> Эволюция взаимоотношений шла дальше и теперь в мире высоколиквидным товаром является обязательства кого либо что то выполнить или что то предоставить. quoted1
А сейчас, когда обязательства лопнут в процессе кризиса, эволюция пойдёт дальше. Возможно она сделает новый виток и опять вернётся к золоту, только на этот раз золото никто не увидит. Оно будет лежать там, где лежит сейчас -- в хранилищах центральных банков. Просто под него будут выпускаться обеспеченные золотом облигации тех же центральных банков, а под облигации ЦБ -- обязательства всех остальных субъектов экономики.
Но золото можно копить в физической форме, чем и будет заниматься население и компании, что не выгодно банкстерам, т.к. оборот физ. золота будет проходить мимо них и не будет давать банкстерам той нормы прибыли, к которой они привыкли.
Поэтому эволюция пойдёт дальше и она поймёт, что в качестве эталона стоимости нужно сделать вообще абстрактный товар, который не имеет физического носителя и который нельзя накапливать. И вот тогда вместо золота единой мерой стоимости станет что-нибудь абстрактное, например, киловатт-час. И тогда все деньги окажутся привязанными в кВт-часу, а в реальности в электронной форме будут храниться на банковских счетах и перетекать со счёта на счёт с помощью электронных устройств (смарт-карт, банкоматов, сотовых телефонов, систем интернет-денег, платёжных терминалов и т.д.), что собственно и надо банкстерам.
>Поэтому эволюция пойдёт дальше и она поймёт, что в качестве эталона стоимости нужно сделать вообще абстрактный товар, который не имеет физического носителя и который нельзя накапливать. И вот тогда вместо золота единой мерой стоимости станет что-нибудь абстрактное, например, киловатт-час. И тогда все деньги окажутся привязанными в кВт-часу, а в реальности в электронной форме будут храниться на банковских счетах и перетекать со счёта на счёт с помощью электронных устройств (смарт-карт, банкоматов, сотовых телефонов, систем интернет-денег, платёжных терминалов и т.д.), что собственно и надо банкстерам.
Но по сути мы и так это имеем. Электронные деньги все более вытесняют даже бумажки , сейчас даже на бумагу тратиться не надо. Если будет кризис фиатных денег, а это так же и переливающиеся ни чем необеспеченые электронные счета и не важно название денежной единицы, все равно они останутся так сказать обещалками. Выход из такого кризиса может быть только привязка тех счетов к чему то материальному, а главное легкий обмен фиатных денег на реальные. Золото хоть и может служить тем самым стабилизирующим материалом, но все таки в быстро развивающемся мире не сможет удовлетворить всех потребностей.
Деньги должны быть материальны и обладать своей собственной ценой. Все остальные варианты приводят к очередному краху фиатных денег.
Венгрия. 10 миллионов адопенгё. Эта последняя купюра, по курсу на 31 июля, соответствовала гигантской цифре в 20 октиллионов пенгё (28 нулей), но при этом стоила всего 4,35 американских цента. Вот что бывает когда к фиатным деньгам нет доверия у населения. Хотя есть и другой вариант, а т е банкстирский.
Да и потому я назвал энергию хорошим эквивалентом стоимости, но все равно энергия как то должна быть привязана к материальному миру, а не являться только денежной единицей. Иначе мы получим что имеем. Обещалки.
>> Я предполагаю, что как только будет изобретен способ долговечного и безопасного хранения энергии в довольно компактном виде, так этот товар может служить мировой валютой. Но местные валюты так же будут циркулировать и обеспечиваться той же энергией. quoted2
> > а чем тя не устраивает гелий 3 > килограмм гелия 3 стоит больше, чем ты заработал за всю жизнь quoted1
Говорите так потому, что безграмотен в данном предмете. Золото и др. драгоценные металлы выполняют роль потому, что имеют ряд свойств: Однородность, делимость и соединяемость, портативность и сохраняемость. Надеюсь, что понимаете смысл данных свойств для денег. Надо знать функции и сущность денег, а потом уже можно о чем-то рассуждать!
> Но золото можно копить в физической форме, чем и будет заниматься население и компании, что не выгодно банкстерам, т.к. оборот физ. золота будет проходить мимо них и не будет давать банкстерам той нормы прибыли, к которой они привыкли. quoted1
если население будет требовать золото, за свои услуги, то банки будут вынуждены платить золотом НО скорей какая нить сверх держава, например перехватит инициативу
когда рухнет доллар, амерам понадобится несколько лет, чтоб ПЕРЕ запустить свою экономику, за это время китай займёт место америки
что нужно людям ???
деньги и товары - - >> именно это даст возможность китаю занять место США
>> Я думаю, что такое объединение невозможно в обозримом будущем (если, конечно, исключить силовой вариант) quoted2
> > обратите внимание на выводы. > первый -- говорит о невозможности ,без единого правительства > второй -- от требованиях современного капитализма -- "объединение и упрощение". > возникает противоречие. как будет разрешаться?
> > просто обоснуйте, ПОЧЕМУ вы решили , что золото-- единственный эталон ? золото уже давно"товар" -- это дорогой товар -- но никак не валюта. Такой же товар как платина, алмазы, уран, нефть.... quoted1
Не место здесь для учебы. Но кратко скажу: 1.В конечном итоге роль всеобщего эквивалента закрепилось за золотом потому что, этот драгоценный метал имеет свойства ОДНОРОДНОСТИ, ДЕЛИМОСТИ, ПОРТАТИВНОСТИ и СОХРАНЯЕМОСТИ. 2. Золото - такой товар в котором выражают свою СТОИМОСТЬ ВСЕ остальные товары. Поэтому оно и становится ДЕНЬГАМИ...
> Не место здесь для учебы. Но кратко скажу: 1.В конечном итоге роль всеобщего эквивалента закрепилось за золотом потому что, этот драгоценный метал имеет свойства ОДНОРОДНОСТИ, ДЕЛИМОСТИ, ПОРТАТИВНОСТИ и СОХРАНЯЕМОСТИ. 2. Золото - такой товар в котором выражают свою СТОИМОСТЬ ВСЕ остальные товары. Поэтому оно и становится ДЕНЬГАМИ... quoted1
Если все расчеты сведутся к электронным платежам - то единой мерой стоимости и будет новая мировая валюта.
Сейчас единой валютой является доллар, в обозримом будущем - юань. Золото будет играть не такую уж и большую роль - оно всего лишь является некоей гарантией силы валюты, но никак не обеспечивает её стоимость.
Настоящей гарантией валюты является вся экономика страны - все её производственные фонды - в конечном итоге это совокупность всего затраченного труда всех граждан плюс ресурсы. Китайцы пашут как папы карло - значит юань будет крепок.
> Если все расчеты сведутся к электронным платежам - то единой мерой стоимости и будет новая мировая валюта. > > Сейчас единой валютой является доллар, в обозримом будущем - юань. > Золото будет играть не такую уж и большую роль - оно всего лишь является некоей гарантией силы валюты, но никак не обеспечивает её стоимость.
> > Настоящей гарантией валюты является вся экономика страны - все её производственные фонды - в конечном итоге это совокупность всего затраченного труда всех граждан плюс ресурсы. > Китайцы пашут как папы карло - значит юань будет крепок. quoted1
Если бы НЕВЕЖДЫ знали то, чего они НЕ ЗНАЮТ, в мире стало бы намного радостнее жить! Сплошная неграмотность в ЗНАНИИ предмета - учиться надо! Раз такой зуд нгаблюдается в желании сказать - подкрепи знанием предмета, темы...
> Китайцы пашут как папы карло - значит юань будет крепок. quoted1
Железная логика Китай будет переживать в ближайщем будущем скорее всего спад производства. Сейчас задача Китая пока есть деньги развиваться. Потом деньги инвенстворов поплывут в Африку и Вьетнам(уже поплывают) товыры у них будут еще дешевле Китайского. Вот такая суть глобальной экономику что бе ёё ****.
> Да и потому я назвал энергию хорошим эквивалентом стоимости, но все равно энергия как то должна быть привязана к материальному миру, а не являться только денежной единицей. quoted1
Электроэнергия нельзя накапливать в больших количествах и надолго, но она очень хорошо поддаётся счёту -- по количеству потреблённых киловатт-часов. Технически несложно привязать денежную массу к количеству потреблённой энергии, т.е. эмиссию денег делать под рост потребления энергии, а денежную массу держать эквивалентной общему объёму киловатт-часов.
Однако, привязка денежной массы к чему-то ограниченному (будь то материальный носитель, как золото, или нематериальный, как энергия) порождает диспропорции и нарушает или искажает экономические законы. Законы экономики отражают общественные отношения, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления. И эти общественные отношения нельзя жёстко привязать к какому-то ограниченному в количестве носителю (материальному или нематериальному).
Общество может развиваться интенсивно, а может медленно. Недостаток денег в первом случае приведёт к стагнации общественного развития и к кризису наподобие Великой депрессии. Избыток денег тоже вреден. Наглядный пример -- современный кризис капитализма, который вызван злоупотреблением печатным станком и, как следствие, перекапитализацией, образованием избыточного капитала, который стал виртуальным и оторвался от физического (полезного) капитала. В результате возврат денег (сбережений и инвестиций) из виртуального капитала в реальные ценности невозможен. И почти весь виртуальный капитал должен сгореть в кризисе -- в этом суть кризиса.
Я тоже считаю, что мировой валютой "де факто" является доллар. Сейчас США каждый месяц печатает 80 млрд. дол., которые расходятся по всей планете. Америкосы все правильно понимают и печатают столько, сколько нужно. Инфляции в США нет. А в будущем, я думаю, США с союзниками (по войне), не дадут Китаю протолкнуть свою валюту в мировые. Они не дураки упускать свою выгоду.
> Я тоже считаю, что мировой валютой "де факто" является доллар. Сейчас США каждый месяц печатает 80 млрд. дол., которые расходятся по всей планете. Америкосы все правильно понимают и печатают столько, сколько нужно. Инфляции в США нет. > А в будущем, я думаю, США с союзниками (по войне), не дадут Китаю протолкнуть свою валюту в мировые. Они не дураки упускать свою выгоду. quoted1
> Золото будет играть не такую уж и большую роль - оно всего лишь является некоей гарантией силы валюты, но никак не обеспечивает её стоимость. quoted1
А вот китайский ЦБ с Вами не согласен. Он усиленно закупает золото, чтобы обеспечить юань. Юань неконвертируем сейчас и это очень хорошо понимают сами китайцы. Поэтому они и стремятся обеспечить юань золотом. Роль золота будет в его резервной функции, оно будет выполнять только эту функцию, а остальные функции денег останутся за бумажно-электронными валютами. Использовать физ.золото для платежей крайне неудобно. Использовать золото для накопления сбережений теоретически можно, но достаточно накладно (если хранить в банковской ячейке, надо платить банку за аренду ячейки, а если хранить дома под диваном, то могут украсть, опять же надо охранять и нести на это затраты). Зато государство может обеспечить сохранность золота в хранилище ЦБ, там золото будет выполнять резервную функцию, являясь обеспечением нац. валюты.
> Сейчас США каждый месяц печатает 80 млрд. дол., которые расходятся по всей планете.
В этом и состоит ловушка -- сколько денег они дали миру, на столько растёт их внешний долг. Но внешний долг расти до бесконечности не может. Вот сейчас он вырос до размеров американского ВВП и доллару перестали доверять. Чем больше нац. долг США, тем меньше доверяют доллару. Однако, доллар является резервной валютой, которая держится на доверии. Потеря доверия к валюте ведёт к утрате её резервного статуса. И это наглядно демонстрируют нам центральные банки всех государств -- они усиленно затариваются золотом, уменьшая таким образом долю доллара в своих ЗВР.
Амеры будут продолжать печатать баксы (у них нет другого выхода), но доля доллара в резервах ЦБ всех государств мира будет падать в стоимостном выражении. Вместе с потерей резервного статуса доллара амеры потеряют и валютную ренту. Иными словами они не смогут больше безнаказанно (безинфляционно) печатать деньги. И похоже этот момент уже настал. ФРС намерен постепенно сворачивать эмиссионную программу Q3, т.к. панически боится стагфляции (экономического спада на фоне разгона инфляции). http://worldcrisis.ru/crisis/1099948
> А вот китайский ЦБ с Вами не согласен. Он усиленно закупает золото, чтобы обеспечить юань. Юань неконвертируем сейчас и это очень хорошо понимают сами китайцы. Поэтому они и стремятся обеспечить юань золотом. Роль золота будет в его резервной функции, оно будет выполнять только эту функцию, а остальные функции денег останутся за бумажно-электронными валютами. Использовать физ.золото для платежей крайне неудобно. Использовать золото для накопления сбережений теоретически можно, но достаточно накладно (если хранить в банковской ячейке, надо платить банку за аренду ячейки, а если хранить дома под диваном, то могут украсть, опять же надо охранять и нести на это затраты). Зато государство может обеспечить сохранность золота в хранилище ЦБ, там золото будет выполнять резервную функцию, являясь обеспечением нац. валюты. quoted1
был в минфине лично !
ЙА : спрашиваю экономистов --->>> как определяется цена ЗОЛОТА ответ: платёже способностью населения США
ЙА: если доллар рухнет, у амеров денег НЕ будет, кому вы будите продавать золото ответ: китаю
ЙА: а какая там платёже способность населения ответ: мизерная
ТЫ в будушем будешь продавать золото за копейки, потому что платёже способность китая мизерная
допустим ты купил у амеров золота на 100 миллиардов долларов покупательная способность китая, допустим миллион долларов чтоб продать это золото китаю тебе понадобится 10.000 лет
кто из вас купит здание ЮКОСА за 100 миллиардов долларов а? а кто сможет найти покупателя а?