> Далее Вы начинаете экономить на зарплате (убираете премии или сокращаете рабочую неделю). Дефицит денег немедленно ощущают все участники рынка, товар плохо продаётся и цены начинают падать.
Под "дефицитом денег" вы понимаете только повышение ставки рефинансирования? Или в том числе сжатие денежной массы М2/ВВП???
00:49 03.12.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Деньги - это мерило успешности.
Мне вас жалко.
00:55 03.12.2012
koiravva1 писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ, так что все-таки к влиянию фактора монетизации? М2/ВВП???
>И М2, и ВВП зависят от правильного подсчитанного Q - объёма продукции и услуг. > Чтобы знать, на что реагировать ("что происходит?"), надо это статистически определить и правильно обозвать (здесь дело за эконометрикой).
Искажение есть в любой модели. Тут как раз в этом коэфициенте искажение входит множителем и в числитель и в знаменатель, так что отношение хорошее. Можете по существу сказать про М2/ВВП?
19:48 03.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Людям ВСЕГДА НУЖНЫ (что "с ценами" - что "без цен"!) одни и те же сущности: еда, вода, жильё, одежда, защита от врагов, защита от болезней!
И что? У меня есть еда, я решил выменять ее на одежду, прихожу, а тех, кто хотел бы предложить одежду в обмен за еду нет. А меняют одежду только на аспирин. Тогда я пытаюсь обменять свою еду на аспирин, чтобы выменять его на одежду. Но те у кого есть аспирин, меняют его только на воду… Это называется бартерные отношения! В такой ситуации, можно с уверенностью говорить, что люди выберут какой-то товар, в качестве эквивалента обмена, этот товар и будет деньгами. И соотношение этого товара к любому другому товару и будет являться ценой.
souser писал(а) в ответ на :
> ты был автоматически подключён и к действию "договора об использовании языка"... с тебя ни копейки не берут за использование придуманных кем-то и когда-то слов и семантических конструкций
Еще бы с меня брали за бесплатный ресурс! За воздух же не берут, пока… А вот когда мне понадобится переводчик, то бесплатно переводить он мне не обязан.
souser писал(а) в ответ на :
> Бизнесмен оплачивает НЕ ВСЁ, ЧЕМ ПОЛЬЗУЕТСЯ на правах "жителя данного общества" - но С ДРУГИХ ТРЕБУЕТ РЫНОЧНУЮ ПЛАТУ за то, что "в рамках своего бизнеса произвёл"
Мне бы простой пример. Ежели все так и есть, я в Гаагу пожалуюсь.)
souser писал(а) в ответ на :
> Ну и как ты определяешь "одинаковость" не прибегая к понятию "качество" - поделись с читателями!
В данном случае, я говорил про любой одинаковый товар у разных продавцов, например, телевизор одной марки.
souser писал(а) в ответ на :
> Да. Но именно эта "неопределённость" - как раз и является неприятностью для людей, с которой они борются посредством развития экономики!
Любое развитие является результатом сбережений. Чтобы что-то построить, нужно предварительно не потребить необходимые для постройки ресурсы.
souser писал(а) в ответ на :
> Есть и ОДИНАКОВО ВАЖНЫЕ дела, которые НЕ УДАСТСЯ "съэкономить"... к примеру - что важнеее: "выращивать картошку" - или "защищать поселение от врагов"?
Есть одинаково важные дела, но не все дела одинаково важные. Менее важные тоже же есть, и за счет их и будет «экономия».
souser писал(а) в ответ на :
> если останется последний милиграмм золота - то и тогда вся сумма товаров может быть куплена за него
Если этот миллиграмм, можно будет поделить на части, равные количеству товаров, то да.
21:31 03.12.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Еще бы с меня брали за бесплатный ресурс! За воздух же не берут, пока…
А только я в этом месте подумала про Киотский протокол? Проба пера платы за воздух...
21:53 03.12.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> А только я в этом месте подумала про Киотский протокол? Проба пера платы за воздух...
Думаю, до этого места никто не дочитал.) А так да, где-то вроде коров запрещают, уж слишком много они … пукают, и все, заразы, парниковыми газами норовят. А от трупов мертвых людей, огромное количество метана образуется, тоже не мешало бы запретить умирать.
22:18 03.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> В соответствии ДЕЙСТВУЮЩИМ законом. Не нравятся существующие законы - меняйте их демократическим путем или ищите себе другой глобус.
>Твоё предложение "меняйте их" - содержит совершенно бесмысленное уточнение "демократическим путём"...
Я был бы очень рад, если бы это уточнение не требовалось и являлось само собой разумеющимся. К сожалению, в современной России это пока не так.
>> Наоборот, своим бизнесом хороший предприниматель создаёт дополнительные рабочие места с достойной зарплатой, развивает экономику, и превращает дикое посткоммунистическое общество в современное и цивилизованное. > 1. "Посткоммунистического общества" нигде и никогда ещё не было - по причине отсутствия в истории "коммунистического общества".
Коммунистические общества существовали. Например, израильские киббуцы. Проблема в том, что эта форма общества крайне нестабильна и неэффективна. Поэтому такие общества очень быстро распадаются. В данном случае под "посткоммунистическим обществом" я подразумевал сотни миллионов людей, разочаровавшихся в коммунистической идее, и понявших, что десятки лет их просто обманывали.
> 2. Своим бизнесом - предприниматели УНИЧТОЖИЛИ МНОЖЕСТВО РАБОЧИХ МЕСТ С ДОСТОЙНОЙ ЗАРПЛАТОЙ... и превратили цивилизованное общество - в сборище дикарей, не знающих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей об окружающем мире.
Что за чушь? Каким образом моё предприятие УНИЧТОЖИЛО МНОЖЕСТВО РАБОЧИХ МЕСТ?? Повторяю для непонятливых. Предприниматели СОЗДАЮТ НОВЫЕ рабочие места и развивают экономику.
>> Вот заладил. Работники производят продукцию и получают за это зарплату. В отличие от наемных работников со стабильной зарплатой, предприниматель берет на себя огромный риск и большую ответственность. Очевидно, что и доход его в случае успеха предприятия будет намного выше. Но не стоит забывать, что в случае неудачи предприниматель может разориться, потерять свои деньги и имущество. > В случае неоправдавшегося РИСКА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ - ПОСТРАДАЮТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИМЕННО РАБОЧИЕ. Я уж не стану упоминать о случаях, когда предприниматель ПРЕДНАМЕРЕННО "кидает" нанятых им работяг...
И не надо о них здесь говорить. Речь идет не о преступниках, а о честных предпринимателях, которых подавляющее большинство.
>> Если несмотря на всё это кто-то из работников считает, что он может и хочет открыть своё производство, то силой его никто не держит. > "Не хочешь, чтоб тебя грабили - стань грабителем сам!" - совет, РАЗРУШАЮЩИЙ ОБЩЕСТВО...
Ни о каком грабеже нет и речи. Мы говорим о нормальных трудовых отношениях.
>> Я не хвастался. Будем считать это отвлеченным примером.
>> А програмное обеспечение находится внутри этого оборудования, и является его основной частью... долго объяснять, к тому же это не важно для обсуждения.
>Из приведённого тобой "отвлечённого примера" - становится понятно, что ты всего лишь СПЕКУЛИРУЕШЬ произведёнными другими людьми устройствами, оказывая малозначимые услуги по его комплектации и наладке... и программ твои люди не пишут - а всего лишь устанавливают уже кем-то созданный софт.
Моё програмное обеспечение является "сердцем" этого продукта. Без него оно все лишь бесполезная оболочка.
> В принципе - и производитель, и покупатель запросто могут обойтись без такого "лишнего звена", как ты...
И кто же им мешает ободиться без "лишнего звена"? Разве я кого-то заставляю силой покупать нашу продукцию?? Они покупают её, потому что она высококачественная и конкурентноспособная.
>> Я плачу налоги, которые идут на эти самые детские сады, школы, университеты и больницы. Неужели непонятно? > Оплачиваемые тобой "налоги" - не компенсируют то, что было создано другими людьми для обеспечения жизни всего общества. Сиречь - ты незатейливо проедаешь наследие предков (не только своих, между прочим - а ещё и предков своих клиентов... и даже - предков совершенно тебе неизвестных людей, живущих в РФ), не оставляя обществу после себя ничего действительно ценного...
С чего ты решил, что компенсируют, а что не компенсируют мои налоги? Или ты видел мою налоговую декларацию?
12:20 04.12.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> А только я в этом месте подумала про Киотский протокол? Проба пера платы за воздух...
>Думаю, до этого места никто не дочитал.) А так да, где-то вроде коров запрещают, уж слишком много они … пукают, и все, заразы, парниковыми газами норовят. А от трупов мертвых людей, огромное количество метана образуется, тоже не мешало бы запретить умирать.
Жаль, что никто не дочитал т.к. примеры про торговлю воздухом уже есть... Как и многое другое из антиутопий...
13:30 04.12.2012
jarf писал(а) в ответ на :
>И что? У меня есть еда, я решил выменять ее на одежду, прихожу, а тех, кто хотел бы предложить одежду в обмен за еду нет. А меняют одежду только на аспирин. Тогда я пытаюсь обменять свою еду на аспирин, чтобы выменять его на одежду. Но те у кого есть аспирин, меняют его только на воду… Это называется бартерные отношения! В такой ситуации, можно с уверенностью говорить, что люди выберут какой-то товар, в качестве эквивалента обмена, этот товар и будет деньгами. И соотношение этого товара к любому другому товару и будет являться ценой.
Блин... да ты всё глупее и глупее возражения приводишь! 1. Идея "общепризнанного платёжного средства" - никогда не противоречила постулатам натуральной экономики (даже в Европе времён феодализма - я не стану тебе рассказывать про Полинезию и Австралию, Африку и Азию, Южную и Центральную Америку...). 2. Людям нужно МНОЖЕСТВО предметов/продуктов - а вовсе не "их стоимость в деньгах" (которыми не насытишь голод - и которыми от дикого зверя/морозной зимы/засухи не защитишься)! Даже при отсутствии денег - было так: не нашлось на "меновой площади" одного НУЖНОГО людям товара - меняют принесённый с собой продукт СВОЕГО труда на что-то другое, НЕ МЕНЕЕ НУЖНОЕ! 3. Идея "разнесения сделки во времени и пространстве" - отнюдь не изобретение капиталистической ("рыночной") эпохи: до подобного изыска ("ты нам сейчас дашь корзину зерна - а мы тебе на зимней мене две медвежьих шкуры притащим... или - четыре лосиных, ежели медведей не удастся найти!") - додумались ещё неандертальцы. Понятие "заклад" - было им тоже известно: "нечто ценное, оставляемое тому, кто свою часть сделки выполнил первым - дабы гарантировать исполнение данных ему обязательств". 3. На роль "заклада" - годится ЛЮБОЙ ДЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ (то, из чего можно будет сделать РАЗНЫЕ вещи: брёвна и нитки, шкуры и перья)... 4. С момента появления металлургии - самым лучшим закладом ВСЕ (даже те, у кого своей металлургии не было и нет) стали считать МЕТАЛЛ: " если и не смогу использовать сам - то всегда смогу выменять на него что-нибудь нужное у кузнеца!" Золото, кстати, во времена натуральной (синонимы - "настоящей", "естественной", "неподдельной") экономики ценилось ГОРАЗДО НИЖЕ серебра, олова, И ЖЕЛЕЗА: ведь из золота (до появления микроэлектроники) ничего действительно ВАЖНОГО не делали - оно шло лишь на украшения... и ценность этого металла - всего лишь производное от украшения мужчиной всякими безделушками своей женщины (иначе говоря - от показываемого статуса мужчины в обществе). "Bank note" ("банковская записка") же, в свою очередь (как "обязательство банка выдать предъявителю сей записки заранее оговоренное количество золота") - производная от золота (сиречь - вторая производная от "демонстрируемого мужчиной статуса")... а вот какой по счёту производной от "кидаемых на публику понтов" являются "электронные деньги" (чьё количество - НЕ СДЕРЖИВАЕТСЯ такими физическими барьерами, как "наличие в природе того или иного металла... или, хотя бы - бумаги с краской"!) - сможешь ли ты вычислить самостоятельно, jarf?
>Еще бы с меня брали за бесплатный ресурс! За воздух же не берут, пока…
Придуманное конкретным человеком и поддерживаемое обществом изобретение - НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ "БЕСПЛАТНЫМ РЕСУРСОМ"! "Корпоративный доступ к ресурсу" - слышал, надеюсь, про такую опцию? То, что ты "получаешь бесплатно" - на самом деле ОПЛАЧИВАЕТСЯ ТРУДОМ ОБЩЕСТВА... у тебя ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ, чтобы оплатить эту РАБОТУ!
>А вот когда мне понадобится переводчик, то бесплатно переводить он мне не обязан.
А "переводчик с мысли на колебания воздуха", подаренный тебе обществом - он ведь тебе был ВРУЧЁН не "просто так"... как, впрочем - и МНОЖЕСТВО ДРУГИХ вручённых тебе в детстве и юности "общественных разработок"!
>Мне бы простой пример. Ежели все так и есть, я в Гаагу пожалуюсь.)
Ладно - попробую объяснить... Возьмём для примера - конкретно тебя: в какую сумму ты оцениваешь СВОЮ жизнь, jarf? В смысле: "за какую сумму - по её получении на руки ты согласишься немедленно умереть?" Ответишь на вопрос - будет тебе простой и наглядный пример мошенничества бизнесменов... ничего личного - просто пример!
>В данном случае, я говорил про любой одинаковый товар у разных продавцов, например, телевизор одной марки.
В смысле - одинаковые корпуса с одинаковыми буковками? И размеры корпусов ("качество" в данном случае - "размер в сантиметрах") - для тебя тоже никакого значения не имеют, бизнесмен ты наш "одноценный"?
>Любое развитие является результатом сбережений. Чтобы что-то построить, нужно предварительно не потребить необходимые для постройки ресурсы.
Любое развитие - является результатом ТРАТЫ РЕСУРСОВ! Плюшкины с Кощеями - НЕ РАЗВИВАЮТСЯ принципиально(как раз для того и не развиваются - "чтоб сделанные сбережения не тратить!")! Чтобы что-то построить - нужно ПОТРАТИТЬ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО необходимые для обучения строителей ресурсы... Вах! Зачем так глюпо взражаэшь, дарагой? Поумней аргумэнты давай, э! Как-то так, в-общем...
>Есть одинаково важные дела, но не все дела одинаково важные. Менее важные тоже же есть, и за счет их и будет «экономия».
Угу... после того, как ты "наэкономишься" и "экономить" станет больше НЕ НА ЧЁМ - что выберешь: смерть защитника родной земли - или жизнь раба завоевателя?
>Если этот миллиграмм, можно будет поделить на части, равные количеству товаров, то да.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ (в рамках сугубо умозрительной "теории рыночных отношений") - "да"... а вот ПРАКТИЧЕСКИ - кардинально иначе! Как я уже упоминал - людям нужна еда и вода, одежда и кров, безопасность и знания. "Золото" в числе "необходимых для жизни сущностей" - НЕ ЗНАЧИТСЯ ни под каким номером! И любой производитель еды (а тако же - предметов или услуг) , которому ты предложишь "продать всё, им производимое - за эту, единственную на Земле, крупинку данного вещества" - вполне обоснованно пошлёт тебя в пешеходно-эротический тур по разным странам и континентам... а уже все они вместе - ещё более обидными словами выскажутся о твоих поползновениях "приравнять по стоимости все товары рынка - имеющемуся в наличии милиграмму золота"!
Когда ж ты поймёшь, что ТЕОРИЯ "рыночных отношений" - не выдерживает ПРАКТИЧЕСКОЙ проверки сколь-нибудь научными действиями, jarf?
14:14 04.12.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Я был бы очень рад, если бы это уточнение не требовалось и являлось само собой разумеющимся.
> К сожалению, в современной России это пока не так.
И ведь, что характерно - НЕ ТОЛЬКО В РОССИИ... "в Испании и Швеции, в Шотландии и Греции..." и во всех остальных 218 странах - тоже!
>Коммунистические общества существовали. Например, израильские киббуцы.
> Проблема в том, что эта форма общества крайне нестабильна и неэффективна. Поэтому такие общества очень быстро распадаются.
Вредное воздействие окружающей среды - может убить ЛЮБОЙ организм: от диплодока - до вируса."Община" (как "совместно живущая группа людей, разделяющих единые взгляды на существенные для них аспекты жизни") - не совсем тожедственно "обществу" ("самовоспроизодящейся системе отношений между людьми разных поколений"). "Самовоспроизводимости отношений" в кибуцах достичь не удалось - вот и НЕ СТАЛИ их "общины" "коммунистическим обществом"!
>В данном случае под "посткоммунистическим обществом" я подразумевал сотни миллионов людей, разочаровавшихся в коммунистической идее, и понявших, что десятки лет их просто обманывали.
Угу - "десятки лет их обманывали": дали здоровье и образование, возможность свершить нечто небывалое в мире - и возможность прожить жизнь без страха... Этак ты и Солнце в обмане обвинишь: "обмануло миллиарды людей рассветом - а потом снова закатилось за горизонт!" В коммунистической идее не "разочаровались" - просто некоторым людям ЗАХОТЕЛОСЬ уподобиться животным ("чтоб без идей и сложностей: сожрал кого-нибудь - трахнул подвернувшегося - пocpaл, где захотелось, не церемонясь - и спать завалился, где ноги подкосились") - а остальным "совестно стало мешать простым животным порывам".
>Что за чушь? Каким образом моё предприятие УНИЧТОЖИЛО МНОЖЕСТВО РАБОЧИХ МЕСТ??
Робко поинтересуюсь: а электронные компоненты продаваемых тобою систем - ты, случаем, не за рубежами ли РФ покупаешь?
>Повторяю для непонятливых. Предприниматели СОЗДАЮТ НОВЫЕ рабочие места и развивают экономику.
Предприниматели, создавая новые рабочие места - никоим образом не заботятся о развитии экономики... примерно так же грибы-опята, развивая свой мицелий в дереве - совершенно не заботятся о здоровье дерева! И плевать им (если бы они умели плеваться, разумеется) на то, что иструхлявленное ими дерево рухнет - "так то ещё когда будет!"... "Усё до сэбэ!" - вот лозунг предпринимателя-рыночника...и ни единой мысли о приложении усилий к развитию общества - в этом лозунге не найдёшь!
>И не надо о них здесь говорить. Речь идет не о преступниках, а о честных предпринимателях, которых подавляющее большинство.
"Честный предприниматель" - это словосочетание-оксюморон (типа "ниже нуля по шкале Кельвина"). Честность МЕШАЕТ в конкурентной борьбе с другими предпринимателями - оттого-то "честные предприниматели" и вымирают В ПЕРВУЮ очередь... следовательно - они (не только практически - но даже и теоретически) НИКАК НЕ МОГУТ СОСТАВЛЯТЬ БОЛЬШИНСТВО!
>Ни о каком грабеже нет и речи. Мы говорим о нормальных трудовых отношениях.
Да-да-да: "краденная кобыла - завсегда дешевле купленной" - нормальная в РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ истина. "Богатейте любым способом: нечестно - если удаётся, и честно - если не получается иначе!" - автор фразы тебе известен, Наблюдатель?
>Моё програмное обеспечение является "сердцем" этого продукта. Без него оно все лишь бесполезная оболочка.
1. "ТВОЁ"? 2. А что из себя представляет "твоё программное обеспечение" БЕЗ этой "оболочки", а?
>И кто же им мешает ободиться без "лишнего звена"? Разве я кого-то заставляю силой покупать нашу продукцию??
А почему именно "силой"? Почему ты не упомянул "хитростью"? Или ты - не рекламируешь "продукцию" своего предприятия?
>Они покупают её, потому что она высококачественная и конкурентноспособная.
Фигня: у производителя - продукция столь же качественная и ещё более конкурентоспособная (потому как - более дешёвая при том же качестве)!
>С чего ты решил, что компенсируют, а что не компенсируют мои налоги? Или ты видел мою налоговую декларацию?
Потому что "твои налоги" - это ВСЕГО ЛИШЬ деньги. Деньгами - НЕВОЗМОЖНО НИЧЕГО СКОМПЕНСИРОВАТЬ, деньгами - можно лишь ОТКУПИТЬСЯ! А скомпенсировать - можно ЛИШЬ СВОИМ ТРУДОМ... но твой труд - направлен лишь на обогащение ТЕБЯ лично. Так что - неинтересна мне твоя налоговая декларация... в которой (НАВЕРНЯКА) множество упущений и неточностей (в твой, разумеется, карман направляющих денежный поток всяких "неточностей" - а вовсе не в кошелёк общества)...
21:10 04.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Даже при отсутствии денег - было так: не нашлось на "меновой площади" одного НУЖНОГО людям товара - меняют принесённый с собой продукт СВОЕГО труда на что-то другое, НЕ МЕНЕЕ НУЖНОЕ!
Угу, пошел за хлебушком, а купил леденцов. Для того чтобы купить именно то, что нужно, и таким образом сэкономить время, людям нужен эквивалент. Кроме того, этот эквивалент мгновенно показывает спрос на товар, и дает возможность планировать будущие действия.
souser писал(а) в ответ на :
> Блин... да ты всё глупее и глупее возражения приводишь!
Я не понял, где именно вы указываете мне глупость в моем тексте? Вы написали тоже самое что и я, только длиннее.
souser писал(а) в ответ на :
> Золото, кстати, во времена натуральной (синонимы - "настоящей", "естественной", "неподдельной") экономики ценилось ГОРАЗДО НИЖЕ серебра, олова, И ЖЕЛЕЗА
Не имеет значения, как ценилось золото, главное, что если у людей была возможность выбирать что-то на роль денег, то люди выбирали золото. А причина этого в редкости, вечности золота, легкости деления на части, и затрудненности резкого увеличения его предложения.
souser писал(а) в ответ на :
> Придуманное конкретным человеком и поддерживаемое обществом изобретение - НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ "БЕСПЛАТНЫМ РЕСУРСОМ"!
souser писал(а) в ответ на :
> А "переводчик с мысли на колебания воздуха", подаренный тебе обществом - он ведь тебе был ВРУЧЁН не "просто так"... как, впрочем - и МНОЖЕСТВО ДРУГИХ вручённых тебе в детстве и юности "общественных разработок"!
А кому я наношу ущерб, пользуясь не мной придуманными словами? Какой вред от этого обществу? Вы так говорите, как будто изначально существовал какой-то Герасим, который в муках рожал каждое слово, а теперь смотрит на нас с немым укором… Язык это эволюционный феномен, он постоянно развивается и обогащается новыми словами, и многие слова при этом выходят из употребления. И чем больше носителей языка, тем богаче сам язык. Бамбарбия?
souser писал(а) в ответ на :
> за какую сумму - по её получении на руки ты согласишься немедленно умереть?
Ели эти деньги достанутся тем, чью жизнь я оценю выше чем свою, то сумма может быть любой. 100 долларов, например, при условии, что это спасет их жизнь.
souser писал(а) в ответ на :
> В смысле - одинаковые корпуса с одинаковыми буковками? И размеры корпусов ("качество" в данном случае - "размер в сантиметрах") - для тебя тоже никакого значения не имеют, бизнесмен ты наш "одноценный"?
Я думал, что слово «одинаковый» все понимают одинаково… Оказывается, нет…
souser писал(а) в ответ на :
> Угу... после того, как ты "наэкономишься" и "экономить" станет больше НЕ НА ЧЁМ - что выберешь: смерть защитника родной земли - или жизнь раба завоевателя?
Прикинусь рабом и буду пакостить, по мелочи…, плевать в борщ.
souser писал(а) в ответ на :
> ещё более обидными словами выскажутся о твоих поползновениях "приравнять по стоимости все товары рынка - имеющемуся в наличии милиграмму золота"!
Какая разница, между миллиардом бумажных долларов, и миллиардом частей одного миллиграмма золота, если люди согласны использовать эти предметы в качестве эквивалента стоимости товаров?
23:06 04.12.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Можете по существу сказать про М2/ВВП?
Говорю, не сможете сделать расчёты, потому что нет в стране адекватных данных, собранных в одном месте (кроме данных, которые стекаются через Росстат в правительство). Я думаю, лучшая риторика на свете - это почти без формул. Приведу парочку из дисциплины "Финансы, денежное обращение и кредит": Формула № 1. v = GDP / M2 (Скорость обращения денег = ВВП / М2). То есть в коэффициенте M2/GDP речь идёт о величине, обратной скорости обращения денег, и если взять 365/v, получим, сколько дней совершается 1 оборот. И вторая формула: Формула № 2. M2 = M0 + M1 + Срочные депозиты (вклады) в банк, т.е. M2 = Нал в обращении (M0) + Деньги в банках на текущих счетах до востребования (M1) + Срочные депозиты (вклады) в банк.
За последние годы многое сделано, чтобы коэффициент M0 / M2 был необходимым и достаточным. В нале не физическим лицам находиться просто запрещено. Скорость денежных переводов по стране росла параллельно распространению интернета. Проблема только в банковских вкладах. Банки на реальном секторе зарабатывать учатся плохо, вклады находятся отдельно от реального сектора, и в значительной степени эта постоянно растущая масса (ведь расслоение на богатых и бедных продолжается каждый месяц) мешает сбалансированной политике государства по инфляции. Красивая сезонная синусоида ВВП под ударом (а в России резко выраженная сезонность ВВП - на время полугодового холода (по стране в среднем) все транзакции под постоянной угрозой замерзания). Тогда, как бы вы заставили временно "не расти" (или даже "худеть") размер банковских вкладов с пользой для экономики? Введение прогрессивного НДФЛ - да, и это жёстко. Повысить зарплату средним и нижним работникам - заставить расти независимые профсоюзы, бюджетникам государство и так повысит. Можно провести небольшую приватизацию мусорных активов. В общем, вкладчики пусть за банки сами вложат деньги в проекты, раз уж банки слабые и безмозглые.
Не хотелось бы рассуждать об этом (ночь на дворе!): Формула № 3. Упрощённая формула количества денег для обращения Количество денег для обращения = Сумма цен товаров / Среднее число оборотов одноимённых денежных единиц (или скорость обращения) Формула № 4. Расширенная формула количества денег для обращения (с учётом кредита) Количество денег для обращения = (Сумма цен реализуемых (то, что реально продаём) товаров и услуг – Сумма цен проданных в кредит товаров, срок уплаты по которым не наступил + Сумма платежей по долгам – Взаимопогашающиеся долги) / Среднее число оборотов
> Формула № 3. Упрощённая формула количества денег для обращения
> Количество денег для обращения = Сумма цен товаров / Среднее число оборотов одноимённых денежных единиц (или скорость обращения) > Формула № 4. Расширенная формула количества денег для обращения (с учётом кредита) > Количество денег для обращения = (Сумма цен реализуемых (то, что реально продаём) товаров и услуг – Сумма цен проданных в кредит товаров, срок уплаты по которым не наступил + Сумма платежей по долгам – Взаимопогашающиеся долги) / Среднее число оборотов
Угу. Пасиб! Упираюсь уже неделю в то, что нет единой методы оценки знаменателя (скорость). Оценки экспертов в разы расходятся и только воду мутят...
21:44 05.12.2012
Кроме всех других преимуществ ( описанных Ротбардом ) Драгметаллов перед бумагой, пластиком и всеми другими типами "денег", Главное их преимущество состоит в том, что их нельзя "допечатывать" по воле "специалистов" ! То есть, в их Конечном количестве на Земном шарике ! Именно поэтому Свободный Рынок и выбрал Драгметаллы на роль Денег ! Именно в этом Искусственном "допечатывании" и кроется Корень Всех Экономических Проблем : Инфляция, Кризисы, Дефолты, Глобальное Обнищание населения и Триллионные Приращения Богатств из воздуха Акционерами ФРС ! Все богатства Планеты сосредотачиваются в руках немногих вследствие ИИАМДБС ! См. – 6. Эпштейн Шмуэль . Против ИИММДБС и за ИМДБС ! (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
Зададимся ещё раз этим вопросом : может ли, всё-таки, Золота не хватить для нормального функционирования рынка ? Для ответа на этот вопрос достаточно поставить мысленный эксперимент : Предположим, что Золота на Планете всего Один килограмм ( или даже одна тонна ). Совершенно ясно, что в этом случае Свободный Рынок ( если предположить, что существует Свободный Рынок Денег ) не выберет его на роль денег, несмотря на все его преимущества ! По этой причине, видимо, Свободный Рынок не выбрал на роль денег Платину, хотя она обладает всеми преимуществами Драгметаллов ! По этой же, видимо, причине в Китае в качестве денег использовалась Только Медь ! Видимо, в те времена не было достаточно разведано месторождений Золота и Серебра, а народу было достаточно много и поэтому Свободный Рынок там не выбрал Золото и Серебро на роль денег ! Сейчас же на Планете столько Золота, Серебра и Меди, уже вынутых из Земных недр, что их с лихвой хватит для Нормального Функционирования Мировой Экономической Системы при введении ПСМРДАЗА ( Полностью Свободный Мировой Рынок Денег с Абсолютным Запретом на Аферизм ) даже и при 500-Миллиардном населении Планеты ! Но … , если бы Львиная доля этих запасов не была спрятана в подвалах Главкрысов "великих демократов" товарищей : сракфеллера, морг-ана, срутшильда, бздежзинского, склизьсинджера, псороса, британской королевы и Ко ! Приобретённых ими посредством ИИАМДБС ! Если сейчас ввести ПСМРДАЗА без Экспроприации всех этих, Сворованных у Человечества Богатств, то на эти Много Триллионные деньги они будут продолжать скупать все богатства Планеты и Властвовать над Человечеством де Факто ! А какие из этих металлов будут использоваться в качестве Денег ( или : какие в большей степени, какие в меньшей ) при введении ПСМРДАЗА, должен решать он сам ! Государству здесь Конституционно должно быть Запрещено вмешиваться !
В чём же состоит ошибка Волжанина ? Я уже писал об этом много раз. Повторю ещё раз : Он считает, что регулировать Предложение Денег следует для поддержания "стабильного" уровня цен. Если принять его концепцию, то мы должны признать, что Узаконенный Глобальный Грабёж населения – это совершенно нормальная вещь с " научной
" точки зрения ! Для лучшего понимания вопроса помещаю здесь три мои старые темы : Инфляция и Дефляция.
Как тут выжить человеку в мире пёстром ? Глобализация мощней день ото дня. Что я блоха могу ответить этим монстрам ? Сказать : зачем вы обижаете меня ? Тимур Шаов.
I. Сначала рассмотрим случай «дефляции» по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав. Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей – это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться. Предприниматели же будут находиться в постоянном напряжении. Они будут знать, что расслабляться нельзя ни на секунду, иначе их безжалостно вытеснят с рынка. Они будут вынуждены постоянно заботиться об улучшении качества товаров, изобретать новые товары, лишь бы наиболее эффективным способом услужить потребителям. При этом не возникают экономические циклы и кризисы, как при настоящей дефляции, так как этот процесс постоянного и неуклонного снижения цен прогнозируем и находится под контролем настоящих предпринимателей. Предприниматели, которые только думают, что они предприниматели, а на самом деле для этого ещё не созрели, вытесняются с рынка. И в этом нет ничего страшного. Их место занимают более соответствующие этой деятельности предприниматели. Сами же они, если, всё-таки, они чувствуют к этому склонность, поработав некоторое время в качестве наёмных работников, продумав и осознав свои ошибки, могут через несколько лет снова открыть своё дело и вполне возможно, что на этот раз им будет сопутствовать успех. Те же, кто по своему складу характера не чувствуют склонности к предпринимательству, будут всю жизнь наёмными работниками и в этом статусе есть, конечно, свои преимущества ( при нормальном капитализме ). II. Инфляция. А) Деньги – это драгметаллы. В этом случае Инфляция – это эмиссия ( выпуск ) банкнот, не обеспеченных драгметаллами. Это ведёт или к замедлению процесса снижения цен или к повышении цен ( если Инфляция слишком велика ), к неоправданному расширению предпринимательской активности и обогащению тех, кто держит руку на пульсе печатного станка за счёт делания денег из воздуха( см. – …………………………………………….). Потребители здесь явно страдают, так как лишаются удовольствия от полноценного снижения цен. А предпринимателей страдания ожидают в будущем вследствии неизбежной за Инфляцией Дефляции.
Б) Деньги – это ничем не обеспеченные бумажные банкноты. В этом случае Инфляция – это дополнительная эмиссия ( выпуск ) банкнот к тем, которые уже есть. То есть, искусственное увеличение предложения бумажной валюты. Следствия те же, что и в п. А), только в гораздо больших масштабах, так как нет сдерживающего фактора – драгметаллов.
III. Дефляция. А) Деньги – это драгметаллы. В этом случае Дефляция – это уничтожение части банкнот, не обеспеченных, вследствии предшествовавшей инфляции, драгметаллами. Так как спрогнозировать эту акцию могут только те, кто её осуществляет и приближённые к ним, то большинство предпринимателей становятся банкротами, предприятия закрываются, рабочие выкидываются на улицу. То есть, налицо экономический цикл и кризис. При этом страдают и большинство из тех предпринимателей, которые при нормальном капитализме ( вариант I ) устояли бы. Те, кто держит руку на пульсе печатного станка, а поэтому контролируют ситуацию, скупают обанкротившиеся предприятия по дешёвке, постепенно прибирая все богатства планеты к своим рукам. Таким образом, они наживаются и на инфляции и на дефляции совершенно афёрным способом. Это ведёт так же к экономическим циклам, кризисам, депрессиям, развалу экономической системы и обнищанию масс. Б) Деньги – это ничем не обеспеченные бумажные банкноты. В этом случае Дефляция – это просто уничтожение части денежной массы. Следствия те же, что и в случае А), но в гораздо более выраженной форме. Выводы. При изуродованном капитализме, когда осуществляются и Инфляция и Дефляция, страдает абсолютное большинство населения как при Инфляции, так и при Дефляции. При нормальном капитализме ( вариант I ) , когда нет ни Инфляции, ни Дефляции, ни Девальвации, ни Ревальвации, ни Дефолтов, ни экономических циклов, кризисов и депрессий, страдают только не очень способные предприниматели. Все остальные процветают. И эти страдания не такого уровня, чтобы надо было идти вешаться. Страна идёт от процветания к ещё большему процветанию. А для слишком способных бизнесменов, таких, как ротшильд и рокфеллер, которые держат руку на пульсе печатного станка, наживаются и на инфляции и на дефляции, уродуют нормальный капитализм и превращают его в социализм де факто с целью ограбления и подчинения своей власти всего мира, должно существовать противоядие в виде народного суда, независимого от государства.
8. Эпштейн Шмуэль . Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
9. Эпштейн Шмуэль . Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд !
Почему Прекрасное слово и понятие - Л.иберализм стало сегодня Ругательным ?!
Потому что его Узурпировали НМП-исты, ничего общего с Истинным Либерализмом не имеющие ! О каком Либерализме может идти речь, если не Л.иберализована Денежная Система Общества, а Узурпирована Государством по "рекомендации" "умных голов" из конторы НМП ?! Без ПСМРДАЗА Формально провозглашаемый Свободный Рынок превращается в Глобальное Ограбление и Разворовывание Всей Планеты несколькими Маньяками, которые держат руку на пульсе Печатного станка или на пульсе Производства Электронных денег ! Так же, как ИИММДБС, Превращению Свободного Рынка в Глобальное Ограбление и Разворовывание Всей Планеты способствует отсутствие Применения в Мировой практике Принципа ЗПБСНД ( Земля и Природные Богатства Страны – Народное Достояние )
4. Эпштейн Шмуэль . Против ПСШО и за ССШО ! (ПСШО - Принудительная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ).
6. Эпштейн Шмуэль . Против ИИММДБС и за ИМДБС ! (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
11. Эпштейн Шмуэль . Против всех налогов и за Единственный Легитимный Налог - Налог на Землю.
А также :
Мои электронные книги.
7. Эпштейн Шмуэль . Против Уничтожения России и за её Возрождение ! 8. Эпштейн Шмуэль . Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством ! 9. Эпштейн Шмуэль . Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд !
10. Эпштейн Шмуэль . Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли ! 12. Эпштейн Шмуэль . СВОБОДОЛОГИЯ - Наука всех Наук о Человеке и Человеческом Обществе ! 13. Эпштейн Шмуэль . Еврейский вопрос. 14. Эпштейн Шмуэль. Идеальное Государство.
Отсюда Мировые Кризисы, Инфляция , Всеобщее Обнищание и Глобальный Тоталитаризм вместо Всеобщего Процветания, Неизбежно Сопутствующего Истинному Либерализму ! Вот что говорил гениальный злодей гринспен задолго до того, как его сделали своей марионеткой Паханы Сатанистского НМП : Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ. 07.03.2009 в 18:25
Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire – политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое.
6. Эпштейн Шмуэль . Против ИИММДБС и за ИМДБС ! (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
НМП-исты Узурпировали понятие Л.иберализм так же, как в своё время марксисты-ленинисты-сталинисты Узурпировали понятие Свобода, чтобы под вывеской этого Великого Идеала загнать Народ в Беспросветное Рабство ! Почему идеи первоначального Л.иберализма в схватке с Мракобесными Афёрными идеями Социализма и НМП-изма проиграли ? Потому что, когда родился Л.иберализм, не было ещё ясного понимания : какие опасности его подстерегают и как он должен грамотно себя защищать от этих опасностей ! Сейчас, благодаря опыту Яснополянской школы Л. Н. Толстого, опыту школы "Саммерхилл" А. Нилла, опыту школы В. Ф. Шаталова, благодаря Австрийской Экономической Школе ( Мизес, Ротбард, Хюльсман, Салерно ), благодаря теории Генри Джорджа, благодаря Гениальным идеям Гения Человечества Всех Времён Муаммара Каддафи, разработавшего Третий Путь, и доказавшего его Жизненную Силу и Величие на опыте Великой Ливийской Джамахирии, мы уже можем более чётко проследить опасности, подстерегающие Истинный Либерализм, а, следовательно, имеем возможность их Избежать ! См. – Мои электронные книги.
Главный лозунг первых Либералов : " laissez faire " - политика невмешательства государства !
( Вот что говорил гениальный злодей гринспен задолго до того, как его сделали своей марионеткой Паханы Сатанистского НМП : Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ. 07.03.2009 в 18:25
Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен "Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire – политики невмешательства государства ), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое."
6. Эпштейн Шмуэль . Против ИИММДБС и за ИМДБС ! (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
). О каком Л.иберализме Паханов Сатанистского НМП может идти речь, если вся их политика состоит в Прямо Противоположном Стремлении : " Как можно Глобальнее Централизовать Политическую и Экономическую Системы ! Сначала внутри стран всё и вся подчинить госаппарату, а потом все Государства Мира подчинить Единому Центру ! ". Вы скажете : "Как же не контролировать предпринимателей : ведь если их не контролировать, то хотя бы часть из них, достаточно разбогатев, займётся Афёрами и Протекционизмом ! ". Совершенно верно : Контроль Необходим ! Но контролировать должно не Государство, а Народ, как это было в Великой Ливийской Джамахирии ! В этом и состоит одна из ошибок первых Л.ибералов, недооценивших этой Главной опасности и спокойно позволивших Государству взять Контроль в свои руки ! Впервые в Истории ясно понял эту опасность Гений Человечества Всех Времён Муаммар аль Каддафи, разработавший Третий Путь и Создавший Истинное Прямое Народовластие, не скатившись при этом в Анархию !
