ни когда не выносит мусор… Разоряются как устаревшие товары так и устаревшие технологии не приносящие прибыль…основной показатель эффективности всех времен и народов… .
quoted1

Он всего двух человек в комнате оставил. И запер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
10:35 22.07.2013
Ехидный вопрос: а куда девается мусор с Земли?
Серьёзно: всякая экономика (включая и гипотетическую Галактическую) ЗАМКНУТА, мусор из неё ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно вынести... так что приходится этот мусор либо ИСПОЛЬЗОВАТЬ - либо УМИРАТЬ под его кучами!

По официальным данным в СССР 10% стали выплавлялась из металлолома собранного пионерами в США 60% стали выплавлялась из металлолома без всяких бойскаутов….
Ни Англия ни Франция не имеют таких лесных угодий как Россия но ни каких проблем с бумагой они не испытывают…В Германии если вы при выносе мусора перепутаете контейнер для ее утилизации вас оштрафуют…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mi Mail 18286
18286


Сообщений: 257
10:52 22.07.2013
Запрём в комнате двух человек - капиталиста и рабочего, оставив им кучку денег (она будет постоянной).
Капиталист продал рабочему товар, произведенный рабочим, получил прибыль. Капиталист на вырученную прибыль съесть все остальные произведенные рабочим товары не может - лопнет. Рабочий тоже не может - количество денег у него недостаточно, т.к. часть ушла на "прибыль" капиталисту. Рабочий голодный, товаров избыток. Капиталист ради сохранения прибыли может избавиться от излишка товаров, сохранив таким образом его цену или поднять зарплату рабочему. Первый случай проходили - "великая депрессия". Второй - 60-е в США. Прибыль в обоих случаях ведет к перекачке денежной массы к капиталисту и нехватки денег в обороте. В первом случае рабочий пухнет с голоду. Во втором - ради сохранения прибыли капиталиста ему надо спихнуть всё больше товара (обеспечить непрерывный рост потребления) - внушить рабочему, что потреблятство это хорошо, попутно ухудшить срок жизни товара (запланированное устаревание). Бесконечно такое продолжаться не могло, для "утилизации" прибыли придумали финансовые пирамиды - фондовые рынки и прочие пузыри. Настал черед и их краха. Что придумают после них ради сохранения "вечного двигателя" (прибыли) - увидим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:01 22.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> По официальным данным в СССР 10% стали выплавлялась из металлолома собранного пионерами в США 60% стали выплавлялась из металлолома без всяких бойскаутов….
quoted1
Ты преднамеренно путаешь "выплавлялась из металлолома, собранного пионерами" - с "выплавлялась из металлолома"?
Металлолом в СССР не только пионеры сдавали - но и ОРГАНИЗАЦИИ.

Ещё раз - уже другими словами:
То, что в СССР 10% стали выплавлялось из металлолома, собранного пионерами - вовсе не означает, что "в СССР всего 10% стали выплавлялось из металлолома"!
Мысль - понятна?


Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> средняя ЗП работника 15 000 руб… работник выполняя работу..за 165 часов обходится 90.90 руб. в час.. А 1 киловат час эл. энергии стоит 6 руб. от силы… Ну и где затраты больше??? Где кувалдой машут за 90 руб. в час или где пресс шпарит за 6 руб.в час…Вот все разработки по прессам у них…
quoted1
1. Мощность мотора пресса - намного больше 1кВт, прессу нужно ОБСЛУЖИВАНИЕ (образованные специалисты), прессу нужны ЗАПЧАСТИ... ты даже жалкую трубку для манометра САМ НЕ СДЕЛАЕШЬ - "к прессу в комплект" ТРЕБУЕТСЯ НЕСКОЛЬКО ЗАВОДОВ, техникум, ПТУ, пединститут (преподавателей - тоже ведь где-то НАУЧИТЬ надо?).
Почему ты ЭТИ расходы "в упор не замечаешь"?
2. Кувалду сделать (найти металл, выплавить, в форму отлить, на рукоятку насадить) - затрат намного меньше, в работе кувалда НАМНОГО надёжнее пресса (ей электричества не нужно), починка кувалды труда не представляет...
Короче, Goplit: "пресс" - это ОБЩЕСТВО, "кувалда" - это ОДИНОЧКИ.
С точки зрения ЭКОНОМИКИ - пресс себя окупает только тогда, когда он НА ВСЁ ОБЩЕСТВО работает. Если же прибыль ИЗВЛЕКАЕТ ("забирает себе" - так понятнее?) только несколько человек - пресс ПРИНОСИТ УБЫТКИ ОБЩЕСТВУ.
Грубо говоря: "скинулись все, инструмент сообщеа сделали - а прибыль только хозяину инструмента теперь принадлежит - то общество в убытке осталось".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mi Mail 18286
18286


Сообщений: 257
12:50 22.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> По официальным данным в СССР 10% стали выплавлялась из металлолома собранного пионерами в США 60% стали выплавлялась из металлолома без всяких бойскаутов….
quoted1

В СССР не было "запланированного старения". Оно необходимо только капитализму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
13:04 22.07.2013
Дядя ты такой бред городишь который разжевывают на первом курсе вуза…Ты что ни будь о перераспределении прибыли слышал… как перераспределяется прибыль между товаропроизводителем и производителем средств производства…станкостроителем…А это Маркс 18 век…а на дворе слава богу 21век…
1. Мощность мотора пресса - намного больше 1кВт, прессу нужно ОБСЛУЖИВАНИЕ (образованные специалисты), прессу нужны ЗАПЧАСТИ... ты даже жалкую трубку для манометра САМ НЕ СДЕЛАЕШЬ - "к прессу в комплект" ТРЕБУЕТСЯ НЕСКОЛЬКО ЗАВОДОВ, техникум, ПТУ, пединститут (преподавателей - тоже ведь где-то НАУЧИТЬ надо?).
Почему ты ЭТИ расходы "в упор не замечаешь"?

По тому что эти косвенные расходы с лихвой покрываются выпуском произведенной продукции… Вот ты хоть уссысь… пресс в отпуск не ходит…и в декрет то же его не отправишь…и горячая пища раз в 4 часа ему не нужна…и 5 минут минимум после 45 мин работы ему не надо…и на спец одежду ему начхать…и температуру в 25 градусов на ночь обеспечивать не надо…Прессы не болеют … и больничные ему не нужны… и пресс машет кувалдой без устали…а рабочий 20 мин и на 2 часа отдыха…а если по ноге себе заедет…то хозяина по судам затаскают…А прессы к юристам не ходят…
2. Кувалду сделать (найти металл, выплавить, в форму отлить, на рукоятку насадить) - затрат намного меньше, в работе кувалда НАМНОГО надёжнее пресса (ей электричества не нужно), починка кувалды труда не представляет...

Много…мало…потом ...цифры применяемые неучами неспособными считать…Ты выдел хоть раз пенсию для пресса???
Короче, Goplit: "пресс" - это ОБЩЕСТВО, "кувалда" - это ОДИНОЧКИ.

Пресс это пресс…безмозглая машина…а общество это общество …объединение людей разных людей …и не прессы создают людей а люди создают прессы… понял чел с кувалдой вместо мозгов…
С точки зрения ЭКОНОМИКИ - пресс себя окупает только тогда, когда он НА ВСЁ ОБЩЕСТВО работает. Если же прибыль ИЗВЛЕКАЕТ ("забирает себе" - так понятнее?) только несколько человек - пресс ПРИНОСИТ УБЫТКИ ОБЩЕСТВУ.

Как это пресс одновременно приносит прибыль хозяину как члену общества и убыток обществу??? А что хозяин налогов не платит на содержание общества… Или общество бывает за исключением хозяев… Или рабочие уже вкалывают на хозяина пресса бесплатно???
Ты вообще пробовал одновременно спать и есть??? Ты че несешь???
Грубо говоря: "скинулись все, инструмент сообщеа сделали - а прибыль только хозяину инструмента теперь принадлежит - то общество в убытке осталось".

Ну вот ты завтра в банк приди и заяви : У вас тут вклады общественные хранятся…А ну ка ослюнявте мне ровную часть от вкладов…Ну что б поровну..как члену общества… И я посмотрю как охрана тебя с лестницы спустит…. Поровну он захотел… Прям как Шариков …взять да и поделить…
Понимаешь в обществе принято все делить по труду…выраженному в результатах.. по этому рано или поздно …долбаклюев.. которые дальше разглагольствований о том в чем не шарят ни чего не делают… посылают на три веселых буквы… Вот если пресс для тебя приносит убыток а кувалда прибыль не хрена кого то убеждать что кувалда лучше…махай ка ей сам…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:28 22.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
>Вот ты хоть уссысь… пресс в отпуск не ходит…и в декрет то же его не отправишь…и горячая пища раз в 4 часа ему не нужна…и 5 минут минимум после 45 мин работы ему не надо…и на спец одежду ему начхать…и температуру в 25 градусов на ночь обеспечивать не надо…Прессы не болеют … и больничные ему не нужны… и пресс машет кувалдой без устали…а рабочий 20 мин и на 2 часа отдыха…а если по ноге себе заедет…то хозяина по судам затаскают…А прессы к юристам не ходят…
Ха-ха-ха-ха .... (утирая слёзы): Насмешил, насмешил...
Пресс в отпуск не ходит и больничные ему не нужны, говоришь? Ню-ню... про такие явления, как "поломки" и "износ" - слыхал хоть раз, скубент?
Горячая пища раз в 4 часа ему не нужна? Зато - три фазы ему ПОСТОЯННО нужны!
И самое пикантное - пресс ты НЕ УГОВОРИШЬ "потерпеть, поработать в долг - пока деньги на электричество появятся": "нет чего-то - нет работы!"
Кстати: пресс у тебя что - "без людей работает, сам чинится"?

>Ты выдел хоть раз пенсию для пресса???
Ты видел хоть раз пресс, отдающий деньги в ПФР? А ведь из ПФР - и твоя пенсия будет начисляться...

>…и не прессы создают людей а люди создают прессы… понял чел с кувалдой вместо мозгов…
Люди создают прессы - а прессы создают ОБЩЕСТВО (не банальную "толпу одиночек" - а "общество с разделением труда")!?

>Как это пресс одновременно приносит прибыль хозяину как члену общества и убыток обществу???
Ты и этого не знаешь? Офигеть...

>И я посмотрю как охрана тебя с лестницы спустит…. Поровну он захотел… Прям как Шариков …взять да и поделить…
Угу - предложил, называется: "приди к охраняемому банкиру один - и потребуй свою долю".
Ну а ежели человек 100 оружных к банкиру в дом придёт... как думаешь - отдаст он их долю?
Отчего-то никаких сомнений, что "отдаст" - не возникает.
Мораль: "чья сила - того и право!"

>Понимаешь в обществе принято все делить по труду…выраженному в результатах..
Правда-правда? И именно поэтому нотариус, расписавшись в бумажке крестьянина - получает больше, чем крестьянин, весь год кормивший нотариуса ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
13:56 22.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

В СССР не было "запланированного старения". Оно необходимо только капитализму.

Слышь балбес в капитализме не старение а амортизация причем ускоренная а вот в СССР амортизация плановая и экономная…Результат на лицо 90% оборудования давно устарело так что не вякай на рост цен ЖКХ …это ремонт устаревшего оборудования разделенный поровну…все как ты хотел…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:01 22.07.2013
Ты видел хоть раз пресс, отдающий деньги в ПФР? А ведь из ПФР - и твоя пенсия будет начисляться...

Слышь эту лапшу ты будишь вешать дуррам из дом 2…А я в россказни таких как ты не верю…вы все врете и пенсии получает недееспособный Путин и его проворовавшиеся генералы… А когда я выйду на пенсию все эти бараны.. как и ты прикажут долго жить нажировавшись за мой счет…Так что хрен вам не отчисления в ПФР…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:09 22.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Ну а ежели человек 100 оружных к банкиру в дом придёт... как думаешь - отдаст он их долю?
Отчего-то никаких сомнений, что "отдаст" - не возникает.
Мораль: "чья сила - того и право!"

Балбес …Банкир позовет тех… чьи деньги это 100 чел. хотят забрать…Эффект будет как встреча боевого эсминца с нидоразвитыми карибскими пиратами…Обгадятся все 100… У кого деньги к того и власть…ясно халявщики…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:17 22.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Результат на лицо 90% оборудования давно устарело так что не вякай на рост цен ЖКХ …это ремонт устаревшего оборудования разделенный поровну…все как ты хотел…
quoted1
И оно стареет и стареет - всё никак окончательно не сломается, проклятое... а вот на ЗАМЕНУ - ужо суммы совсем другие собирать будем, готовьтесь!
Рынок, 6ля: сожрать чужое - а потом ещё с общества СЕБЕ НА КОРМЁЖКУ деньги потребовать!

Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Банкир позовет тех… чьи деньги это 100 чел. хотят забрать…
quoted1
Дык - кто ж ему позволит "позвать"? Может - банкиру ещё и "звонок в американское посольство" разрешить сделать? Хм...
Кстати: а к "тем, чьи деньги эти 100 человек хотят забрать" - свои сотни людей с оружием покалаякать о делах скорбных придут... ты ж не думаешь, что Прохоров (к примеру) - свои деньги ЗАРАБОТАЛ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:31 22.07.2013
ты ж не думаешь, что Прохоров (к примеру) - свои деньги ЗАРАБОТАЛ?

Я знаю что он свои деньги не заработал…Но в этом не Прохоров виноват и не прибыль …а существующая система распределения в том числе и прибыли… Так что депутаты госдумы по придуманными ими законам жируют на 90 000 оклады… а гражданин России должен жить на 1300 необлагаемого минимума…Готрабайтер платит 30% подоходного и все …А гражданин России 13% подоходного и 26% пенсионного итого 39% … Так что твой Прохоров агнец небесный в сравнении с правительством и президентом….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРАВДОРУБ
18259


Сообщений: 725
15:26 22.07.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И оно стареет и стареет - всё никак окончательно не сломается, проклятое... а вот на ЗАМЕНУ - ужо суммы совсем другие собирать будем, готовьтесь!Рынок, 6ля: сожрать чужое - а потом ещё с общества СЕБЕ НА КОРМЁЖКУ деньги потребовать!
quoted1

В РФ после развала не только замена, а часто и плановый ремонт не производится (т.к. они не приносят сиюминутной прибыли), что часто приводит к авариям. На саяно-шушенской из-за этого погибли люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Макроэкономика - лженаука. В этом плане советские автомобили, 40 лет подряд регулярно починяемые при помощи молотка, ...
    Macroeconomics-pseudoscience. In this respect, the Soviet cars, 40 years in a row regularly mending with a hammer, a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия