В Американские бумаги вкладываем под 0,5-1%,а своим не можем давать ипотеку под 5%
10:09 05.05.2012
Название темы какое то странное и обсуждение соответственно - НИ О ЧЕМ . 1 Вопрос . В американские бумаги вкладываем ? Кто ето мы ? 2 Своим не можем дать . Кто ето свои ? . Сначала расшифруите етот поток сознания - потом можно будет и рассуждать логически .
10:21 05.05.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Экономика - базис политики (К.Маркс). Можно с этим спорить, но то, что экономика и политика понятия Неразрывно Связанные - бесспорно! Попытки абстрагировать одно от другого, могут объясняться лишь желанием завуалировать факт предательства национальных интересов, посредством принятия экономических решений, выгодных другому государству.
В экономике нет предателей, как бы она не была связана с политикой. Это вы сами для чего -то хотите привязать политику какой-то якобы предательства с экономикой. Причем тут вообще какой-то Маркс?
> Это логика Мелкого Предпринимателя, а не Государственного Правительства
Вообще-то именно правительство России так считает, и для этого у него на то есть все основания. А мелкие предприниматели вообще ни о каких вложениях в промышленность не думают - просто не располагают такими средствами.
> Вопрос: Чьи средства и Чьё производство? Ответ: инвестиции в основном, зарубежные, производство, в основном "фасовочно-отвёрточное" (из импортных полуфабрикатов и комплектующих). Всё это, по большому счёту, лишь средство обойти высокие ввозные пошлины на готовую продукцию
Ваши познания о вложениях в российскую промышленность сами по себе не выходят за рамки фасовочно-отверточного производства. Вы полагаете, что умнее тех, кто в правительстве и только вы знаете, что и как надо делать?
11:32 05.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Причем тут вообще какой-то Маркс?
Маркс и экономика? Действительно, при чём?? Похоже Ваши познания в данной теме не выходят за рамки персонажей Диснея и Котёночкина... Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В экономике нет предателей, как бы она не была связана с политикой. Это вы сами для чего -то хотите привязать политику какой-то якобы предательства с экономикой.
Экономика - инструмент государства. Она определяется вопросами внутренней и внешней государственной По-Ли-Ти-Ки! Недаром существует термин "экономическая безопасность государства". Предательством считается деятельность, осуществляемая в интересах другого государства, в ущерб своему. Эта деятельность может быть различной, в том числе и экономической. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>Это логика Мелкого Предпринимателя, а не Государственного Правительства
> > Вообще-то именно правительство России так считает, и для этого у него на то есть все основания. А мелкие предприниматели вообще ни о каких вложениях в промышленность не думают - просто не располагают такими средствами.
Для этого у него нет либо мозгов, либо патриотизма. Мелкий предприниматель способен вкладывать в мелкую "промышленность". Но он не делает даже этого. Поскольку у него нет тех уставных средств, которыми располагает государство, и "длинные деньги" для него не доступны. В отличие от государства. Но, тем не менее, государство ведёт себя, подобно мелкому предпринимателю: срубить бабла сегодня, а завтра - трава не расти. В крайнем случае, навешаем людям ещё какой-нибудь лапши на уши. Или врага найдём какого-нибудь... Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы полагаете, что умнее тех, кто в правительстве
Я полагаю, что правительство работает на "международное сообщество" а не на народ своего государства. Я полагаю, что я - патриот, в отличие от него. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>только вы знаете, что и как надо делать?
"только я"?! Да таких сотни и тысячи! А может - и сотни тысяч! Проанализировать макро-экономические показатели, структуры экспорта и импорта, соотношение отечественных и зарубежных инвестиций, притока иностранного капитала и оттока отечественного, стремление напролом, с голым задом в ВТО, "Открытое правительство" (если Вы не в курсе, это международный проект, открывающий его прежде всего сообществу зарубежных правительств, и прежде всего - американскому ). Это настолько Трудно, Вы полагаете? Доступно любому, было бы желание!
11:38 05.05.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Маркс и экономика? Действительно, при чём?
А причем ? Философ- утопист, к экономике его трактаты имеют весьма опоследованное отношение да к тому же они безнадежно устарели.
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Экономика - инструмент государства.
Это для камуниздов. Обычно государство для экономики.
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Мелкий предприниматель способен вкладывать в мелкую "промышленность".
Что такое "мелкая промышленность" ? И почему человек обязан в нее что-то вкладывать, а например не в услуги или производство интеллектуального продукта.
12:02 05.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А причем ? Философ- утопист, к экономике его трактаты имеют весьма опоследованное отношение
Согласен! А "Теория прибавочной стоимости" - чисто Философский Трактат, натюрлих Alex_32 писал(а) в ответ на :
> почему человек обязан в нее что-то вкладывать, а например не в услуги или производство интеллектуального продукта.
Потому что - писал уже выше. Своя валюта, для минимальной инфляции, должна быть обеспечена либо золотом, либо своими товарами. С золотом сейчас везде швах (обеспеченность единицы процентов). Поэтому уровень инфляции определяется уровнем развития промышленного производства. Конечно, человек не "обязан" вкладывать свои деньги в то, что выгодно всем, а не ему конкретно. Но, задача государства сделать так, что бы делать это было выгодно каждому, тогда и все вздохнут свободней. Это речь о том самом "инвест-климате", о котором уже многие годы глубокомысленно рассуждают наши "сверх-профессионалы", за разговорами же - всемерно стимулируют лишь иностранные инвестиции, игнорируя растущий отток отечественного капитала.
12:15 05.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> они безнадежно устарели.
Устарели, на мой взгляд, лишь мнения о том, что "лишь рыночная" или "лишь плановая" экономики способны принести всеобщее процветание и благосостояние. Ни теория Смита, ни Маркса, в отдельности не даёт устойчивого общества. История учит нас, что при заметном перекосе в одну из сторон растёт социальная напряженность, социальная несправедливость, что в итоге кончается переворотом в противоположное состояние. Раз за разом. Поэтому - на данный момент, по крайней мере, должен быть баланс рыночных и плановых механизмов, 50/50. А на Отдалённое будущее всё-же, этот баланс постепенно сам будет смещаться в сторону плановости (с ростом общей гуманности и ослаблением Жажды Наживы)
12:31 05.05.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Согласен! А "Теория прибавочной стоимости" - чисто Философский Трактат, натюрлих
Так это только устаревшая теория, ставшая у камуниздов аксиомой. Маркс ее не доказал как не пытался.
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Своя валюта, для минимальной инфляции, должна быть обеспечена либо золотом, либо своими товарами.
Хм, тогда в США должна быть инфляция как в зимбабве. сотни триллионов долларов курсирующих по миру не обеспечены не американскими товарами ни тем более золотом
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> инфляции определяется уровнем развития промышленного производства.
А это откуда ? На островах Фиджи промпроизводства вообще нет, а инфляция ниже чем в Германии.
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> в то, что выгодно всем, а не ему конкретно.
То есть к примеру предоставление качественных услуг не выгодно всем ?
Отечественный капитал элементарно боится очередных национализаторов и делителей. Долговременные инвестиции без железных гарантий частной собственности невозможны. Вот когда частный капитал будет уверен что в течении 20-30-50 лет правила игры коренным образом не поменяются тогда ждите и инвестиций в долговременные проекты и в инфраструктуру. Кстати посмотрите структуру иностранных инвестиций, большая часть Кипр, BVI, остров Мэн итп - это российские собственники инвестируют а не иностранцы, просто они защитили свои вложения юрисдикцией которая их защитит.
12:52 05.05.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на :
>Маркс и экономика? Действительно, при чём??
Ваши познания в экономике не выходят за рамки экономической модели этого самого Маркса, котора очень отдаленно соответствует реальности. Тот факт, что Маркс является автором какого-то сочинения на тему экономики, взятой почему-то за основу большивиками - еще не является свидетельстовм того, что его трактат кому-то нужен. Ничем особенным и никаким владом в мировую экономику Марск себя больше не проявил, а его сочинение только лишь описывало экономику конца 18-го века. Сейчас труд Маркса уже давно никому не интересен, кроме тех, кто ничего не желает делать сам, а просто хочет отобрать все у других. А вам следует помнить о правилах форума.
>Экономика - инструмент государства. Она определяется вопросами внутренней и внешней государственной По-Ли-Ти-Ки!
Вообще-то политика государства является концентрированным выражением его экономики, а не наоборот. Если вы ссылаетесь на Маркса, то должны были это знать.
>Недаром существует термин "экономическая безопасность государства". Предательством считается деятельность, осуществляемая в интересах другого государства, в ущерб своему. Эта деятельность может быть различной, в том числе и экономической.
Что такое предательство - известно и без вас. В экономике России где и какое тут предательство? Все правительства всех стран в той или иной степени участвуют в экономике других государств. Потому что изначально находятся не в экономическом вакууме, а связаны экономическими отношениями с другими сранами. И никакого предательства этом не видят. Китай вкладывается в американские ценные бумаги в объемах, превышающих российские в несколько десятков раз.
>Для этого у него нет либо мозгов, либо патриотизма. Мелкий предприниматель способен вкладывать в мелкую "промышленность". Но он не делает даже этого. Поскольку у него нет тех уставных средств, которыми располагает государство, и "длинные деньги" для него не доступны. В отличие от государства. Но, тем не менее, государство ведёт себя, подобно мелкому предпринимателю: срубить бабла сегодня, а завтра - трава не расти. В крайнем случае, навешаем людям ещё какой-нибудь лапши на уши. Или врага найдём какого-нибудь...
Для чего государству давать мелкому предпринимателю «длинные деньги» только лишь для того, чтобы он вложил их в отечественную промышленность, когда государство в лице правительства может это делать само без посредников? То, что якобы по-вашим словам «...государство ведёт себя, подобно мелкому предпринимателю: срубить бабла сегодня, а завтра - трава не расти...» являются только лишь свидетельством о вашем незнании всех масштабов экономической деятельности правительства. Ваше заявление мотивировано идеологическими мировоззрениями и к самой экономике не имеет никакого отношения.
>Я полагаю, что правительство работает на "международное сообщество" а не на народ своего государства. Я полагаю, что я - патриот, в отличие от него.
Это только лишь ваше личное ошибочное мнение, которое не соответствует реальной действительности.
>"только я"?! Да таких сотни и тысячи! А может - и сотни тысяч! Проанализировать макро-экономические показатели, структуры экспорта и импорта, соотношение отечественных и зарубежных инвестиций, притока иностранного капитала и оттока отечественного, стремление напролом, с голым задом в ВТО, "Открытое правительство" (если Вы не в курсе, это международный проект, открывающий его прежде всего сообществу зарубежных правительств, и прежде всего - американскому
Наличие в стране большого количества людей, имеющих весьма поверхностное знание об ее экономике, но представляющих ее с точки зрения своей политической идеологии, еще не является доказательством их правоты. Как известно, в экономических вопросах люди, мотивированные лженаучной идеологией «всеобщего счасться» - всегда оказываются самообманутыми.
13:30 05.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Maximillian Fox писал(а) в ответ на сообщение:
>> в России не работает ипотека из-за высокой инфляции.
> > Естественнно, ставка по кредиту не может быть ниже инфляции. Насколько высокая, второй вопрос... Я помню и гиперинфляцию....
Правильно говорите. Именно "насколько" важнейший вопрос. Есть такой общечеловеческий параметр качества жизни: количество лет необходимое для построения среднего по комфортности жилища в данной культуре/регионе..
Если он выше 4.5..4.9 лет - то жить в этой стране НЕКОМФОРТНО.
Как только вы платите за ипотеку более 7 % - вы не можете купить жилье тратя свой заработок за 5 лет. И всё..
Поэтому Россия обречена.
14:52 05.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Так это только устаревшая теория, ставшая у камуниздов аксиомой. Маркс ее не доказал как не пытался
Теория-то, экономическая! Речь шла об отношении Маркса к экономике. Доказал он её или нет вопрос другой. И тоже спорный. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Хм, тогда в США должна быть инфляция как в зимбабве. сотни триллионов долларов курсирующих по миру не обеспечены не американскими товарами ни тем более золотом
Потому и курсируют, что не обеспечены. Они не принимают участия в американской экономике. Если бы счас в-час они бы туда вернулись, со всего мира - пи-сец бы настал этой экономике, мементо-море. Зимбабве бы Эдемом показалось. Есть два пути снижения инфляции: обеспечение денежной массы золотом/произведёнными товарами, либо ликвидация/вывод этой массы из оборота. Так вот и у нас поступают: нафиг всё лишнее бабло, с пляжа, в кубышку и по внешнему долгу расплачиваться. Кубышку - иностранную, естественно. Пусть ТАМ их выдают кредитами, на развитие экономики/потребление, для выплаты нам этих самых 0,5%... И потом "круглые глаза": что-ж такое, такая сырьевая зависимость ужасная, что-же делать-то?? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> > А это откуда ? На островах Фиджи промпроизводства вообще нет, а инфляция ниже чем в Германии.
Это из логики. И из учебника экономики, 1 курс. Нет золота - производи. Или деньги не печатай. Или напечатанное сбагривай куда-то. Не знаю я подробностей с фиджи. У них же своей валюты то - нет? А пусть и есть. Население крохотное, печатают мало. Может она с/х продукцией обеспечена... Может, с тур-бизнеса золота накупили полные подвалы... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть к примеру предоставление качественных услуг не выгодно всем ?
Речь идёт о выгоде ВСЕХ опосредованно экономике Государства. Услуги - не входят в ВВП. Если будет Немеряно разных услуг - тарифы ЖКХ и ипотечные ставки не снизятся. А вот если население будет пользоваться сплошь отечественными товарами, которое само же и произведёт - другое дело. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Отечественный капитал элементарно боится очередных национализаторов и делителей.
Верно. Естественно, боится. Приватизировано всё это КАК было? Это причина нежелания вкладываться в уже существующее. Ну а Новое то, что мешает начинать? По национализации и закона то такого нет, как и по "делению". Зато есть отработанные технологии рейдерства, обложения законными и незаконными поборами, налоговая политика, делающая выгодной торговлю, а не производство... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Кстати посмотрите структуру иностранных инвестиций, большая часть Кипр, BVI, остров Мэн итп - это российские собственники инвестируют а не иностранцы, просто они защитили свои вложения юрисдикцией которая их защитит.
Верно. Но разве Кипр, Мэн и т.п. исключительно Российская "вотчина"? В офшоры стекается бабло со всего мира, откуда уверенность, что переведшие туда средства россияне, эти деньги возвращают в Россию, а не строят что-то в Испании или т.п.?
15:06 05.05.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> . Кубышку - иностранную, естественно. Пусть ТАМ их выдают кредитами, на развитие экономики/потребление, для выплаты нам этих самых 0,5%...
Тоник дело в том что вложения в американские ценные бумаги считаетса 1 из самых надежных в мире - пока . Скажите вы будете рисковать деньгами - вкладывая в сомнительные проекты ? И вообще какая цель вложении ? Например построить дорогу бесплатную - ето однозначно безприбыльное дело для бюджета . Инфраструктуру поетому государство в основном и создает а не частники .......
15:20 05.05.2012
Maximillian Fox писал(а) в ответ на :
> Как только вы платите за ипотеку более 7 % - вы не можете купить жилье тратя свой заработок за 5 лет. И всё.. > Поэтому Россия обречена.
Обречены лодыри, маргиналы и московская лимита. При желании и УМЕНИИ(обязательно) работать, в провинции за 5 лет вполне можно построить/приобрести жилье. И не обязательно брать кредит. Если проценты по кредиту выше, чем квартплата за съемную квартиру. Какой смысл платить банкирам...
15:53 05.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> его сочинение только лишь описывало экономику конца 18-го века.
Его сочинение описывало отношения труда и капитала. И оно будет актуально, пока существует труд и капитал. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то политика государства является концентрированным выражением его экономики, а не наоборот. Если вы ссылаетесь на Маркса, то должны были это знать.
Мои слова "Экономика - базис политики". Если Вы ссылаетесь на меня, то должны же хотя бы, прочитать? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Все правительства всех стран в той или иной степени участвуют в экономике других государств. Потому что изначально находятся не в экономическом вакууме, а связаны экономическими отношениями с другими сранами. И никакого предательства этом не видят.
Неет, тут Вы не торопитесь Есть "участие в экономике", которое на ситуации в собственном государстве никак не отражается, либо оно выгодно. Это инвестирование в промышленные, торговые, научные проекты, с правом на часть продукции и доходов. Допустим, что-то делается из сырья, которое дешевле заграницей. Либо в обмен на поступающую в собственность, какую-то передовую технологию. Но если Невероятная сумма тупо сливается через границу, под Грабительский % годовых, в то время, как собственная экономика "сидит" на трубе (и ножками качает)... Представьте, у Вас в распоряжении некая материя, из которой можно вылепить Всё-Что-Угодно: промышленное оборудование, качественную авто- и авиа-технику, хорошие дороги, построить жильё, объекты соц-культ-быта... И вместо того, что бы заняться "лепкой", вы отдаёте её конкуренту, из соображений её сохранности на будущее. Пусть Всё Это лепит он, для своих, а взамен гарантирует хранение. И - как это можно назвать?? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Для чего государству давать мелкому предпринимателю «длинные деньги» только лишь для того, чтобы он вложил их в отечественную промышленность, когда государство в лице правительства может это делать само без посредников?
Так почему же не делает? Почему у нас нет практически ничего конкурентоспособного собственного производства, я имею ввиду "полный цикл"? Почему любая гос-помощь оканчивается "пшиком" и распилом этой "помощи"? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То, что якобы по-вашим словам «...государство ведёт себя, подобно мелкому предпринимателю: срубить бабла сегодня, а завтра - трава не расти...» являются только лишь свидетельством о вашем незнании всех масштабов экономической деятельности правительства.
Свидетельства моим словам видны невооружённым глазом. Сырьевая зависимость экономики за последние 20 лет неуклонно усиливалась. 90% товаров народного потребления зарубежного либо совместного производства. То же относится и к современному промышленному оборудованию. Представтье себе, я регулярно бываю в разннобразных магазинах и на рынках. Хожу по улицам. То, что я вижу там, соответствует тому, что я вижу на сайтах в интернете. Что-ж, возможно Вы как Глубокий Знаток "масштабов деятельности правительства", сможете убедить меня, не верить своим глазам и ушам? Не стесняйтесь, наверняка у Вас есть "убойные" аргументы, которые отключат меня от "матрицы", и я обнаружу, что вокруг меня Рай Земной?
>>> в России не работает ипотека из-за высокой инфляции.
>> >> Естественнно, ставка по кредиту не может быть ниже инфляции. Насколько высокая, второй вопрос... Я помню и гиперинфляцию....
> > Правильно говорите. Именно "насколько" важнейший вопрос. > Есть такой общечеловеческий параметр качества жизни: > количество лет необходимое для построения среднего по комфортности жилища в данной культуре/регионе.. > > Если он выше 4.5..4.9 лет - то жить в этой стране НЕКОМФОРТНО. >
> Как только вы платите за ипотеку более 7 % - вы не можете купить жилье тратя свой заработок за 5 лет. И всё.. > > Поэтому Россия обречена.
. это ты обречён вместе с показателем придуманным тобой же .
16:18 05.05.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Тоник дело в том что вложения в американские ценные бумаги считаетса 1 из самых надежных в мире - пока . Скажите вы будете рисковать деньгами - вкладывая в сомнительные проекты ? И вообще какая цель вложении ?
Алекс, наверняка известна вам притча о "закопанном таланте"? Деньги - не только средство платежа, но и возможность их преумножения, через инвестирование во что-то, создание материальных ценностей, создание средств производства, разработку и внедрение новых технологий. У каждого, располагающего деньгами, есть 2 пути их увеличения: 1. Вложить самому в какое то предприятие, дать возможность заработать соотечественникам, а полученную прибыль потратить на улучшение своего благосостояния, купив товары народного потребления, произведённые другими соотечественниками, обеспечив им тем самым тоже заработок. 2. А можно поместить их в банк (зарубежный - надёжнее), с тем, что бы ОН выдал их кредитом ИХ предпринимателям, они произвели товары, заплатили банку проценты. На эти проценты вами покупаются эти (иностранные) товары, для повышения своего благосостояния, обеспечивая заработок ИХ рабочим. Какой вариант предпочтительней, с точки зрения населения? Все разговоры о "рискованности" - "агитация за бедность". Это просто подпись в своём бессилии и некомпетентности в экономическом расчёте и способности контролировать ситуацию. Что значит, министр говорит: "Ничего не предсказуемо и непонятно, и вообще - разворуют". Утёр пот со лба, от такого "умственного усилия", получил свои 200 т.р. зарплаты, и - отдыхать, с чистой совестью?
Похоже Ваши познания в данной теме не выходят за рамки персонажей Диснея и Котёночкина...
