В какой стране жить лучше или хорошо там ,где нас нет.
17:07 23.05.2013
Putnik писал(а) в ответ на :
> Ты придурок ,
Сам ты горе луковое,снова где я писал,про разные налоги ? Галюциногенов объелся что-ли ?
17:09 23.05.2013
CosF писал(а) в ответ на :
>С чего бы вдруг Дерипаске строить завод рядом с новой столицей в Крыжополе, а Аликберову искать там нефть? С какой радости?
Я то же уже объяснял про ПИРАМИДУ из шестерок,которые в Лондонах не живут.Что касается Бразилии,то это наглядный пример,они обогнали по ВВП Россию,именно за счет развития прежде заброшенных территории,из-за эффекта переноса столицы.
Конспектируй тут
17:40 23.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> 90-х годах начался террор и саботаж целых отраслей с целью их передачи бесплатно будущим олигархам. До того и заводы были нормальные, и нефть-газ-металлургия были становым хребтом экономики.
Вам русским языком пишут, что газовые и нефтяные компании (не все, разумеется) остались в руках государства, а металлургические заводы выкинули все. Почему? Попробуйте подумать? Даю подсказку. В СССР на территории РСФСР не было ни одного завода по производству труб большого диаметра (для трубопроводов). Не было ни одного крупного прокатного стана типа с-2000, 5000, 10000. 70% стали выплавлялось с помощью мартенов. Сейчас практически всё модернизировано и построено.EOOleg писал(а) в ответ на :
> Миллиардеры никаких отраслей не поднимают, они на них паразитируют
Возможно. Но люди, которые отрасли поднимают, становятся потом миллиардерами.EOOleg писал(а) в ответ на :
> То, что подонки-олигархи от металлургии действовали в сговоре с подонками-олигархами банкирами - несомненно. Но в остальном - при чём здесь советские заводы? Что мешало этим доблестным гадам "ставить электроплавильные печи, закупать прокатные станы, устанавливать цеха по производству труб большого диаметра" в чистом поле, а не хапать под себя готовое? Человеколюбие? Оставьте, у них вместо него кошелёк!
Вы не понимаете элементарных вещей. Чтобы строить завод в чистом поле, нужно кроме него построить дороги, линии электропередач, город для рабочих, и искать по стране металлургов, чтобы их туда перевезти. Разумеется, любого бизнесмена, и миллиардеров в том числе, интересует в первую очередь прибыль, поэтому они предпочитают перестраивать уже готовое производство с инфраструктурой, чем начинать с нуля. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Разве я как-то выделял миллиардеров в металлургии? Нет.
А я выделил, так как работаю в металлургии и знаю о чём пишу. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Что до износа оборудования, то да, "сломают последний мартен", заглушат последнюю домну, поразгонят нафиг всех рабочих, оставят одно образцовое предприятие для посещения медвепутами и будут рапортовать им о нулевом износе оборудования, потому как никто другой на этот лохотрон не купится.
Вы ерунду пишете. Бизнесмены не чиновники, им рапортовать без надобности. Их заботит только прибыль. А прибыль возможна только при работающем производстве. EOOleg писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> при том что на Украине их по моему ещё процентов 30-40
> > Разве на Украине нет миллиардеров?
Есть. Но отсутствие конкуренции в 90-х и огромный рынок сбыта в России их расслабили. Они хотели только получать прибыль не вкладываясь в производство. А когда рынок закрылся у них не было достаточно средств на модернизацию производства. Короче проспали они появление в России современной металлургии.
17:50 23.05.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Конспектируй тут
А надо? Там вроде нет ничего про зарплаты и улучшение жизни регионов. Так, общие слова, что станет меньше корупции и прочая бла-бла-бла. Но яв принципе за перенос. В Москве станет поменьше пробок (наверное). zaperenos писал(а) в ответ на :
> Я то же уже объяснял про ПИРАМИДУ из шестерок,которые в Лондонах не живут.Что касается Бразилии,то это наглядный пример,они обогнали по ВВП Россию,именно за счет развития прежде заброшенных территории,из-за эффекта переноса столицы.
Не знаю где и что они обогнали, но я знаю точно, что разница в доходах там огромна. Поэтому считаю, чтоуровень зарплат в Рио и в среднем по стране не меньше чем в Москве. И городок Бразилиа тут совершенно не при чём.
18:01 23.05.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Вам русским языком пишут, что газовые и нефтяные компании (не все, разумеется) остались в руках государства, а металлургические заводы выкинули все. Почему? Попробуйте подумать?
Всё ясно как день: металлургические заводы стали вдруг не нужны нации, да?
CosF писал(а) в ответ на :
> Даю подсказку. В СССР на территории РСФСР не было ни одного завода по производству труб большого диаметра (для трубопроводов). Не было ни одного крупного прокатного стана типа с-2000, 5000, 10000. 70% стали выплавлялось с помощью мартенов. Сейчас практически всё модернизировано и построено.
Вывод-то какой? Заводы были нужны, и надо было их не выбрасывать. а модернизировать, да? А я что говорил? Террор и саботаж, ЧТД.
CosF писал(а) в ответ на :
> люди, которые отрасли поднимают, становятся потом миллиардерами
Раньше, помню, "поднимающих торговлю" за пару-другую десятков тысяч к стенке ставили. И правильно делали.
CosF писал(а) в ответ на :
> Чтобы строить завод в чистом поле, нужно кроме него построить дороги, линии электропередач, город для рабочих, и искать по стране металлургов, чтобы их туда перевезти.
То ли дело захапать это готовеньким, стричь с народа миллиарды и провозглашать себя поднимателем металлургии!
CosF писал(а) в ответ на :
> Разумеется, любого бизнесмена, и миллиардеров в том числе, интересует в первую очередь прибыль, поэтому они предпочитают перестраивать уже готовое производство с инфраструктурой, чем начинать с нуля.
А нам-то что до бизнесменов? Им, может, завтра младенческая кровь понадобится, для прибыли - нам и детей им нести, на блюдечке с голубой каёмочкой? Нам, народу, государству, глубоко фиолетова прибыль каких-то там бизнесменов с горы, пришедших на наши дороги, ЛЭП и города для рабочих всё готовенькое. Хотят прибылей - пусть ищут, не найдут - пёс с ними, при чём тут народные заводы?
CosF писал(а) в ответ на :
> А я выделил, так как работаю в металлургии и знаю о чём пишу.
Вы знаете металлургию, а пишете о миллиардерах. Чтобы знать последних, надо знать их всех, а не только "металлургических".
CosF писал(а) в ответ на :
> Бизнесмены не чиновники, им рапортовать без надобности. Их заботит только прибыль. А прибыль возможна только при работающем производстве.
Ещё раз: народ, страну прибыль отдельно взятого бизнесмена не заботит. Их заботит общая прибыль, а она без производства невозможна. Чтобы иметь прибыль, надо производить - и уже во вторую очередь подбирать оптимальный процент износа оборудования. Что говорите, трубы для трубопроводов производить стали? И трубопроводы строить, и те же нефть и газ за бугор гнать. Только и это надо миллиардерам - это их прибыли, не наши. Нам нефть с газом и тут бы пригодились. Что до общей выплавки стали, то она - славамиллиардерам! - упала, и сильно, так же ка4к упали доходы металлургов, народа, государства. Зато прибыль миллиардеров растёт, ура.
CosF писал(а) в ответ на :
> Есть. Но отсутствие конкуренции в 90-х и огромный рынок сбыта в России их расслабили.
Вывод: миллиардеры - паразиты. Не будь миллиардеров - некому б было расслабляться.
CosF писал(а) в ответ на :
> появление в России современной металлургии
Как будет уменьшительно-пренебрежительное от "металлургия"? "Металлургишка"? Вот металлургишка в России и появилась, славаолигархам.
19:45 23.05.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Сам ты горе луковое,
Вот и прогресс наметился,оказывается не трудно держатся в рамках По утверждению Putniks Journal(Magazin) -действительно жить(или жизнь) лучше там где нас нет.Но это надо сначала на себе проверить и выбрать лучшее из худших.А всякие ссылки на кого то всё это туфта.Кому то и в Конго хорошо.
09:20 24.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вам русским языком пишут, что газовые и нефтяные компании (не все, разумеется) остались в руках государства, а металлургические заводы выкинули все. Почему? Попробуйте подумать?
> > Всё ясно как день: металлургические заводы стали вдруг не нужны нации, да?
Вы путаете понятия нация и власть. Хотя для вас возможно Ельцын был олицетворением нации.
> Вывод-то какой? Заводы были нужны, и надо было их не выбрасывать. а модернизировать, да? А я что говорил? Террор и саботаж, ЧТД.
Вывод такой, что модернизацию провели ненавистные вам частники после того, как власть слила эти заводы а рабочих выкинула на улицу.
> Раньше, помню, "поднимающих торговлю" за пару-другую десятков тысяч к стенке ставили. И правильно делали.
За то в магазинах кроме бычков в томате ничего не было. Всех инициативных людей такие как вы выбили.
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Чтобы строить завод в чистом поле, нужно кроме него построить дороги, линии электропередач, город для рабочих, и искать по стране металлургов, чтобы их туда перевезти.
> > То ли дело захапать это готовеньким, стричь с народа миллиарды и провозглашать себя поднимателем металлургии!
Вам бестолку что-то объяснять. Вы ни чего не знаете, не видите и видеть не хотите. Вас не волнуют деляги обанкротившие ЗиЛ, Москвич, Туполев, тысячи заводов, выкинувшие на улицу сотни тысяч рабочих и живущих на эти баблосы где-то за границей. Вас бесят люди, которые в 90-е сумели сохранить производство, и не только сохранить, но модернезировать и обеспечить работой тысячи людей. Вас просто жаба душит, что они на этом сумели ещё и заработать.
> А я выделил, так как работаю в металлургии и знаю о чём пишу. > > Вы знаете металлургию, а пишете о миллиардерах. Чтобы знать последних, надо знать их всех, а не только "металлургических".
А вы, я так понимаю, знаете всех. Полезное знакомство.
> Нам, народу, государству, глубоко фиолетова прибыль каких-то там бизнесменов с горы
Это мне фиолетово. А вам, судя по вашим постам, чужие деньги совсем не фиолетовы.
> Чтобы иметь прибыль, надо производить - и уже во вторую очередь подбирать оптимальный процент износа оборудования. Что говорите, трубы для трубопроводов производить стали? И трубопроводы строить, и те же нефть и газ за бугор гнать. Только и это надо миллиардерам - это их прибыли, не наши.
А что вы чужими прибылями интересуетесь? Интересуйтесь вашими.
> Что до общей выплавки стали, то она - славамиллиардерам! - упала, и сильно, так же ка4к упали доходы металлургов, народа, государства. Зато прибыль миллиардеров растёт, ура.
Упала по сравнению с каким годом? И если упала, то как может расти прибыль? И нужно ли увеличение выплавки, если продать не кому? Вы бы попробовали адекватно рассуждать. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вывод: миллиардеры - паразиты. Не будь миллиардеров - некому б было расслабляться.
В КНДР миллиардеров нет, и ни кто не расслабляется. Это точно.
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> появление в России современной металлургии
> > Как будет уменьшительно-пренебрежительное от "металлургия"? "Металлургишка"? Вот металлургишка в России и появилась, славаолигархам.
Это для вас халявщика она металлургишка, а для сотен тысяч металлургов России это одна из передовых отраслей страны.
09:49 24.05.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Вы путаете понятия нация и власть. Хотя для вас возможно Ельцын был олицетворением нации.
Лучше Вы не приплетайте сюда Ельцина. Речь именно о нации и о национальной собственности.
CosF писал(а) в ответ на :
> Вывод такой, что модернизацию провели ненавистные вам частники после того, как власть слила эти заводы а рабочих выкинула на улицу.
Власть слила заводы кому? Будущим миллиардерам. Власть выкинула людей на улицы для кого? Для будущих миллиардеров. Или к тому были другие основания?
CosF писал(а) в ответ на :
> За то в магазинах кроме бычков в томате ничего не было.
...по госцене. Сейчас по госцене нет и "бычков".
CosF писал(а) в ответ на :
> Вам бестолку что-то объяснять. Вы ни чего не знаете, не видите и видеть не хотите.
Не будем переходить грань светской беседы. Думаете, что не можете объяснить - не пытайтесь. Я, вроде, не передёргиваю, Ваших аргументов не игнорирую и в астрал не впадаю.
CosF писал(а) в ответ на :
> Вас не волнуют деляги обанкротившие ЗиЛ, Москвич, Туполев, тысячи заводов, выкинувшие на улицу сотни тысяч рабочих и живущих на эти баблосы где-то за границей. Вас бесят люди, которые в 90-е сумели сохранить производство, и не только сохранить, но модернезировать и обеспечить работой тысячи людей.
Извините, но я не вижу разницы между теми и другими. Вы сам говорили: главное - прибыль. Вот, один деляга посчитал, что проще разгромить завод и сдать в металлолом. А другой решил подоить ту же коровку чуть дольше. Одни и те же дельцы и одни и те же методы, просто чуть разная ситуация.
CosF писал(а) в ответ на :
> А вы, я так понимаю, знаете всех. Полезное знакомство.
Я не ставлю себя в искусственные рамки.
CosF писал(а) в ответ на :
> Упала по сравнению с каким годом?
Допустим, 1986. Устраивает?
CosF писал(а) в ответ на :
> И если упала, то как может расти прибыль?
Методом подмены понятий и перераспределения, концентрации в одних руках. Вместо прибыли нации - прибыль миллиардера.
CosF писал(а) в ответ на :
> И нужно ли увеличение выплавки, если продать не кому?
Снизьте цену - вырастет спрос. А, выгоднее продать 1000 тонн с наваром 1000 р. с тонны, чем 5000 с наваром 100/т? Так об этом и речь: миллиардер богатеет, нация нищает.
CosF писал(а) в ответ на :
> В КНДР миллиардеров нет, и ни кто не расслабляется.
Их и в Сомали нет, только к делу это не относится.
CosF писал(а) в ответ на :
> Это для вас халявщика она металлургишка, а для сотен тысяч металлургов России это одна из передовых отраслей страны.
Можно спать и с открытой форточкой, если больше не с кем.
10:58 24.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы путаете понятия нация и власть. Хотя для вас возможно Ельцын был олицетворением нации.
> > Лучше Вы не приплетайте сюда Ельцина. Речь именно о нации и о национальной собственности.
Речь идёт о том, что власть, за которую вы в 90-м голосовали, выкинула национальную собственность. И хорошо что нашлись люди, которые не дали этому национальному достоянию погибнуть, как погибла так-же выкинутая лёгкая промышленность России. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Власть слила заводы кому? Будущим миллиардерам. Власть выкинула людей на улицы для кого? Для будущих миллиардеров. Или к тому были другие основания?
Основания были. Страна была нищей и власть оставляла себе только ликвидные активы вроде нефти, газа, банков. Остальное выбрасывало и продавала за копейки. Что-то пропало, а что-то востановили и преумножили. И тут же нашлись люди, которых в 90-х слышно не было, а сейчас орущих о национальном достоянии. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Не будем переходить грань светской беседы. Думаете, что не можете объяснить - не пытайтесь. Я, вроде, не передёргиваю, Ваших аргументов не игнорирую и в астрал не впадаю.
Ошибаетесь. Вы аргументы именно что игнорируете. EOOleg писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вас не волнуют деляги обанкротившие ЗиЛ, Москвич, Туполев, тысячи заводов, выкинувшие на улицу сотни тысяч рабочих и живущих на эти баблосы где-то за границей. Вас бесят люди, которые в 90-е сумели сохранить производство, и не только сохранить, но модернезировать и обеспечить работой тысячи людей.
> > Извините, но я не вижу разницы между теми и другими.
В этом ваша проблема. Вы не видете разницу между человеком проедающим свалившееся на него богатство, и человеком преумножающим его.
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А вы, я так понимаю, знаете всех. Полезное знакомство.
> > Я не ставлю себя в искусственные рамки.
Когда знаний нет, то и рамок нет. Не зная физики можно обсуждать и давать оценки каким угодно явлениям природы, без всяких искуственных рамок. 2+2=5 и попробуйте доказать обратное человеку, не умеющему считать.
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Упала по сравнению с каким годом?
> > Допустим, 1986. Устраивает?
Нет. Дайте ссылку.
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И если упала, то как может расти прибыль?
> > Методом подмены понятий и перераспределения, концентрации в одних руках. Вместо прибыли нации - прибыль миллиардера.
Методом подмены понятий прибыль не растёт и не падает. Не выдумывайте. EOOleg писал(а) в ответ на :
>> И нужно ли увеличение выплавки, если продать не кому?
> > Снизьте цену - вырастет спрос. > А, выгоднее продать 1000 тонн с наваром 1000 р. с тонны, чем 5000 с наваром 100/т? Так об этом и речь: миллиардер богатеет, нация нищает.
Примитивное утверждение. Металл это не пирожки на улице. Я уже писал вам раньше, что из-за ВТО в стране очень много китайской продукции. Бороться с китайцами сложно. У них очень низкие цены. Кроме этого, нужно отдавать деньги за кредиты по которым проводилась реконструкция заводов. А есть ещё конкуренты с Украины, Германии, Японии, Польши. Так что снижать цены особо не куда. Или вы хотите, чтобы металлурги в России получали такую же зарплату как в Китае? А заводы выкидывали в воздух тысячи тонн грязи, как в Китае?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В КНДР миллиардеров нет, и ни кто не расслабляется.
> > Их и в Сомали нет, только к делу это не относится.
Какже не относится. Это поддверждение ваших слов, что там где нет миллиардеров нет и расслабланности. Можно ещё добавить, что там и самое нищее население. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Можно спать и с открытой форточкой, если больше не с кем.
И нравится?
18:11 25.05.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Речь идёт о том, что власть, за которую вы в 90-м голосовали, выкинула национальную собственность. И хорошо что нашлись люди, которые не дали этому национальному достоянию погибнуть, как погибла так-же выкинутая лёгкая промышленность России.
Ельцин, которого я просил не приплетать, стало быть не власть? А те самые "нашедшиеся люди", сиречь Семья - не власть? При чём тут вообще власть? Власть может быть преступной, продажной, предательской, оккупационной, колониальной... Мы же говорим не об интересах власти, а об интересах народа, нации, государства. А намёки на то, что кто-то там куда-то голо-совал - не более чем соскок с темы.
CosF писал(а) в ответ на :
> Основания были. Страна была нищей и власть оставляла себе только ликвидные активы вроде нефти, газа, банков. Остальное выбрасывало и продавала за копейки. Что-то пропало, а что-то востановили и преумножили. И тут же нашлись люди, которых в 90-х слышно не было, а сейчас орущих о национальном достоянии.
Кого не было в 90-х, назовите. Страна была богатейшей - пока не пришла преступная власть со своими подельниками-миллиардерами. Ничего не выбрасывалось и не продавалось - всё либо разворовывалось, либо умышленно уничтожалось.
CosF писал(а) в ответ на :
> Ошибаетесь. Вы аргументы именно что игнорируете.
Да Вы, похоже, тоже - как минимум пытаетесь обойти стороной.
CosF писал(а) в ответ на :
> В этом ваша проблема. Вы не видете разницу между человеком проедающим свалившееся на него богатство, и человеком преумножающим его.
И Вы не видите. Сам ведь говорили: главное - прибыль. А как она достигнута - эксплуатацией награбленного или его сдачей в металлолом - вторично.
CosF писал(а) в ответ на :
> Когда знаний нет, то и рамок нет. Не зная физики можно обсуждать и давать оценки каким угодно явлениям природы, без всяких искуственных рамок. 2+2=5 и попробуйте доказать обратное человеку, не умеющему считать.
А при чём тут Ваш случай? У Вас скорее доказательство нереальности снега на примере июля в Ростовской области. Тогда как на другие места и в другое время Вы смотреть принципиально не желаете.
CosF писал(а) в ответ на :
> Нет. Дайте ссылку.
Вот, хотя б, 1975.
Поскольку к 1986 по СССР добавилось ещё 20 млн т, можно предположить, что и российское производство на месте не стояло.
CosF писал(а) в ответ на :
> Методом подмены понятий прибыль не растёт и не падает. Не выдумывайте.
Ещё как растёт - Энрон не даст соврать.
CosF писал(а) в ответ на :
> Примитивное утверждение. Металл это не пирожки на улице. Я уже писал вам раньше, что из-за ВТО в стране очень много китайской продукции. Бороться с китайцами сложно. У них очень низкие цены. Кроме этого, нужно отдавать деньги за кредиты по которым проводилась реконструкция заводов. А есть ещё конкуренты с Украины, Германии, Японии, Польши. Так что снижать цены особо не куда. Или вы хотите, чтобы металлурги в России получали такую же зарплату как в Китае? А заводы выкидывали в воздух тысячи тонн грязи, как в Китае?
Примитивное утверждение. Снижать цены есть куда - просто миллиардеры должны получать зарплату как в Китае. В конце концов и упомянутые Вами японцы с немцами, а также корейцы и заплаты получать умудряются, и воздух грязью не пачкать. Кстати, насколько я помню, самый грязный в этом смысле город Мира - Норильск - именно российский центр именно металлургии.
CosF писал(а) в ответ на :
> Это поддверждение ваших слов, что там где нет миллиардеров нет и расслабланности.
Моих? Я вроде как утверждал, что расслабленность там, где миллиардеры. Да даже и не я - это утверждали Вы.
CosF писал(а) в ответ на :
> Можно ещё добавить, что там и самое нищее население.
В Сомали? Ну, это отнюдь не из-за отсутствия миллиардеров.
CosF писал(а) в ответ на :
> И нравится?
Я, в отличие от некоторых, не горжусь просиранием полимеров.
18:36 25.05.2013
Надо не цены сопоставлять,а цены товаров к нашей з/плате,к пенсиям в % тогда яснее будет в какой клоаке мы находимся.А ВТО это наша катастрофа,мы ничего хорошего от ВТО не поимеем,я имею в виду основную массу населения.Миллиардеры да,им светит.Будем платить по Европейским ценам,а получать з/плату ,пенсии по Российским меркам.
15:31 26.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь идёт о том, что власть, за которую вы в 90-м голосовали, выкинула национальную собственность. И хорошо что нашлись люди, которые не дали этому национальному достоянию погибнуть, как погибла так-же выкинутая лёгкая промышленность России > Ельцин, которого я просил не приплетать, стало быть не власть? А те самые "нашедшиеся люди", сиречь Семья - не власть? При чём тут вообще власть? Власть может быть преступной, продажной, предательской, оккупационной, колониальной... Мы же говорим не об интересах власти, а об интересах народа, нации, государства.А намёки на то, что кто-то там куда-то голо-совал - не более чем соскок с темы.
Мне как-то по барабану, что вы там просили, но вроде фамилия Ельцына здесь не озвучена. И не надо мне тут не к месту рассказывать какая бывает власть. Я и без вас это знаю. Не можете возразить или ответить на мои конкретные слова, так лучше просто игнорируйте чем писать бессмысленный набор букв. EOOleg писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Ошибаетесь. Вы аргументы именно что игнорируете. > Да Вы, похоже, тоже - как минимум пытаетесь обойти стороной.
Назовите хоть один свой аргумент кроме лозунгов. Я же вам на примерах с цыфрами просто рассказываю, что есть на самом деле. В 90-е была стагнация металлургии, теперь это ведущая отрасль. И если люди смогли на этом хорошо заработать, значит оказались умнее вас и меня. Мне, в отличии от вас, от этого не жарко, не холодно. EOOleg писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> В этом ваша проблема. Вы не видете разницу между человеком проедающим свалившееся на него богатство, и человеком преумножающим его. > И Вы не видите.
А я вижу.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда знаний нет, то и рамок нет. Не зная физики можно обсуждать и давать оценки каким угодно явлениям природы, без всяких искуственных рамок. 2+2=5 и попробуйте доказать обратное человеку, не умеющему считать. > А при чём тут Ваш случай?
А случай не мой, а ваш. Это же вас знания не удерживают в искуственных рамках. EOOleg писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Дайте ссылку.Вот, хотя б, 1975. > к 1986 по СССР добавилось ещё 20 млн т, можно предположить, что и российское производство на месте не стояло.
А что вы хотите мне этой ссылкой показать? Да, в 1975г. стали выплавлялось больше чем сейчас. Но так вам же уже страницу на пальцах объясняют, что власть в начале 90-х опустила металлургию в ноль. И сейчас она растёт, благодаря огромным инвестициям в неё, причём не из бюджета, а из кармана ненавистных олигархов. Нужно ли стране столько стали как в 1975г., вряд ли. Но если понадобиться, то наверное произведут столько сколько понадобится.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Методом подмены понятий прибыль не растёт и не падает. Не выдумывайте.Ещё как растёт - Энрон не даст соврать.
Не уверен, что что-то помешает вам соврать, но повторю, от подмены понятий прибыль не растёт и не падает. EOOleg писал(а) в ответ на :
>Снижать цены есть куда - просто миллиардеры должны получать зарплату как в Китае.
Нашим миллиордерам прибыль китайских миллиардеров и не снилась. Не выдумывайте. EOOleg писал(а) в ответ на :
> В конце концов и упомянутые Вами японцы с немцами, а также корейцы и заплаты получать умудряются, и воздух грязью не пачкать.
Именно поэтому их практически нет на российском рынке. EOOleg писал(а) в ответ на :
>Кстати, насколько я помню, самый грязный в этом смысле город Мира - Норильск - именно российский центр именно металлургии.
Не собираюсь вам объяснять чем отличается цветная металлургия от чёрной. Могу лишь сказать, что понятия не имею насколько грязен Норильск. И надо смотреть динамику. Становится ли он чище в последнее время, или всё грязнее и грязнее. EOOleg писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Это поддверждение ваших слов, что там где нет миллиардеров нет и расслабланности.Моих? Я вроде как утверждал, что расслабленность там, где миллиардеры. Да даже и не я - это утверждали Вы.
Утверждали, не лгите:
Не будь миллиардеров - некому б было расслабляться.
Вот в КНДР и Сомали и не расслабляются. EOOleg писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно ещё добавить, что там и самое нищее население. > В Сомали? Ну, это отнюдь не из-за отсутствия миллиардеров.
Почему? Может из-за этого. EOOleg писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> И нравится? > Я, в отличие от некоторых, не горжусь просиранием полимеров.
Однажды в студёную зимнюю пору......
08:38 27.05.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> И не надо мне тут не к месту рассказывать какая бывает власть. Я и без вас это знаю. Не можете возразить или ответить на мои конкретные слова, так лучше просто игнорируйте чем писать бессмысленный набор букв.
Отвечаю на Ваши конкретные слова: миллиардеры - и есть власть. Преступная, продажная, колониальная. И никто за них не голосовал.
CosF писал(а) в ответ на :
> Назовите хоть один свой аргумент кроме лозунгов. Я же вам на примерах с цыфрами просто рассказываю, что есть на самом деле. В 90-е была стагнация металлургии, теперь это ведущая отрасль.
Это аргумент? Это лозунг. И почему Вы берёте именно 90-е? 60-е, 70-е, 80-е - тоже стагнация? А ведь никаких миллиардеров! Так не они ли причина стагнации 90-х? И "ведущая отрасль" - чего, кого? Российской экономики? Опять же - на фоне всеобщего упадка и дешёвой нефти 90-х металлургия смотрелась выгоднее нынешнего...
CosF писал(а) в ответ на :
> И если люди смогли на этом хорошо заработать, значит оказались умнее вас и меня.
Если Чикатило задушил 50 женщин, а Вы и я - ни одной, он тоже умнее?
CosF писал(а) в ответ на :
> А я вижу.
"А он есть" (с).
CosF писал(а) в ответ на :
> в 1975г. стали выплавлялось больше чем сейчас
Без миллиардеров!
CosF писал(а) в ответ на :
> власть в начале 90-х опустила металлургию в ноль
Власть миллиардеров опустила металлургию в ноль. При том, что "дороги, ЛЭП и города для рабочих" равно как и сами заводы вполне себе стояли на месте. Вредительство и саботаж, с чего и начали.
CosF писал(а) в ответ на :
> И сейчас она растёт, благодаря огромным инвестициям в неё, причём не из бюджета, а из кармана ненавистных олигархов.
Осталось выяснить, откуда инвестиции берутся в кармане олигархов.
CosF писал(а) в ответ на :
> Нужно ли стране столько стали как в 1975г., вряд ли. Но если понадобиться, то наверное произведут столько сколько понадобится.
Вопрос из серии "если у вас нету тёти". Вы ж сам говорили о стагнации 90-х. Так выходит, не было её! Просто стали надо было меньше, и всё. А сталь нужна, и много. Только хорошая и дешёвая, а не такая, как у олигархов.
CosF писал(а) в ответ на :
> Не уверен, что что-то помешает вам соврать, но повторю, от подмены понятий прибыль не растёт и не падает.
Типичное игнорирование аргумента. Энрон - пример записывания убытков в прибыль.
CosF писал(а) в ответ на :
> Нашим миллиордерам прибыль китайских миллиардеров и не снилась. Не выдумывайте.
Я разве о китайских миллиардерах? Я о китайских зарплатах, цитирую: "миллиардеры должны получать зарплату как в Китае". Вот тогда всё будет хорошо и дёшево!
CosF писал(а) в ответ на :
> Именно поэтому их практически нет на российском рынке.
Ещё б они оказались на сырьевом рынке. Вот на российском рынке готовой продукции полно японской и немецкой стали. Даже рельсы умудряемся в Японии закупать.
CosF писал(а) в ответ на :
> Не собираюсь вам объяснять чем отличается цветная металлургия от чёрной. Могу лишь сказать, что понятия не имею насколько грязен Норильск. И надо смотреть динамику. Становится ли он чище в последнее время, или всё грязнее и грязнее.
И я не буду объяснять сходство одной металлургии и другой. А динамика околонулевая.
CosF писал(а) в ответ на :
> Утверждали, не лгите:Не будь миллиардеров - некому б было расслабляться.
Так и Вы: "отсутствие конкуренции в 90-х и огромный рынок сбыта в России их расслабили". "Их" - это именно "миллиардеров". Еле сводящие концы с концами рабочие вряд ли расслаблялись в 90-е.
CosF писал(а) в ответ на :
> Почему? Может из-за этого.
Возьмите Нигерию: миллиардеры и та же нищета.
CosF писал(а) в ответ на :
> Однажды в студёную зимнюю пору......
Стыдно? Действительно, когда от 90 млн т остаётся 70 - есть чему стыдиться.
Мне как-то по барабану, что вы там просили, но вроде фамилия Ельцына здесь не озвучена. И не надо мне тут не к месту рассказывать какая бывает власть. Я и без вас это знаю. Не можете возразить или ответить на мои конкретные слова, так лучше просто игнорируйте чем писать бессмысленный набор букв.
