>И кто же раньше, Европа или Россия, разумеется после Ирана? Однако в прессе есть недвусмысленные намеки на единство действий США и Ирана, погуглите и обрящете.
Что будет после Ирана сказать пока трудно. амеры предпочли бы столкнуть нас лбами с китайцами, для них это идеальный вариант. Но и РФ и КНР навряд ли сейчас можно вести втёмную. Поэтому амеры попробуют сначала подойти максимально близко к нашим границам через Среднюю Азию. На этом пути им надо пройти Сирию и Иран, дальше среднеазиатские страны -- не такая уж большая помеха. Именно эту стратегию они сейчас и пытаются реализовать.
Дальше прогнозировать невозможно, ибо это сильно зависит от успеха на предыдущих шагах. Даже Сирия способна крепко дать амерам по зубам. Не говоря уже об Иране. Те страны, которые они прошли до этого практически не оказывали сопротивления, т.к. это были небольшие страны и перевес в военной и пропагандисткой мощи со стороны США и их прихлебаев был тотальным. Перевес над Сирией тоже огромный, но у Сирии боеспособная армия, много современных вооружений (купленных у нас, в том числе систем ПВО) и есть воля к борьбе. Поэтому амеры очень осторожны и делают упор на устранении Асада, а не на военной операции, которая последует, скорее всего, после ликвидации Асада, если они смогут это сделать.
Насчёт сговора США с Ираном -- это исключено, т.к. гегемон не собирается договариваться с предполагаемой жертвой (разве что о полной капитуляции). Если какие-то намёки есть, то это часть информационной войны, своеобразное предложение иранской элите сдаться на милость победителям. _
23:44 13.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Многое будет зависеть от того, обретут ли они нового Рузвельта, у них возникнет такая же ностальгия, как у многих русских по Сталину.
Не обретут. Ностальгия возникнет только, если Америка полетит в пропасть, не раньше. Пока ещё у них кое-как получается имитировать видимость благополучия.
> Для них это станет или уже стало ключевым вопросом относительно изменения национальной доктрины. Они её выработают, не сомневайтесь. Выработает ли свою национальную доктрину Россия? - Этот вопрос остается пока открытым.
Их нац. доктрина известна -- устроить хаос в мире, замутить войны и революции, вовлечь в них как можно больше стран, самим оставаться над схваткой и вне досягаемости, пока все конкуренты дубасят друг друга, потом захватить глобальную власть и всех поработить. Короче, разделяй и властвуй. Не получится, больно уж всем очевиден этот дьявольский план.
23:45 13.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Если минимизировать использование доллара во внешней торговле, то это смягчит удар по нац. валютам при его обрушении. Конечно, удар всё равно будет не слабый: у России через привязку к экспортным ценам на нефть, у китайцев через привязку к экспорту в США. Но и мы и китайцы понимаем эту зависимость и стремимся её уменьшить. >
Самое забавное, что Россия и Китай считают себя независимыми странами. Минимизировать следует, а дальше-то что, как развиваться бывшим соцстранам, вставшим на капиталистический путь развития? Без старшего брата никак не обойтись. Китай еще может какое-то время брыкаться, но без кредитоспособных рынков сбыта ему не выжить. А если вдруг инновационный продукт начнет производиться вне зоны Китая, пусть в малых количествах, но принципиально новый? Потребитель воспитан в погоне за новым и не перестанет мечтать о нём. Кстати, не исключено, что последний скандал с олимпийской формой для американских спортсменов, сделанной в Китае, вызовет широкий резонанс.
00:08 14.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Что будет после Ирана сказать пока трудно. амеры предпочли бы столкнуть нас лбами с китайцами, для них это идеальный вариант. Но и РФ и КНР навряд ли сейчас можно вести втёмную. Поэтому амеры попробуют сначала подойти максимально близко к нашим границам через Среднюю Азию. На этом пути им надо пройти Сирию и Иран, дальше среднеазиатские страны -- не такая уж большая помеха. Именно эту стратегию они сейчас и пытаются реализовать. >
Американцы ведут борьбу за мировые форпосты 21-го века, примерно как за Великий шелковый путь в незапамятные времена. Они не собираются воевать, но желают присутствовать поближе к России и к Китаю.
> Перевес над Сирией тоже огромный, но у Сирии боеспособная армия, много современных вооружений (купленных у нас, в том числе систем ПВО) и есть воля к борьбе. Поэтому амеры очень осторожны и делают упор на устранении Асада, а не на военной операции, которая последует, скорее всего, после ликвидации Асада, если они смогут это сделать. >
Не припомню больших военных успехов со стороны арабов без помощи извне. Кстати, Голанские высоты Сирия так и не удержала даже при помощи СССР. Многое будет зависеть от ставки, на которую американцы поставят необходимое количество жертв со своей стороны.
> Насчёт сговора с США с Ираном -- это исключено, т.к. гегемон не собирается договариваться с предполагаемой жертвой (разве что о полной капитуляции). >
Такой вариант возможен и он явится черной меткой для России. Вряд ли иранцы массово лягут костьми ради собственной ядерной программы, а на исламские ценности американцы покушаться не собираются. При таком сценарии Россия останется один на один со всем остальным миром, которому диктует свою волю отнюдь не Россия.
00:19 14.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Не обретут. Ностальгия возникнет только, если Америка полетит в пропасть, не раньше. Пока ещё у них кое-как получается имитировать видимость благополучия. >
Повторение великой депрессии неизбежно, поэтому не исключено, что президент США потребует для себя чрезвычайных полномочий по примеру Рузвельта, а дальше увидим.
> Их нац. доктрина известна -- устроить хаос в мире, замутить войны и революции, вовлечь в них как можно больше стран, самим оставаться над схваткой и вне досягаемости, пока все конкуренты дубасят друг друга, потом захватить глобальную власть и всех поработить. Короче, разделяй и властвуй. Не получится, больно уж всем очевиден этот дьявольский план. >
Это не изобретение американцев. Когда-то Китай при режиме Мао Цзедуна уподоблял себя Царю обезьян, сидящего на горе и наблюдающего как в долине дерутся два тигра (США и СССР). Такова политика, ничего дьявольского. Побеждают умные, не обязательно принципиальные и глубоко связанные со своей историей.
00:14 16.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Самое забавное, что Россия и Китай считают себя независимыми странами.
Самое забавное, что Россия и Китай имеют куда больший сувернитет, чем многие ведущие европейские государства, которые до сих оккупированы со времён 2-й мировой войны. Сувернитет, конечно относительный, а в случае России весьма спорный. Но сувернитет Китая не оспаривают пока даже США. Взаимозависимость у них большая, но есть и сувернитет.
> Минимизировать следует, а дальше-то что, как развиваться бывшим соцстранам, вставшим на капиталистический путь развития?
Минимизация зависимости от доллара -- это обеспечение выживаемости государств в условиях коллапса доллара. Крах доллара приведёт к полному параличу всей внешней торговли в мире, банков, бирж и торговых площадок, где рассчитываются через доллар. А площадки, на которых торговля будет вестись в национальных валютах, уцелеют и продолжат функционировать, т.к. поступление ликвидности на такие площадки не зависит от ФРС и США.
Поливалютная фин. система в условиях кризиса на порядки устойчивее, чем моновалютная.
> Без старшего брата никак не обойтись.
Такого брата, который пытается всем настучать по голове, обидеть, унизить, подавить и разогнать надо гнать взашей.
> Китай еще может какое-то время брыкаться, но без кредитоспособных рынков сбыта ему не выжить.
Китай ничем не ограничен в эмиссии юаня. Ему не нужны долларовые кредиты, ибо он сам может напечатать столько денег, сколько ему надо. Китаю нужны не деньги, а рынки сбыта его продукции. Пока эти рынки долларовые, его выручка в долларах, которые Китай пытается немедленно на что-то обменять (на драг.металлы, на ресурсы, инвестировать за рубежом в разные проекты). Но Китай создаёт систему расчётов, основанную на нац. валютах. Поэтому рано или поздно Китай будет требовать за свои товары свою же валюту юани, тогда доллары ему будут не нужны совсем.
> А если вдруг инновационный продукт начнет производиться вне зоны Китая, пусть в малых количествах, но принципиально новый?
Где? В Америке или в Европе, которых засасывает фин. кризис? Новый технологический уклад начнёт набирать обороты не раньше, чем разрушится старый. А старый уклад -- это как раз запад и есть. Значит, пока полностью не рухнет западная модель капитализма, новая модель и спрос на продукцию этой модели из ничего не появится. А спрос появится в тех регионах мира, которые меньше всего пострадают от кризиса. США и ЕС -- эпицентр кризиса, они лопнут и коллапс будет фатальный. А вот лопнут ли другие вместе с ними, которые создают свои региональные рынки на основе нац. валют, -- это ещё бабушка надвое сказала.
> Потребитель воспитан в погоне за новым и не перестанет мечтать о нём.
Потребитель -- это, прежде всего, тот, у кого есть деньги, кто имеет работу (или бизнес) и соответственно доходы. Если страна сваливается в штопор депрессии, то там резко растёт безработица, а количество потребителей уменьшается. Сохранить потребителей равносильно сохранить устойчивость экономики, работающую промышленность и сельское хозяйство, а самое главное, рынки сбыта. На это и направлены усилия России, Китая и стран БРИКС. В случае часа Х страны БРИКС не рассчитывают на коллапсирующие рынки США и ЕС, а делают ставку на свои нац. рынки. В этом и состоит формула взаимного выживания.
> Кстати, не исключено, что последний скандал с олимпийской формой для американских спортсменов, сделанной в Китае, вызовет широкий резонанс.
Буря в стакане. Имитация патриотизма на фоне предвыборной компании.
00:34 16.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
>Американцы ведут борьбу за мировые форпосты 21-го века, примерно как за Великий шелковый путь в незапамятные времена. Они не собираются воевать, но желают присутствовать поближе к России и к Китаю.
В том то и дело, что они собираются воевать, убивать, расчленять, грабить, а завоёванные народы делать рабами.
>Кстати, Голанские высоты Сирия так и не удержала даже при помощи СССР.
> Многое будет зависеть от ставки, на которую американцы поставят необходимое количество жертв со своей стороны.
Когда доллар потеряет статус ЕМС (единой меры стоимости), США не сможет финансировать крупные военные операции, типа войны в Ираке или в Афганистане. Амеры это понимают, поэтому и стараются сделать хаос в большинстве стран, чтобы управлять этим хаосом относительно небольшими средствами. Поэтому они стараются захватить как можно больше стран, пока они могут печать зелёную бумагу и покупать за эту полиграфическую продукцию всё что угодно, однако эта халява для амеров заканчивается.
>Такой вариант возможен и он явится черной меткой для России. Вряд ли иранцы массово лягут костьми ради собственной ядерной программы, а на исламские ценности американцы покушаться не собираются. При таком сценарии Россия останется один на один со всем остальным миром, которому диктует свою волю отнюдь не Россия.
Такой вариант маловероятен по идеологическим и религиозным причинам. Подкупить можно неверующего, а сдаться на милость врагу, на счету которого уже миллионы убитых и обманутых жертв -- это запредельно и не только для иранцев. Ну не поверят они в бескорыстие амеров!!!
Их религиозный лидер аятолла Али Хаменеи призвал иранцев готовиться к скорой войне:
Ситуация с Ираном зашла так далеко, что точка невозврата уже пройдена. _
>> Кстати, не исключено, что последний скандал с олимпийской формой для американских спортсменов, сделанной в Китае, вызовет широкий резонанс.
> > > Буря в стакане. Имитация патриотизма на фоне предвыборной компании.
У инноватора Путина научились.
01:00 16.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> При таком сценарии Россия останется один на один со всем остальным миром, которому диктует свою волю отнюдь не Россия.
Россия не остаётся одна, ибо она не вынашивает планов уничтожения других народов. Россия всегда будет вместе с теми странами, которые не хотят, чтобы на их землю ступила нога американских оккупантов. В одиночестве останутся как раз США с их фашистскими идеями порабощения мира, оккупированные ими страны вовсе не их друзья, а всего лишь мнимые союзники, пытающиеся самосохраниться за пазухой у сатаны. Доллар -- их главное оружие порабощения. Именно этого оружия их и надо лишить. А армия без финансирования разбежится сама, а военная мощь сдуется, как сдулась военная мощь СССР после его развала. Танки и пушки украдут на металлолом, стрелковое оружие продадут бандитам и маленьким фюрерам. Корабли и самолёты заржавеют в неохраняемых портах и на аэродромах и будут разбиты и разграблены местными мародёрами. Гибель американской империи будет не менее печальной, чем гибель советской империи.
> Это не изобретение американцев. Когда-то Китай при режиме Мао Цзедуна уподоблял себя Царю обезьян, сидящего на горе и наблюдающего как в долине дерутся два тигра (США и СССР). Такова политика, ничего дьявольского. Побеждают умные, не обязательно принципиальные и глубоко связанные со своей историей.
Китайцы не создавали хаос в других странах. Они всегда боролись с хаосом у себя в стране, который им насаждали англо-американские колонизаторы. А вот Англия и Америка исторически провоцируют и насаждают войны в других странах, стравливают народы и пытаются их потом поработить. Разделяй и властвуй -- это их принцип и метод насаждения владычества. Но все уж это понимают, поэтому сейчас обосновать их людоедские войны становится практически невозможно -- маски окончательно сброшены.
01:09 16.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Неужели Путину конец?
Полный стабилизец.
04:54 16.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Россия не остаётся одна, ибо она не вынашивает планов уничтожения других народов. Россия всегда будет вместе с теми странами, которые не хотят, чтобы на их землю ступила нога американских оккупантов. В одиночестве останутся как раз США с их фашистскими идеями порабощения мира, оккупированные ими страны вовсе не их друзья, а всего лишь мнимые союзники, пытающиеся самосохраниться за пазухой у сатаны. Доллар -- их главное оружие порабощения. Именно этого оружия их и надо лишить. А армия без финансирования разбежится сама, а военная мощь сдуется, как сдулась военная мощь СССР после его развала. Танки и пушки украдут на металлолом, стрелковое оружие продадут бандитам и маленьким фюрерам. Корабли и самолёты заржавеют в неохраняемых портах и на аэродромах и будут разбиты и разграблены местными мародёрами. Гибель американской империи будет не менее печальной, чем гибель советской империи.
Огласите весь список,пжалста, которые не хотят! Ну вот КНДР не хотят, Корея, Кувейт, Польша, оч даж хотели, но последним немножко неповезло, 50 лет подождать пришлос.
12:07 16.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Самое забавное, что Россия и Китай имеют куда больший сувернитет, чем многие ведущие европейские государства, которые до сих оккупированы со времён 2-й мировой войны. Сувернитет, конечно относительный, а в случае России весьма спорный. Но сувернитет Китая не оспаривают пока даже США. Взаимозависимость у них большая, но есть и сувернитет. >
Пока есть взаимозависимость между США и Китаем, причем настолько тесная, что Россия на их фоне будет выглядеть самой независимой в виду меньшей перспективности её экономического развития. Китай строит свою модель, которую можно назвать очень зависимой от внешних факторов. США, в принципе, на перепутье, они со временем перестроятся и что-то предложат миру, чтобы сохранить свой статус. Россия вообще не понятно что будет собой представлять в ближайшие десятилетия, уж очень она обескровлена, а её суверенитет не выходит за рамки собственной территории и армии. Экономика зависима и отличается низкой конкурентоспособностью, продовольственная безопасность весьма низка, инновации внедряются по чайной ложке в сравнительном анализе.
> Минимизация зависимости от доллара -- это обеспечение выживаемости государств в условиях коллапса доллара. Крах доллара приведёт к полному параличу всей внешней торговли в мире, банков, бирж и торговых площадок, где рассчитываются через доллар. А площадки, на которых торговля будет вестись в национальных валютах, уцелеют и продолжат функционировать, т.к. поступление ликвидности на такие площадки не зависит от ФРС и США. >
Централизованность мировой финансовой системы все равно сохранится, с долларом или без него, но мало кто рискнет назваться эмитентом мировой валюты. Видимо будет выработана универсальная денежная единица по принципу евро. ИМХО.
> Поливалютная фин. система в условиях кризиса на порядки устойчивее, чем моновалютная. >
А еще более устойчив бартер.
> Такого брата, который пытается всем настучать по голове, обидеть, унизить, подавить и разогнать надо гнать взашей. >
Только почему то страны ЕС не поступают так с США и не собираются. Им так удобней и выгодней для собственных экономик. Да и Россию не особенно ждут, им достаточно её энергетического сырья, никому не нужны конкуренты, более того, их искусственно вытесняют. Например, национально ориентированная экономика Греции была принесена в жертву и что из этого получилось?
> Китай ничем не ограничен в эмиссии юаня. Ему не нужны долларовые кредиты, ибо он сам может напечатать столько денег, сколько ему надо. >
Он этим и занимается, причем искусственно занижает курс юаня, что выгодно для экономики Китая. Американцы не раз упрекали за это китайцев.
> Китаю нужны не деньги, а рынки сбыта его продукции.
Может Китаю не нужна и прибыль, выраженная в денежных знаках? Не за картошку же они продают свою продукцию. Китайцы усиленно скупают недвижимость по всему миру, считая это лучшим вложением вырученных средств.
> Но Китай создаёт систему расчётов, основанную на нац. валютах. Поэтому рано или поздно Китай будет требовать за свои товары свою же валюту юани, тогда доллары ему будут не нужны совсем. >
Тогда нефтедобывающие страны потребуют расплачиваться за нефть собственной национальной валютой. Никто не будет стимулировать чужую денежную единицу в ущерб своей.
> Где? В Америке или в Европе, которых засасывает фин. кризис? Новый технологический уклад начнёт набирать обороты не раньше, чем разрушится старый. >
Они не пролетарии, чтобы ждать, пока всё до основания.... Новый уклад возникнет из старого с поправками на ошибки. Придумать что-то новое невозможно, не изменив мир. Будущее за плановой экономикой с возможностью конкурентной борьбы.
> пока полностью не рухнет западная модель капитализма, новая модель и спрос на продукцию этой модели из ничего не появится. А спрос появится в тех регионах мира, которые меньше всего пострадают от кризиса. США и ЕС -- эпицентр кризиса, они лопнут и коллапс будет фатальный. А вот лопнут ли другие вместе с ними, которые создают свои региональные рынки на основе нац. валют, -- это ещё бабушка надвое сказала. >
Было бы интересно посмотреть на обломки европейской цивилизации как периферию мировой экономики.
> Потребитель -- это, прежде всего, тот, у кого есть деньги, кто имеет работу (или бизнес) и соответственно доходы. >
Как раз с потребителем произошла унификация, подавляющее большинство в мире пользуется дешевыми китайскими товарами. У китайцев найдется товар для людей и с крайне низкими доходами. Когда производит один, а все потребляют - это весьма порочная схема.
> В случае часа Х страны БРИКС не рассчитывают на коллапсирующие рынки США и ЕС, а делают ставку на свои нац. рынки. В этом и состоит формула взаимного выживания. >
Можно подумать, что у них есть какой-то иной выход? Естественное решение, пока штормит, будут выживать за счет своих средств спасения.
13:59 16.07.2012
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
>Огласите весь список,пжалста, которые не хотят! Ну вот КНДР не хотят, Корея, Кувейт, Польша, оч даж хотели, но последним немножко неповезло, 50 лет подождать пришлос.
У поляков всё-таки западная идентификация, а менталитет провинциалов. Вот они и выбрали себе нишу -- периферийное лимитрофное государство на обочине ЕС. Причём они избрали для себя конёк в рамках западного выбора с максимальным упором именно на лимитрофность -- быть передовым и идеологическим пограничным форпостом запада в борьбе против России и гадить ей всегда и во всём. И в этом они усердствуют. Аналогичную роль выбрали для себя страны Прибалтики, Грузия и ющенковская оранжевая Украина (сейчас это немного смягчилось). Америке как раз нужны такие клиенты на границах с Россией. Если бы их не было, США вырастила бы их в пробирке. _
14:23 16.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Пока есть взаимозависимость между США и Китаем, причем настолько тесная, что Россия на их фоне будет выглядеть самой независимой в виду меньшей перспективности её экономического развития. Китай строит свою модель, которую можно назвать очень зависимой от внешних факторов. США, в принципе, на перепутье, они со временем перестроятся и что-то предложат миру, чтобы сохранить свой статус.
Отношения США и Китая -- это отношения ежа и ужа. Они друг без друга не могут обойтись, но готовы перегрызть друг другу глотки. Идея Бжезинского создать G2 на основе США и Китая и вместе править миром провалилась, о чём свидетельствует валютная война Китая против доллара. Провалилась, видимо, потому что Америка уготовила Китая роль младшего брата в этой паре с прицелом на постепенное удушение и подмятие под себя. Китай предпочёл сохранить сувернитет, а не лечь под США несмотря на все якобы огромные выгоды от такого объединения.
Насчёт китайской модели -- это модель Дэн Сяопина, да, она зависимая, но эта зависимость дала возможность Китаю перетащить к себе инвестиции и западные технологии. С недавних пор китайцы воспринимают эту зависимость как стратегический недостаток, который они пытаются преодолеть. Стратегия и тактика Китая направлена на минимизацию зависимости от США, доллара и их фин. рынков. Если почитать новости последних 5 лет, то это станет очевидным. Китайцы скидывают доллары, инвестируя их в разные проекты в ЮВА, на Ближнем Востоке, в Африке, в Южной Америке, в Австралии и в Океании. Китайцы создают в этих регионах мира рынки сбыта для своей продукции. Китайцы скупают золото и уменьшают долю долларов и евро в своих резервах, они уменьшают вложения в госбумаги США. Наконец, китайцы начали заменять доллары в своей внешней торговле на юани и нац. валюты, что они делают с помощью валютных свопов. Всё это говорит о том, что Китай не заинтересован вступать в союз с Америкой, где его будут мочить под ковром как младшего брата и нейтрализуют его сувернитет.
14:44 16.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Россия вообще не понятно что будет собой представлять в ближайшие десятилетия, уж очень она обескровлена, а её суверенитет не выходит за рамки собственной территории и армии. Экономика зависима и отличается низкой конкурентоспособностью, продовольственная безопасность весьма низка, инновации внедряются по чайной ложке в сравнительном анализе.
Но это уж не в первый раз в истории Россия обескровлена. Насчёт сувернитета вы тоже правы, он очень эфемерный. Но это можно рассматривать как следствие поражения в сорокалетней холодной войне и тотального выигрыша США, который они уже почти профукали из-за своей алчности, безответственности и безнаказанности. В остальном Вы правы, но это преодолимо при определённых условиях.
>Централизованность мировой финансовой системы все равно сохранится, с долларом или без него, но мало кто рискнет назваться эмитентом мировой валюты. Видимо будет выработана универсальная денежная единица по принципу евро. ИМХО.
Такое возможно, но только после того как рухнет доллар. Помните, что сделала уолстритовская долларовая элита с главой МВФ Домиником Стросс Каном, когда он заявил, что вашингтонский консенсус рухнул и предложил создать новую мировую валюту на основе СДР?
>А еще более устойчив бартер.
Бартер не устойчив, ибо он отбрасывает человечество в средние века во времена ремесленного производства с очень короткими технологическими цепочками, с низким уровнем разделения труда и полным отсутствием науки в том виде, в каком она существует сейчас. К бартеру мы в России вернулись в 90-е годы, но это было временной мерой, ответом экономики на людоедские реформы Гайдара-Чубайса и их кощунственной идеи отобрать деньги у предприятий, чтобы задавить инфляцию. Бартер был защитной реакцией экономики на финансовый геноцид либералов.
>Можно подумать, что у них есть какой-то иной выход? Естественное решение, пока штормит, будут выживать за счет своих средств спасения.
Вот именно, у них не будет другого выхода в случае катастрофического сценария развития кризиса. Но чтобы задействовать механизмы спасения, к такому сценарию надо готовиться прямо сейчас (если уже не поздно). _
