> а вы знаете что такое "социализм"? Я, например, вживую этого не видел. То что видел -- это была пародия на социализм
Социализм у нас существовал больше 70 лет и строили его не шутя, а серъёзно, потому мы знаем что такое социализм вживую. И ничего хорошего я в нём не увидел. Кстати Ленин сказал, что победит тот, у кого будет выше производительность труда. Так что не удивительно что социализм проигрывает везде во всех странах мира.
15:05 30.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Социализм у нас существовал больше 70 лет
Вы хотите сказать у нас соблюдался основной принцип?
"от каждого по способностям -каждому по труду", так кажется?
Это реально было в хоть какой то период?
20:38 30.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Кстати Ленин сказал, что победит тот, у кого будет выше производительность труда. Так что не удивительно что социализм проигрывает везде во всех странах мира.
В основном Ленин сказал правильно. Производительность труда - второй по важности показатель эффективности экономики после интегрального коэффициента, куда производительность труда тоже входит. У выработки есть ситуация, когда она не показывает действительную эффективность - тот самый случай перепроизводства "инструментов для производства товаров": гигантомания позднего Советского Союза ("Кировцы", мелиорация, валовой план, бросание строек на нулевом цикле). Выработка и финансовый результат по расценкам (ЕР, ЕНиР) были огромными, но это не сильно прибавляло конечных товаров и услуг. Отделка стоила дёшево (в сравнении со своей трудоёмкостью)! Надо было просто правильно переделать расценки (а не как в 1984 году). И СССР перегнал социалистическую Швецию бы. Понятие о прибыли ("дополнительных деньгах", которые даёт бизнес) - не такой тривиальный вопрос в свете ныне распространения офшорных зон, схем ухода от налогов (объявлений о покупке долгов). Вообще дополнительные деньги надо тратить не на всё что угодно, как это делается сейчас, а только вкладывать обратно в предприятие или в создание благоприятных для него условий (работа с местными органами власти и жителями, слияния и поглощения конкурентов). Почему разрешено государством тратить деньги на другие цели - вопрос к государству.
00:34 31.08.2012
koiravva1 писал(а) в ответ на :
> sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати Ленин сказал, что победит тот, у кого будет выше производительность труда. Так что не удивительно что социализм проигрывает везде во всех странах мира.
>В основном Ленин сказал правильно. Производительность труда - второй по важности показатель эффективности экономики после интегрального коэффициента, куда производительность труда тоже входит. У выработки есть ситуация, когда она не показывает действительную эффективность - тот самый случай перепроизводства "инструментов для производства товаров": гигантомания позднего Советского Союза ("Кировцы", мелиорация, валовой план, бросание строек на нулевом цикле). Выработка и финансовый результат по расценкам (ЕР, ЕНиР) были огромными, но это не сильно прибавляло конечных товаров и услуг. Отделка стоила дёшево (в сравнении со своей трудоёмкостью)! Надо было просто правильно переделать расценки (а не как в 1984 году). И СССР перегнал социалистическую Швецию бы. > Понятие о прибыли ("дополнительных деньгах", которые даёт бизнес) - не такой тривиальный вопрос в свете ныне распространения офшорных зон, схем ухода от налогов (объявлений о покупке долгов). Вообще дополнительные деньги надо тратить не на всё что угодно, как это делается сейчас, а только вкладывать обратно в предприятие или в создание благоприятных для него условий (работа с местными органами власти и жителями, слияния и поглощения конкурентов). Почему разрешено государством тратить деньги на другие цели - вопрос к государству.
Плати налоги (прибыль и НДС), и можешь тратить деньги на золотые унитазы. Обычная практика, ИМХО.
Если докажешь, что золотые унитазы тебе необходимы для производственных надобностей, то налоги можешь не платить.
> Вы хотите сказать у нас соблюдался основной принцип? >
> "от каждого по способностям -каждому по труду", так кажется? > > Это реально было в хоть какой то период?
По моему это вообще нереально. Оценивает труд начальник а это всегда предвзято. Но когда начальник от труда рабочего или инженера может получить прибыль вот только здесь и происходит настоящая оценка работника. А это возможно только при капиталлизме. При социализме есть зарплата и премия которуые не увеличишь и не изменишь. Так уж было на практике. Попробовали бы вы дать одному премию больше а другим меньше какое бы было недовольство и шум в коллективе.
09:53 31.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но когда начальник от труда рабочего или инженера может получить прибыль вот только здесь и происходит настоящая оценка работника. А это возможно только при капиталлизме. При социализме есть зарплата и премия которуые не увеличишь и не изменишь.
Точное замечание. ещё вопрос -- почему акция это доля собственности, а не доля ПРИБЫЛИ?
Ведь оптимальным получается когда акционер владеет именно долей прибыли-- он становится заинтересованным РАЗВИВАТЬ предприятие , а не спекулировать активами.
Как назвать экономический строй, где завод принадлежит государству, а прибыли распределяют акционеры? Ведь понятны недостатки и "чисто капиталистической" модели и "социалистической" в экономике.
06:50 05.09.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> Как назвать экономический строй, где завод принадлежит государству, а прибыли распределяют акционеры?
"Газпром" - работает именно так...
00:57 09.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как назвать экономический строй, где завод принадлежит государству, а прибыли распределяют акционеры?
>"Газпром" - работает именно так...
souser писал(а) в ответ на :
> Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как назвать экономический строй, где завод принадлежит государству, а прибыли распределяют акционеры?
>"Газпром" - работает именно так...
Не надо врать так нагло.
04:34 09.09.2012
В чм же ты увидел "враньё"? "Убытки" (и даже - "снижение прибыли"!) Газпрома - компенсирует государство из бюджета (сиречь - население страны "скидывается"), прибыли (без кавычек) же - идут исключительно в карман к акционерам этой компании...
11:54 09.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> В чм же ты увидел "враньё"? > "Убытки" (и даже - "снижение прибыли"!) Газпрома - компенсирует государство из бюджета (сиречь - население страны "скидывается"), прибыли (без кавычек) же - идут исключительно в карман к акционерам этой компании...
Какми же имено образом население как-будто скидывается на то, чтобы компенсировать снижение прибыли «Газпрома»? Что-то не видно, чтобы кто-то призывал население на сбор пожертвований для «Газпрома». Кстати, одного из крупнейших налогоплательщиков в госбюжет, а вовсе не получателя якобы каких-то компенсаций из него. Поэтому объясните. пожалуста - где, как именно и каким таким образом государство якобы компенсирует убытки Газпрома за счет населения?
12:13 09.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какми же имено образом население как-будто скидывается на то, чтобы компенсировать снижение прибыли «Газпрома»?
Из бюджета (ты же не сомневаешься, вроде бы, в том, что "бюджет страны - наполняется из налогов, собранных с граждан"?) - Газпрому были уже неоднократно ВЫПЛАЧЕНЫ "компенсации за снижение получаемых доходов"... и не зови никогда Газпром "одним из крупнейших налогоплательщиков в госбюджет" - оконфузить ведь тебя могут.
12:23 09.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Из бюджета (ты же не сомневаешься, вроде бы, в том, что "бюджет страны - наполняется из налогов, собранных с граждан"?) - Газпрому были уже неоднократно ВЫПЛАЧЕНЫ "компенсации за снижение получаемых доходов"... и не зови никогда Газпром "одним из крупнейших налогоплательщиков в госбюджет" - оконфузить ведь тебя могут.
Да мы живем благодаря Газпрому и нефтяным компаниям, а ты их считаешь нерентабельными. Нельзя так заблуждаться.
13:21 09.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Из бюджета (ты же не сомневаешься, вроде бы, в том, что "бюджет страны - наполняется из налогов, собранных с граждан"?) - Газпрому были уже неоднократно ВЫПЛАЧЕНЫ "компенсации за снижение получаемых доходов"
Когда именно, как именно и каким именно образом государство якобы выплачивало из госбюджета «Газпрому» некие какие-то компенсации за снижение получаемых доходов? Если вы располагаетете такими сведениями - предоставьте их, пожалуйста.
> ... и не зови никогда Газпром "одним из крупнейших налогоплательщиков в госбюджет" - оконфузить ведь тебя могут.
Предоставьте пожалуйста такие сведения и данные, которые могут меня оконфузить.
13:51 09.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> ты их считаешь нерентабельными
Я - не считаю их "нерентабельными": Газпром - ЧРЕЗЫВЧАЙНО РЕНТАБЕЛЕН... для СВОИХ акционеров, разумеется!
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда именно, как именно и каким именно образом государство якобы выплачивало из госбюджета «Газпрому» некие какие-то компенсации за снижение получаемых доходов? Если вы располагаетете такими сведениями - предоставьте их, пожалуйста.
Как мне надоело твоё деревянное по уши естество - ты б только знала... хотела конфуза - ПОЛУЧИ:
Российская газовая монополия в 2011 году заработала 1,31 трлн рублей, прибыль «Газпрома» по сравнению с прошлым годом выросла на 35%, и позволила ему стать самой рентабельной компанией в мире. В конце июня на годовом собрании акционеров глава «Газпрома» Алексей Миллер похвалился, что прибыль холдинга превысила отметку в триллион рублей впервые в истории его существования. Однако добиться такого роста прибыли концерну удалось лишь за счет снижения поступлений в бюджет и благосостояния всего населения России.
Кстати, ранее «Газпром» уже признавали "самой прибыльной компанией в мире" - по итогам 2009 года монополия заняла первую строчку в рейтинге Fortune Global 500. Но как тогда, так и сейчас эксперты весьма скептически отнеслись к первому месту «Газпрома». По их мнению, звание самой "прибыльной компании" в концерн получил лишь благодаря российскому правительству. Потому что оно создает для газовой монополии исключительные условия работы в виде предоставления субсидий и низких налогов.
«Газпром» - это мыльный пузырь, его прибыль является чисто «бумажной» - а государство берет на себя большую часть убытков госкомпании, считают эксперты. Свои выводы они обосновывают цифрами: в прошлом году только по поставкам «Голубого потока» на Украину и в Турцию, за счет снятия таможенных пошлин, субсидии холдингу составили 1 млрд и 1,6 млрд долларов соответственно.
Российская газовая монополия, широко разрекламированная в принадлежащих ей же самой СМИ как «национальное достояние», по размеру прибыли (44,6 млрд долларов) обогнала крупнейшую американскую нефтегазовую корпорацию мира Exxon Mobil (41,6 млрд) и крупнейший в мире китайский банк ICBC (32,2 млрд). Однако если разобраться в структуре и источниках полученных прибылей (а также - той цене, которую заплатила российская экономика, промышленность, бюджет и все население России за этот «рекорд») - то возникнет гораздо больше вопросов и недоумения, чем поводов для радости.
Прежде всего, надо сказать, что на протяжении последних двадцати лет «Газпром» является внутренним «карманом» целого ряда высокопоставленных чиновников России и входит в узкий список неприкасаемых монополий, чье реальное финансовое состояние вообще неизвестно никому, кроме его руководства и покровителей в Кремле. А многочисленные факты разворовывания, по сути дела, бюджетных средств - не получают никакого внимания ни со стороны правоохранительных органов, ни со стороны Счетной Палаты России, которая обязана следить за эффективностью распоряжения всей федеральной собственностью. В том числе и принадлежащего государству пакета акций «Газпрома».
На протяжении многих лет «Газпром» недоплачивает огромные суммы в бюджеты всех уровней, параллельно получая колоссальные по своим размерам компенсационные выплаты от государства за «упущенные прибыли от снижения цен на газ для внутренних потребителей топлива в России».
- Согласно официальным данным Минфина, совокупный размер уплаченной вывозной пошлины всех нефтяных компаний от экспорта нефти в ближнее и дальнее зарубежье превысил 2,33 трлн рублей (4,3% ВВП), а экспортная пошлина на вывоз продуктов из нефти составила порядка 936,5 млрд рублей (1,7% ВВП). При этом совокупные платежи «Газпрома» в бюджет от экспорта газа составили 384,4 млрд рублей. Безусловно, имеются весьма существенные различия в стоимостной оценке вывоза углеводородного сырья... но даже с учетом этого фактора: на 1 рубль вывезенной за рубеж нефти в бюджет было уплачено порядка 41,4 копеек экспортных пошлин. С 1 рубля вывезенных нефтепродуктов было уплачено порядка 31,5 копеек, а с рубля экспортированного газа в бюджет от «Газпрома» поступило менее 19,2 копеек. Другими словами: средняя ставка экспортной пошлины для «Газпрома», по неведомым причинам, оказывается в 2,1 раз ниже, чем для нефтяных компаний при экспорте сырой нефти, и в 1,64 раза ниже, чем при вывозе нефтепродуктов.
Ежегодные потери федерального бюджета от неполной уплаты одной только экспортной пошлины «Газпромом», в связи с его привилегированным статусом, составляют порядка 350-400 млрд рублей. Еще хуже - ситуация с уплатой налогов, сборов и прочих регулярных платежей в федеральный бюджет за пользование природными ресурсами. При сопоставимых объемах добычи нефти и газа, в пересчете на нефтяной эквивалент, платежи нефтяных компаний в бюджет более чем в 13 раз превышают платежи «Газпрома», на долю которого приходится практически 80% газодобычи в России. Например: по итогам 2011 года совокупный размер уплаченного нефтяными компаниями налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) от эксплуатации нефтяных месторождений превысили отметку в 1,84 трлн рублей (92,5% совокупных сборов НДПИ) - а размер уплаченного НДПИ за разработку газовых месторождений и добычу газового конденсата «Газпромом» едва дотянул до 136,2 млрд рублей. Другими словами: при сопоставимых объемах добычи сырья - «Газпром» платит бюджету в 13,2 раза меньше за пользование природными ресурсами, принадлежащими всему народу. Что привело к возникновению «упущенных доходов» федерального бюджета по уплате НДПИ от разработки газовых месторождений в размере 1,7 трлн рублей.
Между прочим - это сумма, которая эквивалентна совокупным расходам федерального бюджета России в 2011 году на финансирование отечественной экономики (1,79 трлн рублей) и превышает суммарные расходы правительства на финансирование науки и образования (553,3 млрд), медицинского обеспечения и здравоохранения (500 млрд), ЖКХ (279,8 млрд), культуры (83,7 млрд), и спортивных мероприятий (44,2 млрд)! Более того: на ту сумму, которую «Газпром» в 2011 году не уплатил в бюджет в рамках одного только НДПИ - можно было бы целый год финансировать дефицит Пенсионного фонда России. Не прибегая к увеличению пенсионного возраста, привязке размера пенсионных выплат к трудовому стажу и отмене досрочного выхода на пенсию для учителей, врачей и работников опасных производств, о которых говорят чиновники...
А вот без многомиллиардных налоговых льгот и субсидий со стороны правительства - «Газпром» вообще может стать нерентабельным предприятием. Мало того, что российские власти предоставляют холдингу колоссальные по своим масштабам налоговые льготы и субсидии, превышающие 20% федерального бюджета России (1,7 трлн рублей по НДПИ и 350 млрд по экспортным пошлинам на вывоз газа) - так еще и открыто берут на себя его убытки и субсидируют "потери от поставок газа" по, якобы, "нерыночным ценам". Судя по имеющимся данным, только в прошлом году правительство России компенсировало «Газпрому» 14 млрд долларов "выпадающих доходов от поставок газа на внутренний рынок по сниженным ценам". При этом - ни у правительственных чиновников, руководства «Газпрома», ни у контролирующих органов не возникает вопроса: "А по какой причине крупнейшая государственная газовая монополия, обладающая правом разрабатывать принадлежащие государству (то есть, гражданам России) крупнейшие в мире газовые месторождения (свыше 35% мировых запасов) и получающая колоссальные налоговые кредиты и льготы, вообще должна продавать внутренним потребителям газ по рыночным, общемировым ценам или стремиться к этому?".
Конечно, все эти поблажки и налоговые льготы можно было бы объяснить повышенной "социальной нагрузкой", которая якобы возложена на «Газпром»: газификация регионов, строительство новых веток газопроводов и так далее. И именно так это объясняют чиновники. Но на протяжении последних десяти лет средние темпы роста розничных цен на газ для российских граждан не опускаются ниже 15-20%, а для промышленных предприятий превышают 20-25%. Все это наглядно свидетельствует о том, что многочисленные масштабные и крайне непрозрачные с финансовой точки зрения «непрофильные проекты» холдинга финансируются главным образом за счет кармана граждан России, а также - подрыва конкурентоспособности, и без того дышащей на ладан отечественной промышленности. Если учесть все многочисленные налоговые льготы и субсидии (превышающие в совокупности 70 млрд долларов - или 20% федерального бюджета), а также прямые компенсации из бюджета "выпадающих доходов газовой монополии от поставок газа российским потребителям по сниженным ценам" (14 млрд), то получится, что реальная чистая прибыль «Газпрома» составляет не 44,6 млрд долларов, а в лучшем случае едва дотягивает до 5-7 млрд. А с учетом активно циркулирующей в СМИ информации о многократном завышении сметных затрат при строительстве газопроводов, вообще вызывает большие сомнения способность «Газпрома» самостоятельно зарабатывать хоть какую-либо прибыль.
Газпром – «национальное достояние» на службе кармана чиновников и менеджмента. Потому что именно они являются держателями акций холдинга и, соответственно, получают огромные дивиденды, на которые в этом году пошло почти 25% прошлогодней рекордной прибыли. На самом деле - в принципе непонятно, зачем российским гражданам и экономике нужна такая "государственная газовая монополия", которая совершенно искренне гордится своими рекордными прибылями... даже закрывая глаза на то, что получены они не за счет модернизации производства, повышения производственной и финансово-экономической эффективности и прозрачности бизнеса - а за счет паразитирования на бюджете, хронической неуплаты налогов в бюджеты всех уровней и безудержного повышения тарифов на газ для населения и промышленности! Но самое удивительное во всей этой ситуации состоит в том, что контрольный пакет акций «Газпрома» принадлежит государству, о чем без устали напоминается в каждом рекламном ролике. Однако непрекращающееся повышение цен на газ на 15-25% в год для российских потребителей, осуществляемое под совершенно надуманным предлогом "необходимости выравнивания внутренних и экспортных цен", говорит о том, что «Газпром» вспоминает о своем статусе "государственной компании" и «национального достояния» только когда ему это выгодно.
18:29 09.09.2012
Как все-таки падки малограмотные россияне на всякого рода сомнительные сведения незвестного происхожения. И уж тем более смешны их жалкие попытки этот бред за некую информационную сенсацию. Souser, с чего вы вообще взяли, что кто-то еще кроме вас поверит в эту ахинею? Кто может поручиться за то, что выложенный вами опус является хоть сколько достоверным? Откуда и из каких таких источников известно, что якобы «...«Газпром» - это мыльный пузырь, его прибыль является чисто «бумажной» - а государство берет на себя большую часть убытков госкомпании...»? Какие такие горе-эксперты так считают? Назовите хотя бы одного такого эксперта, пожалуйста. Какие факты, улики и доказательства есть тому что якобы «...«Газпром» является внутренним «карманом» целого ряда высокопоставленных чиновников России...»? Где фамилии этих чиновников? Почему автор этой статейки их не называет? Кто может доказать и подтвердить, что якобы «...На протяжении многих лет «Газпром» недоплачивает огромные суммы в бюджеты всех уровней, параллельно получая колоссальные по своим размерам компенсационные выплаты от государства...». А откуда они тогда у самого то государства берутся? Абзац про экспортные пошлины - вообще лохотрон для безграмотных и несведущих. Автор жонглирует цифрами, утверждая что «...С 1 рубля вывезенных нефтепродуктов было уплачено порядка 31,5 копеек, а с рубля экспортированного газа в бюджет от «Газпрома» поступило менее 19,2 копеек....». При этом явно и намеренно почему-то обходит молчанием известный всем тот факт, что российский газ в других странах стоит почти в раза дешевле российской нефти. Поэтому то и экпортные пошлины на газ тоже меньше. Ну а далее уже становится понятным общий смысл этого анонимного сочинения, который сводится к цене на газ для российских потребителей. Которая, кстати, самая низкая в Европе. Но для тех, кого этот бездоказательный бред очень сильно взволновал, что аж выложил его тут под видом якобы какого-то как-будто бы доказательства (котрое на самом деле ничем и ничего не доказывает), это хоть что-то. За неимением лучшего. Смешно смотреть, как такие граждане носятся с подобными «доказательствами» неизвестно от кого и каких горе-экспертов, как верующие с евангелием от Матфея. В которое только лишь они и верят, а больше это никого не интересует. С дорогами решить проблему в России можно. А что с таким дураками то делать?
