> дорогой друг, ВЛАСТЬ считалась абсолютной ценностью ещё до того, как появилась "прибыль", "деньги" и всё такое.
Власть появилась с деньгами и возможна только при их наличии- у вас траблы с историей.
> Если вдруг завтра в два раза на планете сократится потребление нефти, то вы станете жить лучше? Хуже? Как? Хуже вы станете жить, ХУ-ЖЕ!
Это стимулирует производство энергии из мусора- я ссылку где то давал. Найдите на ю-тюбе ролик по ключевым словам "бензин за 4 копейки" И другие альтернативные и экологически безопасные источники энергии (солнце, воздух и т.п.)
> один сравнительно небольшой вулкан может наворотить такого, на что всё человечество неспособно...
Да, еще и метеорит диаметром 100 км
> вообще, у людей ещё пока кишка тонка нанести планете сколь-либо серьёзный ущерб.
Чарли, уже нанесли, да такой что мало не кажется. Льда на ледовитом океане нет, гренландия тает на глазах, сибирь сгорает, китай- тонет. Чарли, вы воду пьете из под крана? Хим состав ее знаете?
21:55 24.07.2012
Вячеслав 15191 писал(а) в ответ на :
> У меня такой вопрос почему иностранные бизнесмены, готовы платить налоги более 50 процентов, получая меньшую прибыль, модернизировать свое производство, а наши которым все досталось на шару не готовы даже платить более 13%?
Иностранные тоже не готовы платить 50%. Их государство заставляет. Вообще- хороший вопрос. Пусть ответят любители капитализма.
21:59 24.07.2012
А наши не могут?у нас наверно штат то для этих целей огого какой
22:01 24.07.2012
Вячеслав 15191 писал(а) в ответ на :
> А наши не могут?у нас наверно штат то для этих целей огого какой
Наши прижимают мелких предпринимателей- их много, и стало быть- много работы. Крупными заняться некогда.
Ученые доказали существование глобального потемнения: за последние 30 лет количество солнечного света, достигающего земной поверхности, снизилось почти над всей территорией планеты.
В своей работе ученые использовали данные об атмосфере, собранные с 3250 метеорологических станций, которые располагаются по всему миру. Исследователи интересовались изменениями, произошедшими в атмосфере в период с 1973 по 2007 годы, пишет sunhome.ru
Основной причиной ухудшения прозрачности воздуха являются микроскопические частицы, находящиеся в нем во взвешенном состоянии. Типичным примером подобного загрязнения могут служить фрагменты сажи, образующиеся при сжигании топлива. В рамках исследования ученые оценивали количество подобных частиц в атмосфере.
Ранее исследователи предполагали, что рост промышленного производства должен приводить к увеличению количества частиц в верхних слоях атмосферы и, следовательно, снижению ее прозрачности. Однако в 2005 году в журнале Science появилась статья, в которой исследователи доказывали, что загрязнение имеет прямо противоположный эффект. Они утверждали, что в 90-х годах прошлого века прозрачность атмосферы увеличилась, что привело к росту количества попадающего на поверхность солнечного света и усилению глобального потепления.
Теперь исследователям удалось установить, что прежние теории оказались верны. Исключение составляет только Европа, где после распада Советского Союза резко упало промышленное производство, что немного «очистило» небеса.
Ученые отмечают, что подобное «разнообразие» результатов объясняется слабой изученностью климатических эффектов наличия большого количества дисперсных частиц в атмосфере. Например, эти частицы могут служит основой для формирования капель и облаков, помогая отражать часть солнечного тепла обратно в космос и ослабляя воздействие глобального потепления. Однако кусочки сажи способны поглощать солнечный свет и нагреваться, тем самым разогревая верхние слои атмосферы и, наоборот, помогая глобальному потеплению.
22:03 24.07.2012
Ну за глобальное посветление
22:12 24.07.2012
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Власть появилась с деньгами и возможна только при их наличии- у вас траблы с историей.
ойё...)))))) вы как бы намекаете, что до появления денег не было власти? Так?..))))) ssp123 писал(а) в ответ на :
> Это стимулирует производство энергии из мусора- я ссылку где то давал. Найдите на ю-тюбе ролик по ключевым словам "бензин за 4 копейки" > И другие альтернативные и экологически безопасные источники энергии (солнце, воздух и т.п.)
хорошо. всё простимулируют получение энергии из мусора. Получат. Что делать тем странам, которые сегодня считаются "сырьевыми", живущими за счёт продажи ресурсов? и сотням миллионов людей в них живущим? я утверждаю, что при бензине за 4 копейки россиянин станет жить намного хуже, чем сегодня. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Чарли, вы воду пьете из под крана? Хим состав ее знаете?
мне наплевать. а вы знаете среднюю продолжительность жизни сто лет назад и сейчас?
22:33 24.07.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вы как бы намекаете, что до появления денег не было власти? Так?..)))))
Совершенно верно. Деньги возникли во время перехода из общинно-племенного к рабовладельческому периоду экономики. В общинно-племенном устройстве общества деньги были не нужны (они появились только тогда, когда появился избыточный продукт, появление его же способствовал приходу рабовладения), но и старейшины (или вожди, шаманы, как хотите) власти особой не имели. Они больше занимались лечением, колдовством, выступали в роли судей и советников. Приказать кому-то - "принеси мне козу"- они могли, конечно- но кто такие приказы выполнял
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Получат. Что делать тем странам, которые сегодня считаются "сырьевыми", живущими за счёт продажи ресурсов?
С Россией?- я правильно понял ? Да хлеб растить, коров доить, науку развивать, марс осваивать.
> я утверждаю, что при бензине за 4 копейки россиянин станет жить намного хуже, чем сегодня.
При капитализме- да. При нем - хуже. Государство узурпирует производство, и станет этот бензин продавать за 30 рублей, а нефтянников и газовиков- пустит по ветру.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> мне наплевать.
Вам- может быть. Что ваши внуки и правнуки скажут? Если вообще что-то сказать смогут....
> а вы знаете среднюю продолжительность жизни сто лет назад и сейчас?
100 лет назад был высокий уровень детской смерти, смерти от неоказанной вовремя медпомощи, от голода и т.п. а те кто не умирал в детстве, от столбняка, холеры и тифа- жили лет по 90-100 без проблем.
22:42 24.07.2012
ssp123 писал(а) в ответ на :
> но и старейшины (или вожди, шаманы, как хотите) власти особой не имели. Они больше занимались лечением, колдовством, выступали в роли судей и советников. Приказать кому-то - "принеси мне козу"- они могли, конечно- но кто такие приказы выполнял
я вам скажу... по секрету...) власть- даже у павианов есть.) сложнейшая и очень чёткая иерархия у любых более-менее развитых животных... а вы нас, людей и вовсе к насекомым приравняли.)))))))))))) ssp123 писал(а) в ответ на :
> С Россией?- я правильно понял ? > Да хлеб растить, коров доить, науку развивать, марс осваивать.
отчего сейчас нельзя этого сделать?..)))) вопрос риторический..) ssp123 писал(а) в ответ на :
> При капитализме- да. При нем - хуже. Государство узурпирует производство, и станет этот бензин продавать за 30 рублей, а нефтянников и газовиков- пустит по ветру.
при абсолютно любом строе..) ssp123 писал(а) в ответ на :
> 100 лет назад был высокий уровень детской смерти, смерти от неоказанной вовремя медпомощи, от голода и т.п. а те кто не умирал в детстве, от столбняка, холеры и тифа- жили лет по 90-100 без проблем.
слышали мы эти сказочки... умирали и в молодости, в зрелом возрасте.... элементарная пневмония человека отправляла в могилу... или туберкулёз... или любая, из огромного множества неизлечимых болезней...
22:57 24.07.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> сложнейшая и очень чёткая иерархия у любых более-менее развитых животных... а вы нас, людей и вовсе к насекомым приравняли.))))))))))))
Иерархия- все же не власть. Читайте на досуге Власть появилась с возникновением человеческого общества и будет в той или иной форме всегда сопутствовать его развитию. Тут я бы поправил чуток- не все в вики правильно.
> отчего сейчас нельзя этого сделать?..)))
Не те люди у власти, видимо.
> при абсолютно любом строе..)
только не при коммунизме. Вот скажите, куда должны быть направлены излишки производства при коммунизме?
> слышали мы эти сказочки...
Да вот не сказочки. Мои дед и бабка по отцу умерли за 90, по матери - бабка в 65 от болезни, дед в 89. Жили в экологически чистых местностях. А знаете, сколько моих знакомых, ровесников умерло в 40, 50 лет? Живших в городе. Пивших воду из под крана, дышавших смрадом улиц?
> умирали и в молодости, в зрелом возрасте.... элементарная пневмония человека отправляла в могилу... или туберкулёз... или любая, из огромного множества неизлечимых болезней...
Я про то и говорю. Именно за счет смерти от болезней и детской смертности средняя продолжительность жизни и была мала 100 лет назад.
22:58 24.07.2012
Вячеслав 15191 писал(а) в ответ на :
> Ну за глобальное посветление
За пРосветление!
23:02 24.07.2012
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Вячеслав 15191 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну за глобальное посветление
>За пРосветление!
Я бы выпил за то, чтобы эти "учёные" сгорели при глобальном потеплении, замёрзли от похолодания и задохнулись от мелких частичек пыли в атмосфере! Аминь.
23:04 24.07.2012
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Иерархия- все же не власть.
та да..))) самый здоровенный и старший в стаде павиан принуждает своих соплеменников к повиновению СИЛОЙ. Вот и вся иерархия. ))))) ssp123 писал(а) в ответ на :
> Читайте на досуге
та даааа...)) зачем давать определение, с которым вы не согласны?)))))))))) ssp123 писал(а) в ответ на :
> Не те люди у власти, видимо.
я бы оставил просто "не те люди". это правильнее))))))))) ssp123 писал(а) в ответ на :
> Я про то и говорю. Именно за счет смерти от болезней и детской смертности средняя продолжительность жизни и была мала 100 лет назад.
Хотите вернуть "как было"?
23:15 24.07.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> та да..))) самый здоровенный и старший в стаде павиан принуждает своих соплеменников к повиновению СИЛОЙ. Вот и вся иерархия. ))))
Отобрать еду или самку- это вы называете властью?
> та даааа...)) зачем давать определение, с которым вы не согласны?))))))))))
Вы знаете, с какой частью я не согласен. Власть в современном понимании появилась в человеческом обществе вместе с деньгами, а деньги возникли в результате появления избытка продуктов. Точка.
> Хотите вернуть "как было"?
Как было 100 лет назад? Или как было 60 лет назад? Или 20 лет назад? И почему вы путаете социализм и коммунизм? Вы знаете - что такое коммуннизм? Я лично могу признать, что коммунизм по Марксу был ошибочен. Надо строить другой, не повторяя ошибки попыток первого.
23:17 24.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Я бы выпил за то, чтобы эти "учёные" сгорели при глобальном потеплении, замёрзли от похолодания и задохнулись от мелких частичек пыли в атмосфере! Аминь.
Так ты не понял: это вся фигня не от ученых. От жадности капиталистов.
23:23 24.07.2012
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Отобрать еду или самку- это вы называете властью?
Да, это и есть власть в чистом виде. хотя, правильно- не отобрать, а принудить к "добровольной" отдаче. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Вы знаете, с какой частью я не согласен. Власть в современном понимании появилась в человеческом обществе вместе с деньгами, а деньги возникли в результате появления избытка продуктов. Точка.
пургаааааа...)))))) абсолютно ЛЮБОЕ сообщество людей представляет собой иерархию. так мы, приматы мужского рода, устроены, что нам нужно обязательно выяснить между собой- кто главный?..))) если взять пиццот человек и высадить их на остров, то они безо всяких денег через некоторое время образуют нормальную иерархическую пирамиду.... ssp123 писал(а) в ответ на :
> Как было 100 лет назад? Или как было 60 лет назад? Или 20 лет назад?
100 лет назад, например?.... ssp123 писал(а) в ответ на :
