Поговорим о самом страшном и ужасающем злобном зле
Капитан Свобода
11 496 23:50 28.06.2012
ВТО - это Всемирная Торговая Организация, вселяющая ужас в одних, полное непонимание в других, и жгучее желание вступить у третьих. Что ж вот и мы попытаемся поговорить о ней.
Итак , что это?
Это фактически общемировая торговая организация, которая следит за тремя вещами:
1. Ставками таможенных пошлин, чтобы с помощью этого инструмента страна не препятствовала импортному товару;
2. Размерами дотаций на поддержку своего производителя - опять же, чтобы не было гиперстимуляции;
3. Торговыми конфликтами.
«И это все?» - спросите вы? Да. Так банально и просто, особенно в разрезе той информационной волны танцев с бубнами вокруг этой организации.
Но ручаюсь, что несмотря на всю простоту, вы так и не получили ответ на вопрос нужно ли нам ВТО. Поэтому, мы углубимся в нюансы.
Нюанс первый - ставки таможенных пошлин в России УЖЕ приведены в соответствие с требованиями ВТО. Т.е. оно уже продолжительное время работает, и никто от этого еще не умер. Разница лишь в том, что импорт мы пускаем, а вот они нас (пока мы не в ВТО) еще нет. То есть мы, будто подставляем свои щеки для удара, но не в состоянии врезать в ответ.
Нюанс второй - сейчас дотации государства различным сферам хозяйствования ничем внешним не ограничены. Что означает огромную кормушку, для желающих пилить бюджеты, распределяя миллион налево и миллион направо, тем, кто возвращает полмиллиона в карман распределяющего. ВТО же ограничит нас в количестве возможных дотаций в пользу бизнеса, существенно урезав кормушку привыкших жить на широкую ногу товарищей. А ответьте мне, кто добровольно готов урезать себе доход? Это к вопросу о том кому выгодно лоббировать отмену вступления. Нюанс третий - США когтями врываются в землю, стараясь на как можно дольше затянуть отмену ограничивающей поправки Джексона- Вэника. Как вы думаете, если бы им было выгодно вступление России в ВТО, они бы за это цеплялись? Боялись бы нас?
Нюанс четвертый - Китай в свое время был втянут в ВТО, так как весь мир боялся экономической коалиции социалистического блока. Представляете, что бы было, если бы уже на протяжении десятков лет Китай работал бы не на США, а на СССР? А теперь и Россия вступит в ВТО...
Нюанс пятый - Все кричат о том, как наше сельское хозяйство пострадает от вступления в ВТО. Кричат, конечно же те, кому во-первых не хочется адаптироваться к новым условиям качественной конкуренции, во-вторых те, кто "пилил" дотации. Но никто из них почему-то не вспоминает, что вступив в ВТО, у нас будет 3-х летний переходный период, чтобы адаптироваться к новым реалиям.
Нюанс шестой - Мы уже сейчас экспортируем в денежном отношении больше, чем импортируем, о чем свидетельствует положительное сальдо нашего торгового баланса. Для тех, кто забыл у США оно отрицательное. Кому не лень, могут отправиться читать годовые отчеты Федеральной Таможенной службы (smile).
При этом за весь свой экспорт, находясь вне ВТО, мы платим завышенные пошлины зарубежом. Нашему товару гораздо сложнее конкурировать на внешних рынках. И это если не брать в расчет, что государство получатель может в любой момент запретить поставки той или иной продукции из России.
Представьте, какая экспансия нашей продукции на рынки стран ВТО может открыться в перспективе? Конечно, будут квоты и ограничения, которые всех так бесят. Конечно же, бесконтрольно выводить бабло в оффшоры более не получится.
Так же ВТО пугает всякие неконкурентоспособные предприятия, которые не успели за эти годы выправить свое положение, живя на дотациях. Они тоже в убытках будут. Конкуренция за всеми придет. Или вы ее боитесь?
Боитесь? Значит вы не профессионал.
Зато все экспортно-ориентированные и потенциально экспортно-ориентированные получат серьезное подспорье для экспансии. А импортно-ориентированные, даже в вопросах сырья получат импорт по более умеренным ценам, для последующего производства продукции. Таможня перестанет стоять над душой и диктовать свои условия. Еще один коррупционный крантик закроется.
Нюанс седьмой - В ВТО нет требований продавать и покупать все за баксы. К тому же у нас договоренность со многими странами уже о своп-линиях, а тут еще вынесен в Думу проект закона, разрешающего ЦБ открывать у себя счета других центробанков, т.е. прямая бездолларовая торговля намечается. Во как!
"У конкурирующих западных компаний могут быть дешевые кредитные деньги", скажете вы. В кризис-то? - улыбнусь я. Их деньги нужны им самим для перекредитования и т.п. Они только внутри этого порочного круга дешевые, но никак не подходят для экспансии.
Опять таки, дотационную поддержку ВТО отслеживает, заняться демпингом у западных компаний не получится. Разве что если они устроят себе "веселую жизнь" в виде сильной инфляции, которая ослабит их валюты относительно нашей. Но представляете, что это такое применительно к тому же бедному евро? И что это будет, если смотреть на Европу изнутри, глазами европейца, чьи накопления и сбережения сгорают в огне инфляции... (Демонический смех)
Банковский сектор ВТО не затрагивает - так что притока токсичных активов и макулатуры не будет. Этого я боялся больше всего, если честно.
Что ж, еще не убедил? Чешем далее...
Самым весомый аргумент, который сейчас используют противники ВТО - это угроза отечественным продовольственным предприятиям. Так сказать угроза национальной продовольственной безопасности.
Да. Дешевые продукты придут на наш рынок, и будет нехилый замес, но давайте вспомним кудесника Онищенко! Надеюсь, все помнят про то, как он все эти годы тренировался в введении тех или иных запретов? ВТО эти запреты не регулирует и никак не может на них повлиять. Так что по истечении 3-х лет переходного периода, у министерства здравоохранения наступит звездный час.
А еще учтите до кучи стоимость перевозки "вражеских" продуктов. Стоимость упаковки, сроки доставки и т.д. Отечественный производитель, если он не законченный лоботряс, все равно будет иметь существенное преимущество.
Фрукты? Да, тут мы можем конкуренции не выдержать. А надо ли оно нам? Если иностранные будут дешевле и по качеству сравнимы, можно отечественные сразу пускать в переработку (пока они свежие, а это конкурентное преимущество).
Если все еще не убедил, давайте более детально разберем следующую НАГЛЯДНЕЙШУЮ инфографику.
Итак, сначала по товарам топливно-энергетического комплекса - никаких изменений не будет. Т.е. согласно инфографике наш бюджет, на 72% формируемый и доходов от ТЭК остается в норме. Никакого обвала по этому поводу. Отмена квоты на экспорт чермета - это тоже хороший признак. Хоть оппродавайся...
Далее по важной для всех жратве немного. На импорт говядины пошлина ВЫРАСТЕТ. Т.е. у нас есть нормальная возможность наш КРС поднять. В рамках квоты как было 15%, так и будет. Но зато сверх квоты на 5 процентов ввозить говядину будет дороже.
На свинину до 2020 года пошлина резко снижается. Вместо 15% на границе импортер будет 0% платить. Потребность в свинине мы сейчас на 75% перекрываем, так что по прогнозам потеряем максимум 7% рынка. Но зато она будет для потребителя дешевле и главное качественнее!
По куре почти без изменений, разве что сверхквотные пошлины снизили на 15%, но мы куру для себя на 85% потребности выращиваем и сверхквотных потреблять не будем. Так что тут без разницы.
По молоку на нас это не скажется практически. Мы с Белоруссией торгуем и Украиной, а там отдельные договора, не завязанные на ВТО. А еще у нас есть Таможенный Союз!
По сахару мы экспортеры в этом году были, да и пошлина по нему не меняется. Так что без разницы.
По зерну, где мы экспортеры мы никаких обязательств в рамках ВТО не брали, никакого ущерба для нас это не принесет, только пользу от снятия ограничений на экспорт со стороны наших будущих партнеров по ВТО.
По химпрому - снижение на 1.3% пошлины только стимулирует конкуренцию, но наш химпром к ней давно готов. Его уже лет 7 как прессуют на внешних рынках, а сейчас у него есть шанс развернуться как следует.
По лесу пошлина снижена в рамках квот. Так что с одной стороны это поддержка нашего леспрома с другой т.к. сверхквотная пошлина повышена - стимулирует обработку
Раз аргументация про засилие импорта заканчивается, вы, вероятно, захотите назвать нас сырьевым придатком?
Что ж с этой точки зрения мы совсем немного наберем. Эти 72% с ТЭК из которых около 30 - уже не сырье, а продукты первичной переработки. Плюс около 3-5 процентов лес. Так что сырья от нас уходит лишь около половины. Во как!
Не будет развития технологий? Видите ли, оно у нас есть! Вспомните хотя бы самый простой пример - оборонку. Я надеюсь вы не будете опускаться до жалоб о том, что мы не производим Российских iphon`oв? Будете? Тогда это вам к Чубайсу и спиритический сеанс со Стивом Джобсом.
По правде говоря, ведь проблема не в отсутствии или наличии развития технологий. Проблема в выходах на мировые рынки. Так уж вышло, что практически все рынки, кроме сырьевых, надежно поделены уже давно. И довольно прочно. Так что долю на них нам придется завоевывать. А чтобы было на что завоевывать, придется торговать сырьем. И вступив в ВТО, мы хоть можем по правилам пытаться их завоевать. Без ВТО нам в любой момент могут придумать со стороны правило, по которому у нас не получится. Вот такая логика.
Так что, подводя итог, хочется сказать, что ВТО это как тот топор, при помощи которого можно отрубить себе ногу или построить дом - все зависит исключительно от прямоты рук. Или же "Дело было не в бобине, идиот сидел в кабине"
Ну и к тому же там мы будем лишь 154-е. И, откинув США и Европу, мы вдруг поймем, что остальной мир торговой экспансией Китая до сих пор не завоеван и у нас есть все шансы это сделать за него. Так что нехрен боятся! Глаза боятся, руки делают.
Конечно же, если только вы не Реакционер, Коррупционер и взяточник с синдромом классического страха перед стимуляцией...
Lernor & Sabaytis
Интервью нашего переговорщика по ВТО — Медведкова
расчетах эксперты опирались не столько на положительный эффект, а пытались просчитать возможный отрицательные последствия от того, что мы уступим по тем или иным параметрам. Исследования говорят о том, что при самом худшем повороте событий, с точки зрения влияния на ВВП, негативный эффект от принимаемых нами условий будет в пределах статистической погрешности.
1. Банки: В банковском секторе может быть установлена квота, ограничивающая участие иностранных инвестиций в совокупном уставном капитале российской банковской системе, на уровне 50%. Есть еще один важный момент: иностранцы не смогут открывать прямые филиалы. Они могут учреждать дочерние банки, как российские юридические лица.
2. Страховщики: В течение первых 9 лет будет действовать запрет на открытие прямых филиалов. Через 9 лет мы должны формально прямые филиалы разрешить, но фактически те условия их деятельности, которые мы в своих обязательствах зафиксировали, дают нам возможность применять примерно такое же регулирование
3. В секторе телекоммуникаций на практике ничего не меняется
4. В области транспорта было требование открыть доступ к трансграничным перевозкам, этого не произошло ни по одному виду транспорта. Шли переговоры по мультимодальным перевозкам и вспомогательным услугам по всем видам транспорта, но результаты этих переговоров соответствуют требованиям нашего законодательства и ни к каким изменениям не приведут. Мы просто гарантируем то, что есть сейчас: система международных перевозок регулируется двусторонними соглашениями, мы эту систему сохраняем. Кроме того,мы ушли от дополнительных обязательств по транзиту энергоресурсов по трубопроводу, и сохранили право устанавливать тарифы на транзит.
Сельское хозяйство
5. На поддержку сельского хозяйства в 2012-2013 году можем тратить 9 миллиардов долларов, сейчас у нас среднегодовые объемы где-то порядка 5 миллиардов. Потом плавно снизимся до 4,4 миллиарда в 2018 году. Вся программа поддержки АПК, которая уже у нас принята, будет полностью выполняться в соответствии с теми обязательствами, которые Россия принимает на себя в рамках ВТО. Мы перенесли эту программубез всяких потерь, ее согласовали партнеры по ВТО. Но это только поддержка, которая, по мнению ВТО, нарушает конкуренцию. Все что идет на развитие инфраструктуры, поддержку, не искажающую условия конкуренции — это можно применять, несмотря на эти ограничения.
От себя: Поясняю, только через семь лет уровень поддержки станет немного ниже чем сейчас! После роста почти в 2 РАЗА!
6. Квоты на импорт говядины и птицы будут действовать бессрочно (!!!!!!), до тех пор, пока мы не решим их отменить. По свинине — другая ситуация, квота действуетдо 31 декабря 2019 года. Эти квоты определены с учетом внутреннего производства потребления. Но если будет необходимость, в соответствии со спросом, мы можем увеличить квоты, но уменьшить не можем.
7. А будет ли у нас возможность экспортировать?
О: Можно удивляться, но сейчасмного запросов на экспорт птицы из России. Как разсельскохозяйственный комплекс от ВТО выиграет больше всего, Во-первых, сельскохозяйственный рынок в мире традиционно очень закрытый, и особенно он закрыты для нас, пока мы не члены ВТО. И речь не только о квотах на ввоз сельхозпродукции, которые для нас закрыты, но и ветеринарном и фитосанитарном регулировании, которое в ряде стран для российских товаров более жесткое. А участие в ВТО создает довольно неплохие предпосылки для расширения рынков сбыта, не с первого дня, конечно, но в перспективе, потому что мы создадим более лучшие условия, поскольку сейчас нет вообще никаких правовых рамок.
8. Один пример: экспорт нашей продукции металлургии в ЕС ограничен квотами, с даты присоединения эти квоты отменяются. И таких примеров много.
9. Все, что касается импорта этой продукции из Белоруссии, Украины и других стран СНГ, с которыми у нас подписано новое соглашение о свободной торговле, там ситуация не изменится, потому что нет тарифов. У нас основной поставщик молочной группы из-за границы — это Белоруссия, и она, скорее всего, лидером и останется. Импортные пошлины на молочную продукцию у нас снижаются очень незначительно, поэтому серьезного перекоса не произойдет, структура торговли останется такой же.
10. Что касается сахара, то у нас остается та же формула, которая действует сейчас — пошлина на сахар-сырец будет зависеть от биржевой цены. У нас есть обязательства в 2012 году принять меры по либерализации сахарного режима, но параметры этой либерализации не записаны. (кстати в России рекордный урожай сахарной свеклы, и скорее всего мы будем сахар экспортировать, ну нам уж точно хватит своего)
11. По автопрому: С 1 июля 2018 года мы эти меры должны будем отменить. Но будут введены иные меры поддержки, которые должны соответствовать нормам ВТО. И мы сможем те соглашения с автоконцернами, которые не будут меняться, довести до завершения, тем более, что у соглашений сроки действия обозначены.
В: Получается, что до этого времени они успеют здесь, в соответствии с требованиями соглашений по автопромсборке, построить заводы по производству запчастей и необходимости завозить их из-за границы не будет.
О: Совершенно верно. К 2016 году все требования по инвестициям автопроизводители уже осуществят, и будет не выгодно закрывать только что созданные производства.
В: А что касается пошлин на импортные автомобили и авиатехнику?
О: С даты присоединения мы вернем пошлину на уровень 25% на новые автомобили и она будет действовать в течение 3 лет с даты присоединения. Начиная с 4 года до 7 года — она будет снижаться с 25% до 15% примерно равными долями. Мы считаем, что это достаточно высокий барьер, чтобы отечественная промышленность, которая представлена сейчас не только чисто российскими компаниями, была эффективной. На подержанные автомобили старше 7 лет остаются запретительные пошлины, на автомобили между 3 и 7 годами пошлины снижаются до уровня 20% тоже за 7 лет.
12. В то же время, мы сохраним ту же формулу, которая сейчас применяется по экспортным пошлинам по нефти и нефепродуктам и 30% на газ.
Вот наверное самая грусная новость
Также предусмотрено снижение на широкофузеляжные самолеты с 20% до 7,5% за 4 года и на узкофузеляжные — с 20 до 12% в течение 7 лет.
Все интервью тут
Что можно сказать? Да все очевидно, мы только выиграем от вступления в ВТО. Мы практически не берем на себя обязательств, те что берем обходятся или не прописаны, ну либо будут применятся очень нескоро и постепенно. Кое что, например снижение пошлин на иномарки может даже обрадует наших граждан, ну а ВАЗ, как я говорил, давно готов, он давно уже конкурирует со всякими Логанами и Солярисами, которые мало того что не плятят пошлин, но уже нехило локализованы.
Настораживает по поводу самолётов, но думаю останутся возможности, если это надо будет, как-то иначе поддержать авиапроизводителей.
00:21 30.06.2012
Давайте поговорим. Ничто не мешает россиянам покупать только отечественные товары. Давайте все вместе проигнорируем импорт!!! (Если есть такой же отечественный товар. Понятно, что бананы у нас не растут. Но UAZ и Нива - это действительно внедорожники, в отличие от Nissan и Subaru.) Сейчас очень важный момент для этой темы.
00:32 30.06.2012
Пристальное внимание следует уделять корпоративным закупкам. Рынок корпоративных закупок равен потребительскому рынку по объёму. Если государственные чиновники покупают Мистрали и Ауди для своих нужд, то необходимо освободить их от должностей, потому что они плодят безработицу в собственной стране. А если то же делает Газпром или Лукойл, то тут дело хуже: ничто не удерживает население от того, чтобы разбежаться. Тогда надо начинать выпячивать региональную специфику, чтобы на монополии страху нагнать. "Не будет России - не будет и монополий", - подумают люди у руля этих компаний.
00:48 30.06.2012
И есть такое дело в мэнуфэкчуринге, как локализация. Необходимо смотреть, чтобы производитель с иностранными корнями закупал на оптовых рынках только отечественные полуфабрикаты и комплектующие. Для этого надо создавать СП только с не менее, чем 51 % отечественным капиталом, предусматривать договоры о поэтапной локализации и государственный контроль за глубиной локализации производства продукта импортного товаропроизводителя. Одновременно с этим необходимо построить 100 %-ную государственную компанию-близнеца-конкурента.
06:07 30.06.2012
Короче: фильмы "про вампиров" - все смотрели? Аналогия такая: группа вампиров вроде бы невзначай предлагает нормальному человеку "войти в их компанию" - обещая, что "в результате он тоже сможет стать таким же, как и они"... человек "торгуется" за "лучшие условия" - НЕ ПОНИМАЯ, что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОН ПРОИГРАЕТ! 1. Вероятность для него исхода "высосанный досуха труп" - гораздо выше, чем вероятность"группа вампиров увеличилась на единицу". 2. Но даже став вампиром - он становится НА ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАВИСИМЫМ от "притока свежей крови" (ведь вампиры - НЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ в ситуации "людей рядом больше нет - а есть только вампиры"). 3. Люди - ВСЕГДА убивают кровопийц (не считаясь с жертвами - но убитым от этого легче не станет)... если же кровопийцы вдруг уничтожат людей - то придётся вампирам тогда САМИМ делать всё то, чем занимаются сейчас люди (хи-хи)... Шоу под названием "вступление РФ в ВТО" - НИЧЕМ принцитпиальным от описанной ситуации НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ: "вы должны нам открыться полностью - ведь мы защищаем свои интересы!"...
10:12 30.06.2012
koiravva1 писал(а) в ответ на :
> Давайте поговорим. Ничто не мешает россиянам покупать только отечественные товары. Давайте все вместе проигнорируем импорт!!! (Если есть такой же отечественный товар. Понятно, что бананы у нас не растут. Но UAZ и Нива - это действительно внедорожники, в отличие от Nissan и Subaru.) Сейчас очень важный момент для этой темы.
Покупай российское,а ВТО поможет выйти на международный уровень
10:32 30.06.2012
Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> ВТО поможет выйти на международный уровень
Угу: "на международный уровень долгов, проблем и нищеты"...
11:29 30.06.2012
Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Нюанс первый- ставки таможенных пошлин в России УЖЕ приведены в соответствие с требованиями ВТО. Т.е. оно уже продолжительное время работает, и никто от этого еще не умер.
Это не так. Как пример: В металлургии и сельском хозяйстве введены квоты на ввоз импорта. Это нарушение законов ВТО. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Нюанс второй - сейчас дотации государства различным сферам хозяйствования ничем внешним не ограничены. Что означает огромную кормушку, для желающих пилить бюджеты, распределяя миллион налево и миллион направо, тем, кто возвращает полмиллиона в карман распределяющего. ВТО же ограничит нас в количестве возможных дотаций в пользу бизнеса,
Каким образом?
1. Ставками таможенных пошлин, чтобы с помощью этого инструмента страна не препятствовала импортному товару 2. Размерами дотаций на поддержку своего производителя - опять же, чтобы не было гиперстимуляции; 3. Торговыми конфликтами.
Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Нюанс третий- США когтями врываются в землю, стараясь на как можно дольше затянуть отмену ограничивающей поправки Джексона- Вэника. Как вы думаете, если бы им было выгодно вступление России в ВТО, они бы за это цеплялись? Боялись бы нас?
США фиолетово вступим мы или нет. У них товарооборот с Россией 1% Поправка ДВ как и закон Магнитского это политика, а не экономика. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Нюанс четвертый- Китай в свое время был втянут в ВТО, так как весь мир боялся экономической коалиции социалистического блока.
Китай вступил в ВТО по моему в 2004г. Какой социалистический блок? С С.Кореей? Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Нюанс пятый- Все кричат о том, как наше сельское хозяйство пострадает от вступления в ВТО. Кричат, конечно же те, кому во-первых не хочется адаптироваться к новым условиям качественной конкуренции, во-вторых те, кто "пилил" дотации. Но никто из них почему-то не вспоминает, что вступив в ВТО, у нас будет 3-х летний переходный период, чтобы адаптироваться к новым реалиям.
И что за три года глобальное потепление сравняет климат например США и России? Световой день уравняется? Промерзание почв? Расходы электричества на поддержание нужных температур в теплицах? Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Мы уже сейчас экспортируем в денежном отношении больше, чем импортируем, о чем свидетельствует положительное сальдо нашего торгового баланса. Для тех, кто забыл у США оно отрицательное. Кому не лень, могут отправиться читать годовые отчеты Федеральной Таможенной службы (smile).
Мы торгуем сырьём. Плохо это или хорошо, но сырьём. А закупать будем без ограничительных пошлин продукцию с высокой добавленной стоимостью. Именно те предприятия, которые сумели в России наладить отечественное производство, а не те кто торгует лесом-кругляком, сырой нефтью и газом, окажутся в наибольшей опасности. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> При этом за весь свой экспорт, находясь вне ВТО, мы платим завышенные пошлины зарубежом. Нашему товару гораздо сложнее конкурировать на внешних рынках.
Мы говорим о сырье. Сырьё в нашем мире ограниченных энергоресурсов своего покупателя и так найдёт. Другие производители зайдут в другие страны через СП. Проблемы есть, но решаемые. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> государство получатель может в любой момент запретить поставки той или иной продукции из России.
Есть такая вещь как международные договоры, которые нельзя нарушать. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Представьте, какая экспансия нашей продукции на рынки стран ВТО может открыться в перспективе? Конечно, будут квоты и ограничения, которые всех так бесят. Конечно же, бесконтрольно выводить бабло в оффшоры более не получится.
Весь мир выводит бабло в офшоры с ВТО и без. Или вы думаете, что офшоры для России придумали? Экспансии на рынки стран ВТО не будет. Россия и так торгует нефтью, газом, лесом, зерном по максимуму.... Ах да. Приора покорит весь мир Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> В ВТО нет требований продавать и покупать все за баксы. К тому же у нас договоренность со многими странами уже о своп-линиях, а тут еще вынесен в Думу проект закона, разрешающего ЦБ открывать у себя счета других центробанков, т.е. прямая бездолларовая торговля намечается. Во как!
А раз мы не в ВТО мы обязаны торговать за баксы? Забавно. При чём здесь вобще ВТО? Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> А еще учтите до кучи стоимость перевозки "вражеских" продуктов. Стоимость упаковки, сроки доставки и т.д. Отечественный производитель, если он не законченный лоботряс, все равно будет иметь существенное преимущество.
Бред. Сравните стоимость перевозки любой продукции на Д.Восток из Японии, Китая и из Европейской России или даже Урала и Западной Сибири. ..... Надоело, каждую строчку опровергать. Нужно понимать, что вся эта затея с ВТО была, чтобы привлечь зарубежных инвесторов, показать, что Россия в экономике стремится к международным стандартам. И всё. О собствене\\ых производителях думали, но мало. А какие могут быть инвестиции в кризис? Получится по старой российской поговорке: хотели как лучше
11:33 30.06.2012
Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Представьте, какая экспансия нашей продукции на рынки стран ВТО может открыться в перспективе?
– Шахматы! – говорил Остап. – Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки? Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно. – Да! – кричал он. – Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир. Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир! – Как? – закричали все. – Вполне реальная вещь, – ответил гроссмейстер, – мои личные связи и ваша самодеятельность – вот все необходимое и достаточное для организации международного Васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать – «Международный Васюкинский турнир 1927 года». Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эмануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароци, Тарраша, Видмара и доктора Григорьева* – обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие! – Но деньги! – застонали васюкинцы. – Им же всем деньги нужно платить! Много тысяч денег! Где же их взять? – Все учтено могучим ураганом! – сказал О. Бендер. – Деньги дадут сборы! – Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы... – Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва – Васюки. Это – раз. Два – это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три – это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать – овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, – четыре. Пять – постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это – в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва – Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» – регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн. Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями.
21:16 01.07.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Это не так. Как пример: В металлургии и сельском хозяйстве введены квоты на ввоз импорта. Это нарушение законов ВТО.
Везде есть исключения из правил,да и смысла в них не вижу(в данном примере) Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> > 5. На поддержку сельского хозяйства в 2012-2013 году можем тратить 9 миллиардов долларов, сейчас у нас среднегодовые объемы где-то порядка 5 миллиардов. Потом плавно снизимся до 4,4 миллиарда в 2018 году. Вся программа поддержки АПК, которая уже у нас принята, будет полностью выполняться в соответствии с теми обязательствами, которые Россия принимает на себя в рамках ВТО. Мы перенесли эту программубез всяких потерь, ее согласовали партнеры по ВТО. Но это только поддержка, которая, по мнению ВТО, нарушает конкуренцию. Все что идет на развитие инфраструктуры, поддержку, не искажающую условия конкуренции — это можно применять, несмотря на эти ограничения.
CosF писал(а) в ответ на :
> США фиолетово вступим мы или нет. У них товарооборот с Россией 1% Поправка ДВ как и закон Магнитского это политика, а не экономика.
США главный патентолог(в смысле №1 по патентам),не говоря о станкостроении,без них смысла с ВТО не было+страна много жрет и мы можем импортировать пшено и другие злаковые CosF писал(а) в ответ на :
> Китай вступил в ВТО по моему в 2004г. Какой социалистический блок? С С.Кореей?
Имелось в виду,что росты Китая пугали и они не уменьшились CosF писал(а) в ответ на :
> И что за три года глобальное потепление сравняет климат например США и России? Световой день уравняется? Промерзание почв? Расходы электричества на поддержание нужных температур в теплицах?
Здесь согласен,но тут о расширении говорится(наверн),земля выращивает-значит прибыльна CosF писал(а) в ответ на :
> Мы торгуем сырьём. Плохо это или хорошо, но сырьём. А закупать будем без ограничительных пошлин продукцию с высокой добавленной стоимостью. Именно те предприятия, которые сумели в России наладить отечественное производство, а не те кто торгует лесом-кругляком, сырой нефтью и газом, окажутся в наибольшей опасности.
Они смогут закупить оборудование мирового класса(наше устпает на 30-40 лет и глупо с этим спорить) а сейчас не могут т.к. стоимость с пошлинами(не российскими) стоит гораздо дороже,Путин пообещал,что ставки будут убраны только на то что отсутствует в стране CosF писал(а) в ответ на :
> Весь мир выводит бабло в офшоры с ВТО и без. Или вы думаете, что офшоры для России придумали? > Экспансии на рынки стран ВТО не будет. Россия и так торгует нефтью, газом, лесом, зерном по максимуму.... Ах да. Приора покорит весь мир
Убираются квоты-это главное CosF писал(а) в ответ на :
> А раз мы не в ВТО мы обязаны торговать за баксы? Забавно. При чём здесь вобще ВТО?
Один из мифов ,затем и привели CosF писал(а) в ответ на :
> > Надоело, каждую строчку опровергать. Нужно понимать, что вся эта затея с ВТО была, чтобы привлечь зарубежных инвесторов, показать, что Россия в экономике стремится к международным стандартам. И всё. О собствене\\ых производителях думали, но мало. А какие могут быть инвестиции в кризис? Получится по старой российской поговорке: хотели как лучше
Именно,наш предпрениматель не готов,не хочет расширяться,держиться за одно и все,от того и сырье,не хочет человек менять ситуацию,пользуется тем что отобрать из-за европы не сможем сие сырье и все,нет у него того что это предприятие его и оно должно выжить,нужно вырастить новое поколение,а прибыль нужна и западный инвестор без такой защиты как ВТО не потянется,хотя теперь он точно не потянется,нас приписали к арабской весне,мы с меткой *революционная*,рейтинг нам уже ухудшили с положительного до стабильного,а инвистиции уменьшились на 17%(эт начало,будет больше)
CosF писал(а) в ответ на :
> хотели как лучше
Дочитайте дальше,там интервью переговорщика
22:28 01.07.2012
Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> ВТО - это Всемирная Торговая Организация, вселяющая ужас в одних, полное непонимание в других, и жгучее желание вступить у третьих. Что ж вот и мы попытаемся поговорить о ней.
Можно подумать, тут
тЕБЯ кто-то станет спрашивать, вхдить ли не входить ли........................... Это у нас избирателя спрашивают, менять ли трубы или на те же денги пидорасов перешить.
13:51 02.07.2012
Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> США фиолетово вступим мы или нет. У них товарооборот с Россией 1% Поправка ДВ как и закон Магнитского это политика, а не экономика.
> > США главный патентолог(в смысле №1 по патентам),не говоря о станкостроении,без них смысла с ВТО не было+страна много жрет и мы можем импортировать пшено и другие злаковые
Угу. Киргизия в ВТО вступила, чтобы патенты у США покупать. Кто много жрёт? Какая страна? Если мы, то США может нам экспортировать пшено и без ВТО. Если США, то надо было писать экспортировать, а не импортировать. США главный экспортёр зерна в мире. Ему наше зерно и с ВТО не нужно. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Китай вступил в ВТО по моему в 2004г. Какой социалистический блок? С С.Кореей?
> > Имелось в виду,что росты Китая пугали и они не уменьшились
Вобще ни чего не понял. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Мы торгуем сырьём. Плохо это или хорошо, но сырьём. А закупать будем без ограничительных пошлин продукцию с высокой добавленной стоимостью. Именно те предприятия, которые сумели в России наладить отечественное производство, а не те кто торгует лесом-кругляком, сырой нефтью и газом, окажутся в наибольшей опасности.
> > Они смогут закупить оборудование мирового класса(наше устпает на 30-40 лет и глупо с этим спорить) а сейчас не могут т.к. стоимость с пошлинами(не российскими) стоит гораздо дороже,Путин пообещал,что ставки будут убраны только на то что отсутствует в стране
Нежели вы думаете, что кто-то продаёт оборудование нам подороже, только потому что мы не в ВТО? Оборудование или продают или нет. А цену диктует рынок, а не ВТО. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Убираются квоты-это главное
Какие квоты? И почему это главное? Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> хотели как лучше
> > Дочитайте дальше,там интервью переговорщика
Читал я его. Он даже не может написать преимуществ ВТО. Упор делает на то, что по его мнению хуже не будет. Но это всего лишь его мнение. Что выйграла, например Украина от ВТО? Ваш переговорщик пишет:
Один пример: экспорт нашей продукции металлургии в ЕС ограничен квотами, с даты присоединения эти квоты отменяются. И таких примеров много.
Ну и? У Украины основной экспортный потенциал это металлургия. Что-то не видно её прорыва на рынки Европы. А если брать Россию, то аналитики утверждают, что к 2020г. экспорт стали из России будет на уровне прошлого (2011) года. Как-то не очень оптимистично. А сколько мы импорта наберём?
Каким образом?
Китай вступил в ВТО по моему в 2004г. Какой социалистический блок? С С.Кореей?
