Европейский кризис, Греция, Испания... и все остальные
17:30 11.10.2012
Хай жевэ Евро Союз!
Мнение НЕ специалиста
Предлагаю вашему вниманию свой монолог на кухонном( в смысле на кухне) языке по поводу ЕС. А что,имею право! У нас Свобода слова, что хочу, то и говорю... На кухне... Вытяжка включена...Соседи не слышат...В комнате... вытяжки нет....
Я не понимаю,как он до сих пор существует. Ведь это противоречит всем законам экономики. Все всё понимают, но молчат. В СМИ такое не опубликуют. Сразу же обвинят в нарушении журналистской этики,во вмешательстве во внутренние дела государств и т.д и т.п. А я вот решил тут написать. Не выдержала моя душа.. Хочу сразу предупредить,что я ни коим образом не пытаюсь кого-то оскорбить,унизить или поиздеваться. Мы живём в одном мире, и если где-то что-то случается, то так или иначе это отражается на всех.
Ну да надо начать сначала. Итак,жили были два государства: Германия и Франция. Жили они хорошо, дружно и весело. Только вот от всего такого безобразия стало им скучно..Стали они думать,что же такое героическое им совершить,чтобы скучно не стало.. Правда они не знали ,что это обернётся для них большими проблемами( зато скучно не будет). Но это будет ещё впереди.. А пока, думали они, думали.. и придумали Евро Союз, большой такой,чтобы стать круче паровоза, значит.. В качестве основной модели взяли НАТО. Только не в военном аспекте, а в экономическом. В смысле сделать экономическое НАТО. И столицу выбрали в Брюсселе. Ну и правильно,чего бегать-то туда сюда. А тут всё близко. Если что,можно и в НАТО забежать.. Государства-то одни и те же..И стали они Англию к себе звать, в союз значит. Долго её звали,а она упрямится,не идёт. Что-то англичанам не понравилось в этой идее, и они решили войти в союз в качестве наблюдателя. И это не мудрено, ведь основной идеей было открытие границ внутри Союза и введение единой денежной единицы-Евро. Пусть,мол,люди туда сюда перемещаются, а за одно и еврики будут кататься...И всё будет в шоколаде... Мечтатели!!! То ли советники глав государств были двоечники, то ли академиев не кончали... Даже не знаю...Им бы в Россию приехать за опытом.. Мы бы поделились.. Ну, чем богаты, тем и рады,только где там.. То ли денег стало жалко на командировку, то ли гордость не позволила.. Как это,мол, советоваться с Россией??? Мы её постоянно учим как правильно жить, а тут приехать за советом.. НЕ, нам такое не подобает по статусу, значит... Только факт остаётся фактом,сделано было именно так. И не вдомёк было этим советникам,что единая валюта является одним из признаков государственности,со всеми вытекающими последствиями. Нужно было создавать Единое Государство. Одно правительство, одни законы, одна экономика, и т.д. Тогда,возможно,ничего подбного бы не случилось. Но где там...Каждое государство жило по своим законам. Я,мол,государство суверенное(кто не понял,так это самостийное, значит),что хочу, то и ворочу. А вы мне только денюшку давайте(в смысле еврики). Вот и надавали. Когда разразился кризис, то схватились за голову. Попытались добиться создания единого бюджета,передачи государствами части своих полномочий правительству ЕС,только где там.. Сразу начались крики о нарушении суверенитета,вопли "Мы не хотим,чтобы нами управлял Брюссель!!!" и тому подобное. Только, ребята ,где вы были раньше??? Чем вы думали,когда вступали в Союз?? Кто вас тянул туда за шкирку??? Думали,что будет один шоколад?? А так не бывает, за всё надо платить.
Мне бы очень хотелось,чтобы ЕС всё-таки выжил,только это маловероятно. Вся история с ЕС напоминает старинную русскую сказку про репку. Там тоже тянули(Германия и Франция) ,только вот мышки чего-то не наблюдается..
12:12 15.10.2012
Дефицит бюджета Греции сократился на 37% 12.10.2012 11:47
Дефицит бюджета Греции за первые 9 месяцев 2012 г. сократился на 37,3% до 12,6 млрд евро по сравнению с 20,1 млрд евро за аналогичный период прошлого года. При этом доходы бюджета пока еще далеки от цели.
Сократить бюджет удалось благодаря резкому сокращению расходов, которые снизились более чем на 13% до 49,4 млрд евро, но доходы бюджета сейчас находятся на уровне 36,7 млрд евро, тогда как необходим уровень в 38 млрд евро. Таким образом, несмотря на сильное повышение налогов, греческому бюджету не хватило 1,3 млрд евро до цели, установленной в плане по выходу из кризиса. Правительство страны связывает это с тем, что забастовка работников налоговой службы в сентябре привела к тому, что налоговых поступлений было собрано на 500 млн меньше, чем должно было, но теперь эта сумма перейдет на октябрь, сообщает Wall Street Journal.
Тем не менее эти цифры не учитывают ключевых элементов государственного бюджета, который используется для оценки исполнения бюджетных требований ЕС и МВФ по программе спасения.
В попытке сократить дефицит Минфин Греции сократил инвестиции в экономику примерно на 20%, что вредит темпам экономического роста. Также первичные расходы были сокращены за счет сокращения выплат госслужащим.
Первые результаты от сильного сокращения госрасходов стали известны уже вчера, когда статистическая служба Греции Elstat опубликовала данные о том, что уровень безработицы в Греции вырос до рекордного значения в 25,1% в июле. Ситуация для Греции выглядит очень тяжелой, поскольку рецессия наблюдается уже шестой год подряд, и необходимо принимать дополнительные меры по сокращению расходов бюджета для получения доступа к кредитам ЕС и МВФ. Проект бюджета, который представлен в парламент, предусматривает сокращение деловой активности на 3,8% в следующем году. Безработица в следующем году ожидается на уровне 24,7%.
12:05 16.10.2012
Португалия представила проект бюджета на 2013 г. 16.10.2012 07:59
Португальцам вновь напомнили о кризисе - проектом бюджета на следующий год. Правительство намерено пополнить казну за счет увеличения налогов.
Бюджет Португалии на 2013 г. предусматривает увеличение налогов и сокращение социальных расходов. По оценке властей, страна переживает сложнейший за почти полвека кризис. Согласно прогнозам рецессия в Португалии продолжится и в 2013 г.
Власти проводят политику жесткой экономии, но этих мер явно не достаточно. К тому же политика затягивания поясов вызывает все новые массовые протесты. В очередной раз повышаются подоходный налог, налог на имущество, акцизные сборы. Кроме того, еще больше сократят пенсии и пособия по безработице, урежут расходы на образование и науку.
Проект бюджета будет обсуждаться в ближайшие недели, однако эксперты уверены, что главный финансовый документ страны будет принят в этом виде.
Проект бюджета уже вызвал волну протестов по всей стране, и даже президент Португалии Каваку Силва высказался "против того, чтобы вся экономическая политика страны была направлена на сокращение дефицита".
16:26 08.11.2012
Фонд Рубини: вероятность развала еврозоны — 90%
Фонд Нуриэля Рубини Roubinin Global Economics подготовил четыре сценария развития ситуации в еврозоне. Шансы Греции и Португалии остаться в еврозоне в фонде оценили всего в 10% Именно такова вероятность того, что страны еврозоны создадут бюджетный союз, а проблемные регионы будут субсидировать за счет прямых вливаний из казны богатых стран Центральной Европы. Наиболее вероятный сценарий: медленный и печальный развал еврозоны с постепенным выходом проблемных стран, вялыми дефолтами и таким же вялым ростом. Благодаря программе покупки облигаций проблемных стран ЕЦБ вероятность самого плохого сценария для еврозоны, то есть ее неконтролируемого развала, снизилась до 10%. Но базовый сценарий развития ситуации в Европе Марио Драги так не изменит: решения будут приниматься болезненно медленно, политики просто не успеют за развитием экономической и политической ситуации.
Они мучительно долго будут искать механизмы, которые помогли бы избежать выхода Греции и Португалии. Когда решение найдут, многие страны к этому моменту уже столкнутся с необходимостью объявить дефолт, некоторые просто решат, что их экономике лучше без евро.
Практически все сценарии фонда предполагают выход из еврозоны Греции и Португалии. Вероятность того, что две страны останутся в еврозоне, в фонде оценили в 10%. Это возможно только в случае, если европейские политики согласятся на создание полноценного бюджетного союза, который будет предполагать трансферты проблемным странам. Раньше вероятность того сценария оценивали в 15%.
Вероятность дефолта по долгу Ирландии значительно выросла. Испании в любом случае понадобится полноценная программа помощи от ЕС, МВФ и ЕЦБ.
В самом худшем случае (вероятность 10%) еврозону придется покинуть и Франции.
Вероятность того, что Греция и Португалия останутся в еврозоне, — 10%.
Ответы на популярные вопросы
Эксперты фонда решили подготовить и ответы на популярные вопросы о судьбах еврозоны.
Какие шаги приведут к выходу Греции из еврозоны?
Вероятнее всего, процесс выхода Греции из еврозоны запустит распад нынешней правящей коалиции и новые выборы.
Европейцы пока еще выдают Греции антикризисные транши. Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд нанесли визиты в страну.
Европейцы выжидают: им нужно, чтобы Италия и Испания были в достаточной степени защищены на случай выхода Греции из еврозоны. Если их удастся защитить, распада еврозоны и «эффекта домино» не будет.
Опасность исходит от самих греков. В мае 80% населения, согласно опросам, выступали за членство в еврозоне, в июле их доля сократилась до 67%. В 2013 году правительству нужно сократить расходы бюджета еще на 9 млрд евро — это не добавит евро популярности в стране.
Коалиция, сформировавшая греческое правительство, выглядит жалко. Популярность ПАСОК снижается, в самой партии недовольны ее лидером Евангелосом Венизелосом. Демократические левые вряд ли смогут пойти на существенное сокращение пенсий или зарплат, а это неизбежно потребуется. В итоге, они могут покинуть правительство.
Антонис Самарас, нынешний премьер, также может подать в отставку из-за социальных волнений и роста напряженности.
После распада правительства к власти придет СИРИЗА, которая критикует программу экономии и собирается ввести мораторий на выплату госдолга. Если она будет отстаивать эту позицию на переговорах с европейскими лидерами, то Греции отрежут финансирование и она покинет еврозону.
Если СИРИЗА пойдет на переговоры с европейцами, то потеряет поддержку населения. Будут следующие выборы и новый этап политического кризиса. Он закончится лишь тогда, когда будет выбрана партия, готовая отказаться от внутренней девальвации и от евро.
Поможет ли Греции девальвация драхмы?
У Греции развитый туристический сектор, а также сельское хозяйство. Фармацевтика и обрабатывающая промышленность были неэффективны из-за низкой конкурентоспособности экономики.
Девальвация поможет этим отраслям стать более конкурентоспособными. Греция будет способна обеспечить свои потребности сама, а затем оживут другие экспортные секторы экономики.
Главное — бороться с бюрократией и коррупцией, независимо от того, останется страна в еврозоне или покинет валютный союз.
Вызовет ли выход Греции новую волну кризиса в Европе?
Единственный канал, по которому может распространиться кризис, — это отток депозитов. Пока ЕЦБ предоставляет банкам ликвидность, серьезных проблем не будет.
Если ЕЦБ приостановит программу предоставления ликвидности, то европейцам придется начинать мучительные переговоры о создании единой системы гарантий по депозитам, в том числе, создании новых резервов.
Как скоро Испания попросит помощи?
Германия в последние недели требовала от Испании повременить с официальной просьбой о помощи. Меркель ждала отчета «тройки» по Греции. ESM должен был предоставить Испании, Греции и Кипру финансирование в рамках одного пакета.
Мариано Рахой хочет попросить помощи лишь после региональных выборов и утверждения бюджета на 2013 год.
О помощи Испания попросит до конца этого года.
Дыру какого размера можно заткнуть деньгами ESM и OMT?
До конца 2015 года Испании надо погасить облигации на сумму 215 млрд евро, Италии — на 310 млрд евро. Эти облигации нужно будет рефинансировать, хотя инвесторы могут и не захотеть дать странам новую порцию денег.
У обеих стран сохранится дефицит бюджета даже в случае удачного проведения реформ и реструктуризации долга. Дополнительно Испании понадобится 155 млрд евро, а Италии — 82 млрд евро.
40% облигаций Испании имеют срок погашения до 3 лет, у Италии таких облигаций 26%. Их вполне может купить ЕЦБ в рамках программы OMT.
ESM может выкупать половину публичных размещений облигаций.
В целом потребности в финансировании за счет обеих организаций могут быть полностью удовлетворены.
Потеряют ли рынки доверие к OMT?
Как только Испания попросит о помощи и программа начнет работать, на рынках начнется настоящее ралли.
Однако программа не сможет помочь с выходом из кризиса проблем Европы, а лишь купит немного времени. Как и в случае с LTRO не ясно, когда ее действие на рынки закончится.
Могут ли страны Центра выйти из еврозоны до того, как ее покинут страны периферии?
Это нереалистичный сценарий. Экономическая модель Германии основана на росте экспорта. Если она откажется от евро и вернется к марке, то валюта сильно вырастет в цене, это подорвет экономическую модель Германии.
Из сильных стран еврозоны наибольшие шансы на отказ от евро есть у Финляндии. Это может случиться, если европейцы будут двигаться в сторону большей интеграции или, наоборот, еврозона начнет распадаться на части.
FINMARKET.RU
23:42 12.01.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Не согласен. Вы Турцию рассматриваете как союзника. А зря -- почитайте форумные темки -- это замаскированный враг. КартельТурция+саудиты. ИМХО. им ОЧЕНЬ выгодна нестабильность у нас на Кавказе и на ближнем Востоке-- свои планы.Так вы дадите им рычаг воздействия на себя.
Газопровод - это бизнес. А понятия "союзник", "противник" - это идеологические понятия. В жизни часто бывает так, что идеологические противники имеют общий бизнес. То что Турция играет на стороне США не означает, что она откажется от строительства совместного с Россией газопровода. Понятно, что Турция при этом получит большие преференции (например, льготные цены на газ). Трубопровод "Голубой поток" уже функционирует, поэтому опыт сотрудничества с Турцией у нас есть. Преимущество Турции для нас состоит в том, что это достаточно стабильная страна. Турция - это не Украина, не Болгария, не Румыния, где неизвестно, что с этими странами произойдёт завтра.
Если рассуждать в понятиях рычагов воздействия, то любая страна-транзитёр на 100% получает рычаги воздействия. И не очень понятно, почему РФ даёт проамериканской Болгарии рычаги воздействия на себя, а Турции мы такие же рычаги давать боимся?
Если мы не хотим никому давать рычаги воздействия на себя, тогда Россия должна отказаться от строительство газопровода и начать строить на юге заводы по сжижению газа и продавать Европе сжиженный газ.
> Далее, строить Южный поток нужно будет рано-поздно. Вопрос стоит только во времени строительства -- когда нам удобно. Кризис кризисом -- но иметь под боком газ не откажется ни Греция, ни Италия. С учётом, что на местное производство страны ЕС стараются "не забивать"- полагаясь только на Китай, газ будет востребован. Это из разделов "экономической безопасности".
Дело в том, что при нынешних ценах на газ и на нефть (к которой и привязаны мировые цены на газ) проект "Южный поток" рентабелен. Но будет ли он рентабелен, например, если цены на нефть и газ упадут хотя бы в 1,5 раза?
23:51 12.01.2013
Предлагаю ГЕРМАНИИ послать всех на хер!И жить своей жизнью!
23:56 12.01.2013
Иcтинный Гепербороеец писал(а) в ответ на :
> в США Госдолг превысил ВВП а это круче чем в Греции . > но про это почему то все молчат
Почему молчат? В теме "Крах доллара" это уже давно обсуждается.
00:12 13.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Предлагаю ГЕРМАНИИ послать всех на хер!И жить своей жизнью!
Не получится. У немцев есть имперский комплекс. При каждом удобном в истории случае они начинают в очередной раз строить рейх. Первые 3 попытки были не удачными, англосаксы их обыгрывали. А ЕС -- это ничто иное, как 4-й рейх. Кто больше всех выиграл от объединения? Германия.
Задача текущего момента для Германии -- лишить все государства Европы сувернитета и стать единственным эмитентом евро под прикрытием ЕС. Вот они и продвигают сейчас идею отказа всех государств от права печатать гособлигации, т.е. хотят посадить все страны ЕС строго на бюджетный принцип (сколько заработал, столько и трать). Плюс общие налоги в бюджет ЕС. Вроде всё логично. Однако, ЕС становится точной копией СССР. Только во главе - Германия. И получается новый рейх.
Чтобы вынудить страны ЕС отказаться от права делать долги их надо загнать в банкротство. Но пока у Германии это не получается. Ибо Америка тоже не дремлет. Недавно Обама приказал напечатать евро и дать их Греции и Испании, погасив часть долга Греции и Испании. Германия этого не хотела, но подчинилась, т.к. сама является пока колонией США. США же выгодно, чтобы ЕС был слабым, аморфным и расколотым на формально суверенные государства изнутри, поэтому они не дают Германии подмять все европейские государства под себя. Поэтому Обама и заступился за Грецию и Испанию.
00:24 13.01.2013
Иcтинный Гепербороеец писал(а) в ответ на :
> молчат в мире и доллар ходит
В мире это знают. А не говорят, потому что никому не выгоден крах доллара, ибо он уничтожает резервы. Поэтому все страны в спешном порядке затариваются золотом.
Почитайте что происходит на рынке золота.
В целом, сейчас пока всем выгодно, что США поднимает планку госдолга и печатает баксы, удерживая тем самым мировую экономику от коллапса. За это время мир попытается уменьшить зависимость от доллара и создать альтернативные системы расчётов, не завязанные на доллар. Если крякнется доллар, то остановится не только мировая фин. система, но и мировая торговля. А это опасно. Нужно время, чтобы создать альтернативные финансовые и торговые механизмы.
00:48 13.01.2013
Пятый рейх: Возможность или неизбежность? Для лучшего понимания вопроса посмотрите вот эти 2 ролика:
>> Предлагаю ГЕРМАНИИ послать всех на хер!И жить своей жизнью!
> > Не получится. У немцев есть имперский комплекс. При каждом удобном в истории случае они начинают в очередной раз строить рейх. Первые 3 попытки были не удачными, англосаксы их обыгрывали. А ЕС -- это ничто иное, как 4-й рейх. Кто больше всех выиграл от объединения? Германия. >
> Задача текущего момента для Германии -- лишить все государства Европы сувернитета и стать единственным эмитентом евро под прикрытием ЕС. Вот они и продвигают сейчас идею отказа всех государств от права печатать гособлигации, т.е. хотят посадить все страны ЕС строго на бюджетный принцип (сколько заработал, столько и трать). Плюс общие налоги в бюджет ЕС. Вроде всё логично. Однако, ЕС становится точной копией СССР. Только во главе - Германия. И получается новый рейх. > > Чтобы вынудить страны ЕС отказаться от права делать долги их надо загнать в банкротство. Но пока у Германии это не получается. Ибо Америка тоже не дремлет. Недавно Обама приказал напечатать евро и дать их Греции и Испании, погасив часть долга Греции и Испании. Германия этого не хотела, но подчинилась, т.к. сама является пока колонией США. США же выгодно, чтобы ЕС был слабым, аморфным и расколотым на формально суверенные государства изнутри, поэтому они не дают Германии подмять все европейские государства под себя. Поэтому Обама и заступился за Грецию и Испанию.
ГЕРМАНИЯ-это не Европа.Это знает любой немецкий мальчик. ГЕРМАНИЯ-это нечто среднее между Россией и Европой. 4-ого Рейха не будет.Сил уже нет.Просто надо найти свое место в этом идиотском мире.
ГЕРМАНИЯ-это нечто среднее между Россией и Европой.