Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация

О построении Коммунизма

sameps
10 294 15:24 18.04.2013
   Рейтинг темы: +1
  sameps
seps


Сообщений: 8186
Разные дискуссии.
( Мои комментарии в скобках. )


Верхотуров Дмитрий Николаевич
verkhoturov@gmailcom
“Построение коммунизма”

http://za-kaddafi.org/node/17995
О построении Коммунизма
Опубликовано Алексей Гран в 16.04.2013 19:55.

Верхотуров Дмитрий Николаевич
verkhoturov@gmailcom
Уважаемый Дмитрий Николаевич !
Вашу статью “Построение коммунизма” на http://za-kaddafi.org/node/17995 я прочел с чувством сладкой ностальгии. Когда-то до 1992 г. и я думал точно также и, несомненно, в случае необходимости мог бы тогда написать и статью, которая бы практически один в один бы совпала с Вашей нынешней статьей. Меня даже посещает парадоксальная мысль, что Вы – это я, каким я был двадцать лет назад…
Естественно, до 1990 года я был самым правоверным коммунистом, идейным членом КПСС, свято верил к коммунизм и перестройку.
Так вот, послушайте меня, как и почему эта моя ВЕРА пошатнулась и исчезла. Нет, здесь не будет рассказа про номенклатуру, бандитов и прочие вещи, которые при желании можно объявить второстепенными. .. . Все серьезнее и много хуже.
Все дело в том, что красивые прожекты про коммунизм пишут почему-то те, кто никогда не жил в условиях реальной возможности распределять материальные блага по потребностям. И им кажется что с при этом жизнь будет прекрасна. Думал так и я.
Но волей судьбы я на некоторое время оказался во главе небольшого общества, в котором оказалось возможным распределять материальные блага почти без ограничений. Можно даже сказать, что мне довелось некоторое время пожить в том самом коммунистическом обществе, которое Вы так вдохновенно описали, и увидеть его совсем близко и даже изнутри. И все оказалось не так просто, как думал и надеялся тогдашний я и как надеетесь сегодняшний Вы.
А было это так. Я с небольшой группой единомышленников в 6 человек основал по тогдашним законам малое предприятия, которое занималось разработкой программного обеспечения, особо необходимого в своей области. Технические детали уточнять здесь не буду, т.к. незачем. Случилось так, что мы тогда оказались чуть ли не монополистами в своей узкой области и даже на какое-то время превзошли мировые аналоги. От заказов не было отбоя. К нам потекли большие деньги. Нам никто не мешал: ни чиновники, ни рэкет.
И случилось так, что мы могли платить себе заоблачную по тем временам зарплату. И я мог себе позволить раздавать своим сотрудникам деньги (обычно в форме безвозвратных кредитов) почти без ограничений, т.е. практически было достигнуто то самое распределение по потребностям, о котором Вы так мило пишете.

( Прочтите, пожалуйста, книгу –
Всем марксистам настоятельно рекомендую прочитать эту книгу !
Джек Стэк "Большая игра в Бизнес" ("Алхимия прибыли")

http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/vsemmar...

И тогда Вы поймёте свои ошибки. Хочу особенно подчеркнуть : там энтузиазм работников не ослабевал, не было никаких конфликтов с администрацией и не было никакой надобности в профсоюзе и при этом прибыль предприятия распределялась по справедливости ! А предприятие Процветало !
Это, кстати, очень похоже на идеи Муаммара Каддафи. ).


Ну, конечно, ограничения были, но мы могли себе позволить практически все, что мог получить тогдашний человек за деньги.. Правда, действовал строгий запрет не привлекать к себе внимание в ресторанах, казино и курортах, чтобы не навлечь на себя рэкет.
Ну и к чему это привело? А привело это к следующему:
Производительность труда стала быстро падать. Темпы создания новых разработок резко снизились, а потом вовсе сошли на нет.
Особенность программного обеспечения – один раз сделанный программный пакет можно без изменений продавать очень много раз, т.е. реально возникает та самая возможность ухода человека из процесса производства, о которой Вы так мило пишете.
К сожалению, возможность получать много практически не заработанных денег стала быстро разлагать моих сотрудников. У них тут же появились увлечения типа машин и любовниц. И потребности стали быстро расти до небес. Мне довольно долго удавалось покрывать и эти потребности..
Как только появились первые ограничения в деньгах, то появились взаимные недовольства, подозрения, и отношения между людьми стали портиться. Начались конфликты.
К сожалению, оказалось, что при попытке реализовать на практике принцип “от каждого по способностям – каждому по потребностям” вдруг выясняется, что в этой ситуации люди начинают стремиться проявлять поменьше способностей и при этом иметь побольше потребностей. И то и другое приятно и не трудно.
Хуже того, оказалось, что и в такой ячейке будущего коммунистического общества очень даже возможна эксплуатация человека человеком. Всегда есть хорошие работники, которые начинают тянуть лямку за остальных. Увы, но остается в силе известный принцип – 80% работы в высокотехнологичной фирме реально делают 20% сотрудников.
Более того, в области высоких технологий вполне возможна ситуация, когда один человек (на взлете вдохновения) делает за неделю более ценную работу, чем десять других, вроде бы и равноценных сотрудников не сделают и за год.
И тогда отношения этого человека-пахаря с остальным коллективом становятся очень похожи на эксплуатацию по принципу “один с сошкой - семеро с ложкой”.
Мне довольно долго удавалось генерировать новые идеи – но воплощались в жизнь они все хуже. Я даже попытался вести самые важные разработки лично и с ужасом увидел, что работаю чуть ли не в одиночку. Я попытался привлекать разработчиков со стороны по разовым контрактам – тут же начались обиды и конфликты внутри коллектива.
А Устав предприятия не позволял мне просто так, без одобрения трудового коллектива уволить не справляющихся с работой сотрудников. Да и сама моя директорская должность считалась выборной ( демократия !!!!! ). Так что и сильно давить на людей я тоже не мог – чтобы не нажить слишком много врагов.
А рыночная ситуация ужесточалось. Появились конкуренты. Заоблачные доходы стали быстро снижаться. Новые разработки хуже получались. Обстановка внутри фирмы накалялась все более…
Кончилось тем, что я поднял бунт, заявил что не могу больше содержать паразитов и ушел, не взяв даже свою (и не малую) долю активов. Без меня мои сотрудники пытались хорохориться и говорить, что без моего авторитаризма в условиях демократии они быстро расцветут невиданным цветом. Через год они позорно обанкротились и насмерть перессорились.
Что же из этого следует,?
А следует давно известный вывод – кто не стал коммунистом в 20 лет, у того нет сердца. А кто не перестал быть коммунистом в 40 лет – у того нет ума. Я вкусил всю глубину этого вывода на практике.
А еще следует более ужасный вывод – рыночное общество ОЧЕНЬ плохо, но ВСЕ остальные (включая, к большому сожалению, и коммунистическое) – ещё хуже.
( Здесь Алексей Гран ошибается, считая почему-то современный западный ( и российский ) Государственный капитализм Рыночным обществом ! Нет ничего более далёкого от Истины – это только Видимость Настоящего Честного рынка ( laissez faire ) !
См. –
Партия Джамахиризма !!!
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/partdza...
)

А по отношению к человеку, который любит и умеет ОЧЕНЬ хорошо работать, коммунистическое общество НАМНОГО хуже рыночного.
А Вам когда-нибудь удавалось работать реально лучше, чем окружающие Вас люди???
Мне было очень трудно прийти к этим выводам. Сейчас я возглавляю компьютерную фирму, принадлежащую лишь мне. Коммунистический эксперимент не повторяю. Деньги теперь зарабатываются намного труднее. Но я не жалуюсь.
Главная разница между мной и Вами - Вы пишете об обществе, которого не видели, а я пишу о своей личной попытке такое общество реально воплотить. И эта попытка по началу была очень даже не безуспешна. Но увы, там оказывается есть такие подводные камни, о который ни тогдашний я ни сегодняшний Вы и подумать не могли.
Алексей.
P.S. К сожалению в Ливии при Каддафи произошли очень сходные процессы:
- легкие и доступные деньги;
- взлетевшие до небес потребности;
- и последующий всеобщий конфликт "все- против всех".

( Здесь Вы ошибаетесь ! Когда началась Агрессия Всего Тоталитарного Мира против Ливии, 99 %-ов населения поддерживали Третий Путь Муаммара Каддафи ! Его СНГУ (Система Народно Государственного Устройства ) была, конечно, Неизмеримо лучше продумана, чем коммунистическая система, введённая на Вашей первой фирме, ИМЕННО потому, что он не был марксистом ( так же, как и у Джека Стека ) ! И оба они доказали верность своей концепции на практике !
Ваш опыт построения коммунистической фирмы можно считать Великим Психологическим и Политэкономическим Экспериментом ! Хотя Вы такой цели и не ставили, а честно хотели воплотить в жизнь марксистские идеи !
Цитирую :
"
Партия ДЖАМАХИРИЗМА !

I Упразднение ППС ( Партийно Парламентская Система ), то есть, партий и партийности ( того, что сейчас, по какому-то недоразумению и изощрённейшему изгибу ума называют "демократией" ) и СГСП ( Система Государственного СудоПроизводства ) ! Введение ИПНВ ( Истинное Прямое НародоВластие ) по Муаммару Каддафи и
ИНС ( Истинно Народный Суд ).

II. Упразднение МПГСШО ( Массовая Принудительная Государственная Система Школьного Образования ) и Введение МПОССШПКР ( Массовая Правильно Организованная Свободная Система Школьного Просвещения под Контролем Родителей ).
III. Упразднение Госкапитализма и Введение Чёткого Разделения ОЕСК ( Область Естественной Свободной Конкуренции ) и ОЕМГ ( Область Естественных Монополий Государства ). Конституционный Запрет обеим этим областям вмешиваться в дела друг друга !
Контроль над обеими областями осуществляет ИНС ( Истинно Народный Суд ).

IV. Отнесение Области Производства Денег и Денежно Банковской Системы к ОЕСК и Конституционный Запрет Государству вмешиваться в эту область ! Контроль над этой областью, как и над всеми другими областями осуществляет ИНС ( Истинно Народный Суд ).
V. Отнесение Области Землепользования к ОЕМГ ( по Генри Джорджу ). Контроль над этой областью, как и над всеми другими областями осуществляет ИНС ( Истинно Народный Суд ).

Более подробно здесь :

Как России Вырваться из Капкана ?! Партия Джамахиризма !!!
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/kakross...

Изратинская Джамахирия !
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/izrdz.s...
Проект Международной Конвенции Джамахиризма !
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/proektm...

Мои электронные книги.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielek...

14. Эпштейн Шмуэль. Идеальное Государство. http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/idgosu....

Как примирить Социалистов и сторонников laissez faire
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/kakprim... ".
).
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  supergm63
supergm63


Сообщений: 2104
15:37 18.04.2013
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>Так вот, послушайте меня, как и почему эта моя ВЕРА пошатнулась и исчезла.

все идеи работают только ДО тех пор (пока люди в них верят)
немцы хорошо воевали, пока НЕ потеряли смысл (веру в победу)
и эта де рь *** кратия НЕ работает в россии (НЕ работает и всё)

спорим на деньги, что с америкой произошло тоже самое
пока они строили свою америку, всё было хорошо, а теперь США у пропасти как твоя фирма

забил место (коменты позже)

>Кончилось тем, что я поднял бунт, заявил что не могу больше содержать паразитов и ушел, не взяв даже свою (и не малую) долю активов. Без меня мои сотрудники пытались хорохориться и говорить, что без моего авторитаризма в условиях демократии они быстро расцветут невиданным цветом. Через год они позорно обанкротились и насмерть перессорились.
> Что же из этого следует,?
quoted1

ТЕ повезло, а вот Николая второго убили и детей НЕ пожалели
теперь этим людям надо подать на тебя в суд и отсудить твоё имущество
имже кушать хочется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  supergm63
supergm63


Сообщений: 2104
16:26 18.04.2013
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - легкие и доступные деньги;
> - взлетевшие до небес потребности;
> - и последующий всеобщий конфликт "все- против всех".
quoted1

Хазин утверждает, что россию ждёт тоже самое

ВЫ уничтожили и разграбили промышленность и
ВЫ заставили народ воровать

как только амеры перестанут платить вам за сырье, в россии будет гражданская война, а когда амеры захотят продавать своё сырьё --- >> им амерам будет нужно уничтожить конкурентов (то есть вас)

предполагаю 2016 - 2017 год - амеры уничтожают вас конкурентов (ядерным оружием)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  supergm63
supergm63


Сообщений: 2104
16:51 18.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> sameps
quoted1

ТЫ пишешь так

сукаПУтин придумал идею (разворовать россию)

дальше воплощение идеи в жизнь -- (жуткая корупция)

он сукаПУтин большая зарплата -- живёт в роскоши за ваш счёт

и плюёт вам в ***** когда у вас нет денег даже на ЖКХ и жизнь И очень сильно удивляется тому что ВЫ НЕ работаете ОН же вас душит налогами, корупцией, а ВЫ НЕ хотите работать бесплатно на сукуПУтина большая зарплата на халяву

страна трещит по швам (долги регионов растут каждый год)

кто из вас хочет строить завод, зная что рейдеры или чиновники отберут у вас завод и никому ВЫ ничего НЕ докажите
Ссылка Нарушение Цитировать  
  supergm63
supergm63


Сообщений: 2104
20:34 18.04.2013
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> sameps
quoted1

умник, ответь на вопрос

ПУ кормит народ или народ кормит ПУ

а то ты хочешь нас убедить что только ПУ работает Ы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
22:22 19.04.2013
supergm63 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ПУ кормит народ или народ кормит ПУ
>
> а то ты хочешь нас убедить что только ПУ работает Ы
quoted1


Вы создали 4 поста и во всех них отвечаете не мне. Хочу пояснить : есть статья, вокруг которой ведётся полемика :

Верхотуров Дмитрий Николаевич
“Построение коммунизма”
http://za-kaddafi.org/node/17995
, есть комментарий на неё Алексея Грана и есть мой комментарий на его комментарий, размещённый внутри него в скобках. Я же последний, кого можно обвинить в любви к товарищу п. и ко всем современным политикам ! Русская пословица : " Рыба тухнет с головы !" сегодня верна как никогда !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  supergm63
supergm63


Сообщений: 2104
22:25 19.04.2013
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> sameps
quoted1

ЙА понял, что текст писали несколько человек, но ЙА не знаю кто извас кто

извини если что НЕ так
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
22:21 03.05.2013
Инфляция и Дефляция.


Как тут выжить человеку в мире пёстром ?
Глобализация мощней день ото дня.
Что я блоха могу ответить этим монстрам ?
Сказать : зачем вы обижаете меня ?
Тимур Шаов.


I. Сначала рассмотрим случай ЈдефляцииЋ по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав.
Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей - это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться. Предприниматели же будут находиться в постоянном напряжении. Они будут знать, что расслабляться нельзя ни на секунду, иначе их безжалостно вытеснят с рынка. Они будут вынуждены постоянно заботиться об улучшении качества товаров, изобретать новые товары, лишь бы наиболее эффективным способом услужить потребителям. При этом не возникают экономические циклы и кризисы, как при настоящей дефляции, так как этот процесс постоянного и неуклонного снижения цен прогнозируем и находится под контролем настоящих предпринимателей. Предприниматели, которые только думают, что они предприниматели, а на самом деле для этого ещё не созрели, вытесняются с рынка. И в этом нет ничего страшного. Их место занимают более соответствующие этой деятельности предприниматели. Сами же они, если, всё-таки, они чувствуют к этому склонность, поработав некоторое время в качестве наёмных работников, продумав и осознав свои ошибки, могут через несколько лет снова открыть своё дело и вполне возможно, что на этот раз им будет сопутствовать успех.
Те же, кто по своему складу характера не чувствуют склонности к предпринимательству, будут всю жизнь наёмными работниками и в этом статусе есть, конечно, свои преимущества ( при нормальном капитализме ).
II. Инфляция.
А) Деньги - это драгметаллы.
В этом случае Инфляция - это эмиссия ( выпуск ) банкнот, не обеспеченных драгметаллами. Это ведёт или к замедлению процесса снижения цен или к повышении цен ( если Инфляция слишком велика ), к неоправданному расширению предпринимательской активности и обогащению тех, кто держит руку на пульсе печатного станка за счёт делания денег из воздуха( см. -


ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
http://www.politforums.ru/economics/1259593925....


Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?
http://www.politforums.ru/economics/1253173036....


Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?


http://www.politforums.ru/economics/1252486593....


5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА


Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
http://www.politforums.ru/economics/1246449474....


).
Потребители здесь явно страдают, так как лишаются удовольствия от полноценного снижения цен. А предпринимателей страдания ожидают в будущем вследствии неизбежной за Инфляцией Дефляции.


Б) Деньги - это ничем не обеспеченные бумажные банкноты.
В этом случае Инфляция - это дополнительная эмиссия ( выпуск ) банкнот к тем, которые уже есть. То есть, искусственное увеличение предложения бумажной валюты.
Следствия те же, что и в п. А), только в гораздо больших масштабах, так как нет сдерживающего фактора - драгметаллов.


III. Дефляция.
А) Деньги - это драгметаллы.
В этом случае Дефляция - это уничтожение части банкнот, не обеспеченных, вследствии предшествовавшей инфляции, драгметаллами.
Так как спрогнозировать эту акцию могут только те, кто её осуществляет и приближённые к ним, то большинство предпринимателей становятся банкротами, предприятия закрываются, рабочие выкидываются на улицу. То есть, налицо экономический цикл и кризис. При этом страдают и большинство из тех предпринимателей, которые при нормальном капитализме ( вариант I ) устояли бы.
Б) Деньги - это ничем не обеспеченные бумажные банкноты.
В этом случае Дефляция - это просто уничтожение части денежной массы.
Следствия те же, что и в случае А), но в гораздо более выраженной форме.
Выводы.
При изуродованном капитализме, когда осуществляются и Инфляция и Дефляция, страдает абсолютное большинство населения как при Инфляции, так и при Дефляции.
При нормальном капитализме ( вариант I ) , когда нет ни Инфляции, ни Дефляции, ни Девальвации, ни Ревальвации, ни Дефолтов, ни экономических циклов, кризисов и депрессий, страдают только не очень способные предприниматели. Все остальные процветают.
И эти страдания не такого уровня, чтобы надо было идти вешаться.
Страна идёт от процветания к ещё большему процветанию.
А для слишком способных бизнесменов, таких, как ротшильд и рокфеллер, которые уродуют нормальный капитализм и превращают его в социализм де факто с целью ограбления и подчинения своей власти всего мира должно существовать противоядие в виде народного суда, независимого от государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:03 07.05.2013
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> при нормальном капитализме
quoted1
Дело в том, что нормальный капитализм - такая же утопия, как и коммунизм. В капитализме преследуется цель наживы. Поэтому цены в капитализме могут только расти. Для примера: сравните цены 1950-х годов с сегодняшними в любой капстране мира, и сами всё увидите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix1
Jononix1


Сообщений: 118
14:58 07.05.2013
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> при нормальном капитализме
quoted2
>Дело в том, что
> нормальный капитализм- такая же утопия, как и коммунизм. В капитализме преследуется цель наживы. Поэтому цены в капитализме могут только расти. Для примера: сравните цены 1950-х годов с сегодняшними в любой капстране мира, и сами всё увидите.
quoted1

Цель капитализма такая же как и у коммунизма.
Цели не различаются ну ни как.

А для того что бы правильно цены сравнить - нужно еще сравнить и то как увеличились зарплаты с 1950 года. Проще говоря нужно сравнить способность людей покупать товары.

Кстати про наживу - такой цели просто не может быть, так как с такой целью долго ничего не работает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
15:24 07.05.2013
у меня есть идея.
что при коммунизме материальные блага также распределяет рынок.
но выдаёт не деньги на приобретение, а талон на конкретную весчь.
при выдаче денег повышается ответственность - на что израсходуются деньги, исключая роскошь.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О построении Коммунизма
    On the construction of Communism. Various discussions.
    (My comments in brackets.)




    Verkhoturov Dmitri
    ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия