Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Капитализм

  Petrovich_mag
Петро_Колымчанин


Сообщений: 130
11:47 22.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Природная и техногенная, это характеристика, а не причина. Причины как раз в том, какие решения принимали владельцы, пытаясь сэкономить.
quoted1

Сэкономить - это вообще понятие относительное . Например , сэкономили на подготовке специалистов - получили Чернобыль . Почему бы вот так не поставить вопрос ?
> Говорили, просто не афишировали и тем более, не превращали в шоу, как сейчас.
quoted1

Ну так вот поэтому и не отложилось это всё в памяти . Из-за этого сейчас , исходя из неверных предпосылок , причиной которых явилась элементарная недоинформированность , кое-кто пытается хвалить тоталитарную коммунистическую систему с командно-административной экономикой .
> Можно ругать, но у коммунистов того времени не отнять главное, они пляски на костях не устраивали, из ветеранов клоунов не делали и стращали людей ужастиками...
quoted1

Стращали ужастиками и ещё как . Безработными , ураганами , коза-нострой , пожарами и так далее .. на Западе . А в СССР , типа , тишь да гладь , только иногда кое-где у нас порой .
> Кстати, посмотри на число катастроф. Тебя не смущает их количество? Сейчас в иной месяц больше аварий набрать можно, чем тогда за год набиралось.
quoted1

Нисколько . Это только авиакастрофы в СССР . А были ещё и автокатастрофы и катастрофы на Ж/Д , и на шахтах , и фонтаны нефти горели . Всё было . Просто информации в СССР не было .
Развернуть начало сообщения


> 18 мая 1972
>
> на круге ожидания захода на посадку вблизи аэропорта Харьков в районе Русская Лозовая произошло разрушение в воздухе самолета Ан-10 (отделение крыла от фюзеляжа), выполнявшего регулярный рейс авиакомпании «Аэрофлот» Москва (Внуково) — Харьков. Погибли 122 человека (114 пассажиров и 8 членов экипажа), в том числе делегация пионеров из ГДР и известный советский эстрадный пародист Виктор Чистяков. Причиной этой катастрофы (и ряда предшествовавших ей катастроф с самолётами Ан-10) явилось развитие усталостных трещин в планере самолёта (неизученное на тот период явление). По итогам расследования эксплуатация самолетов Ан-10 была прекращена.
quoted1

Усталостные трещины изучали ещё в 19-м веке . В авиации - ещё в начале 20-го века . просто в СССР сэкономили либо на специалистах , либо на металле , либо на испытаниях , либо на моделировании , либо на приборах измерения . "Сэкономили" - штука относительная .
> Первые "Кометы" (пассажирские реактивные авиалайнеры) ровно из-за этого терпели катастрофы. Тогда просто не знали о таком явлении.
quoted1

Это явление известно давно .
> Остальные тоже можно рассмотреть, но все они были следствием не экономии, а стечением обстоятельств или халатности. А вот последняя авиакатастрофа была следствием не халатности, а именно попытки сэкономить на реагентах.
quoted1

О , господи . А вот футбольная команда "Пахтакор" погибла из-за ошибки авиадиспетчера . Здесь на чём сэкономили ? На автоматизации управления полётами . Понятно , что денег стране на всё не хватало . Пришлось кому-то недодавать . Экономить . Сэкономили на электронной промышленноости .
>> Сейчас это показывают по телевизоры , потому что это вызывает общественный резонанс . А это рейтинг и деньги . Представьте , в советское время про каждую аварию трындели бы по две недели .
> Вот, правильно отметил, это РЕЙТИНГ и ДЕНЬГИ, а в СССР это было в новостях, но не по две недели и не на первой полосе, потому как не поняли бы их люди, что это за людоедские СМИ в СССР объявились...
quoted1

Ну так выигрываете в одном ( "всё хорошо прекрасная маркиза" ) , но проигрываете в другом ( где "нофелет" ? ) . Ну вот конкретный пример , что Вы знаете об авариях на советских шахтах ?
> А про резонанс ты мне не рассказывай. Помнишь аварию на Саяно-Шушинской ГЭС? А гибель "Курска"? А пожары и потопы? Кому от этого легче или лучше стало?
quoted1


Что значит "кому лучше стало ?" А кому стало лучше от того , что про Чернобыль во время аварии заговорили ? Надо было не говорить ( "В Багдаде всё спокойно" ) ?
Развернуть начало сообщения


>
>> Большинство людей делает покупки , исходя из тех же принципов , что и мы с Вами . Нужно - берут . Не нужно - не берут . Не надо считать себя умнее других .
quoted2
>Вот именно, не надо считать себя умнее других. Ты огляди свою комнату, а теперь всю квартиру и задайся вопросом, сколько вещей в помещении куплены и по сути не использовались? Нет, они может и нужные, а кому-то и необходимые и тем более, они очень полезные, но не тебе. У меня товарищ в одно время делая ремонт в купленной квартире накупил кучу электроинструмента. Спустя 6 лет этот инструмент он просто начал раздавать, потому как более он нафиг оказался не нужен.
>
> Это не исключение, это правило. Большинство людей тратят деньги не задумываясь о том, что потом они будут делать с этой покупкой...
quoted1

Большинство людей тратят деньги так же как и Вы . Ибо это большинство не глупее нас с Вами .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
14:51 22.04.2012
Комунизм в Россию, а сам в Лондон, в Капитализм


Карл Маркс похоронен в Лондоне, где провел последние годы своей жизни

http://www.lindarevista.es/news/article1100.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:55 22.04.2012
Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> Сэкономить - это вообще понятие относительное . Например , сэкономили на подготовке специалистов - получили Чернобыль . Почему бы вот так не поставить вопрос ?
quoted1
Потому что "сэкономить" понятие вполне конкретное. Вот на ЧАЭС были хорошо подготовленные специалисты, но решили ради дополнительной прибыли сэкономить на безопасности и начали пытаться "загрузить" Э/Б сверх положенного. Результат соответственный. а если уж ты решил повыпендриваться, то вспомни, что к тому времени у нас Горбачёв властвовал со своей перестройкой и кооперацией...

Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так вот поэтому и не отложилось это всё в памяти . Из-за этого сейчас , исходя из неверных предпосылок , причиной которых явилась элементарная недоинформированность , кое-кто пытается хвалить тоталитарную коммунистическую систему с командно-административной экономикой .
quoted1
Странно, ты эту информацию нашёл не напрягаясь. У других такая возможность тоже есть. Так если информация в наличии, то как можно говорить о недоинформированности? А может ты помнишь авиакатастрофы 2009 года? Тоже скрывают? Но даже это не самое важное, важно то, что я указал на причины аварий и катастроф, а ты указал на катастрофы без их причин и при этом даже не соизволил произвести сравнения количества тех же авиакатастроф. Так что вопрос именно в недостаточности образования и отсутствии логики у тех, кто хвалит капиталистические "достижения"...

Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> Стращали ужастиками и ещё как . Безработными , ураганами , коза-нострой , пожарами и так далее .. на Западе . А в СССР , типа , тишь да гладь , только иногда кое-где у нас порой .
quoted1
Ладно, поймал на ошибке. Теперь скажи, безработица оказалась мифом? А может последствия стихийных бедствий они лучше ликвидируют? А преступность тоже вымысел? Может пожаров у них, да и у нас теперь меньше?

Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> Нисколько . Это только авиакастрофы в СССР . А были ещё и автокатастрофы и катастрофы на Ж/Д , и на шахтах , и фонтаны нефти горели . Всё было . Просто информации в СССР не было .
quoted1
А теперь всего этого нет, а вот в СССР всё это было? Информацию никто не скрывал, просто, повторяю, не устраивали пляски на костях. Ты знаешь сколько только за январь 2012 года погибло людей на предприятиях энергетики? А на предприятиях Ж/Д транспорта? А сколько аварий было у авиаторов? Так что изменилось?

Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> Усталостные трещины изучали ещё в 19-м веке . В авиации - ещё в начале 20-го века . просто в СССР сэкономили либо на специалистах , либо на металле , либо на испытаниях , либо на моделировании , либо на приборах измерения . "Сэкономили" - штука относительная .
quoted1
А в Англии на чём сэкономили?

Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> Это явление известно давно .
quoted1
Как выяснилось, либо оно было не известно, либо о нём забыли сказать авиаконструкторам и тех. персоналу обслуживающему самолёты...

Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> О , господи . А вот футбольная команда "Пахтакор" погибла из-за ошибки авиадиспетчера . Здесь на чём сэкономили ? На автоматизации управления полётами . Понятно , что денег стране на всё не хватало . Пришлось кому-то недодавать . Экономить . Сэкономили на электронной промышленноости .
quoted1
Ошибаешься, в отличии от "благополучной" Европы, в небе коей столкнулись два самолёта, в СССР не экономили, обычный человеческий фактор. Вот в Европе сэкономили на авиадиспетчерах и погибли люди...

Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так выигрываете в одном ( "всё хорошо прекрасная маркиза" ) , но проигрываете в другом ( где "нофелет" ? ) . Ну вот конкретный пример , что Вы знаете об авариях на советских шахтах ?
quoted1
Они были. Я не изучал этот вопрос, статистику не собирал и говорить не могу о точных данных, но факт остаётся фактом, о том, что аварии были сообщали, особенно тем, кого это касалось (шахтёрам), а лётчику плешь проедать и сегодня не имеет смысла где и какая шахта и какие там ЧП. Можешь спросить любого о том, что происходило в 2005 году и тебе практически никто ничего не скажет.

Если хочешь, то попробуй сказать, где в 2008 году в России были землетрясения? Можно хотя бы крупные города назвать, которые они затронули.

Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> Что значит "кому лучше стало ?" А кому стало лучше от того , что про Чернобыль во время аварии заговорили ? Надо было не говорить ( "В Багдаде всё спокойно" ) ?
quoted1
Не говорить они не могли, об аварии знали с первого дня. Но ты так и не ответил, что изменилось от того, что обо всём рассказывают?

Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> Большинство людей тратят деньги так же как и Вы . Ибо это большинство не глупее нас с Вами .
quoted1
Уволь, я практически не покупаю ненужных вещей. Если бы мог обойтись без покупки балласта, то вообще бы не покупал, но увы, кое что вынуждают покупать обстоятельства...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:56 22.04.2012
Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
> Комунизм в Россию, а сам в Лондон, в Капитализм
quoted1
Я тебе сочувствую
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
15:45 22.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Комунизм в Россию, а сам в Лондон, в Капитализм
quoted2
>Я тебе сочувствую
quoted1

А ты видать тоже в Лондоне.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
15:51 22.04.2012
В СССР экономили в первую очередь на жизни граждан, на их комфорте.

Смотрите какие дома. те же хрущевки, ленинградки, Зимой холодно, летом духота ибо Экономия на материалах. Что подешевле выбирали.

Автомобили, минимум безопасности и комфорта.

более менее серьезная авария в наших авто трупы.

Дороги, в основном двухполосные ибо автомагистрали дорого, надо экономить, в результате основная масса аварий- Выезд навстречку. под камаз=трупы.

Ну ещё куча всего.

Не было необходимости угодить населению. Пойдет холопам и так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex 77
ee


Сообщений: 4968
15:52 22.04.2012
Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
> Комунизм в Россию, а сам в Лондон, в Капитализм
quoted1
Честно говоря жаль что Маркс не увидел своими глазами какую пользу принес его фундаментальный труд Капитал . Он бы восхитился СССР - самои справедливои и лучшеи странои в истории человечества
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex 77
ee


Сообщений: 4968
15:59 22.04.2012
Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР экономили в первую очередь на жизни граждан, на их комфорте.Смотрите какие дома. те же хрущевки, ленинградки, Зимой холодно, летом духота ибо Экономия на материалах. Что подешевле выбирали.
quoted1
Ну за то сеичас и економить не нужно . Нашел коробку из под холодильника и живи Летом не жарко а зимои можно и в теплотрассу перебратса . СЛАВА КАПИТАЛИЗЬМУ !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
16:07 22.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на сообщение:
>Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> В СССР экономили в первую очередь на жизни граждан, на их комфорте.Смотрите какие дома. те же хрущевки, ленинградки, Зимой холодно, летом духота ибо Экономия на материалах. Что подешевле выбирали.
quoted2
>Ну за то сеичас и економить не нужно . Нашел коробку из под холодильника и живи Летом не жарко а зимои можно и в теплотрассу перебратса . СЛАВА КАПИТАЛИЗЬМУ !!!
quoted1

Так при чем здесь Капитализм?

Это всё творят те кто вырос и был воспитан при Комунистах.

Равнодушие и наплевательское отношение к человеку, такое только при комунистах было привито. ибо человек был всего винтиком для системы.

Вот при Капитализме за отравление детей следут жестокое наказание, а у нас пофик.

В детском саду в Братске отравились более 86 детей, 5 в реанимации

http://russiapocalypsis.wordpress.com/2008/02/2...

alex 77 писал(а) в ответ на сообщение:
>Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Комунизм в Россию, а сам в Лондон, в Капитализм
quoted2
>Честно говоря жаль что Маркс не увидел своими глазами какую пользу принес его фундаментальный труд Капитал . Он бы восхитился СССР - самои справедливои и лучшеи странои в истории человечества
quoted1

Он бы увидел какого монстра он создал.

Чудовище комунизм сожрало десятки миллионов жителей бывшей РИ.

Маркс бы дейсвительно восхитился и был бы очень доволен деяниями своего Франкенштейна.

"Славяне - раковая опухоль Европы"

Больше всего в своей жизни Маркс и Энгельс ненавидели Россию и русских

Более 190 лет назад родился основоположник идей мирового социализма Карл Маркс. Его имя ещё не так давно прославлялось в нашей стране с самых высоких трибун. Именно его теорию взяла за основу российская Коммунистическая партия, которая в 1917 году совершила Великую Октябрьскую социалистическую революцию.

Вот почему Маркс долгие годы в России почитался чуть ли не божеством, наряду с Лениным, Энгельсом и прочими выдающимися продолжателями "великого марксистского учения". Их характерные бородатые профили украшали едва ли не все видные советские учреждения. Любопытно, что всё это происходило в стране, которую сами основоположники коммунизма буквально... ненавидели!

Да, да! Маркс и Энгельс при своей жизни прославились именно как оголтелые русофобы. В советские годы это обстоятельство тщательно скрывалось от народа, до нас доходили лишь прилизанные произведения "основоположников", которые не отражали их истинных чувств по отношению к России. И только после распада Советского Союза на свет божий стала выплывать правда, открывшая очень неприглядный облик отцов марксизма.

http://via-midgard.info/blogs/6205-slavyane-rak...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  skullcrasher2
skullcrasher2


Сообщений: 5
17:18 22.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

спустя десять страниц орки допёрли до обсуждения конвеера? ещё десять и вы придёте к тем же выводам о чём я писал сначала, давайте ускорим процес одной копипастой, я понимаю что читать дофига, но так или иначе вы всё равно это прочтёте, не сейчас, так через 10-30 страниц этой темы

Ну а как же экономические вопросы? У нас и здесь есть своё мнение, основанное не на марксистской политэкономии, а на рассмотрении общества как информационной системы, по аналогии с живыми организмами. Биологические категории куда актуальней экономических, ибо экономика так же вторична по отношению к биологии, как биология - к химии, химия - к физике, а физика - к геометрии.

Открытие Торстеном Вебленом так называемого "статусного потребления" ("conspicuous consumption") является, пожалуй, единственным открытием технократов, пробравшимся в официальную экономическую науку. Обезьяны тратят гигантские ресурсы на плохие, ненадёжные и недолговечные товары лишь для того, чтобы продемонстрировать статус в социальной иерархии. Открытый чуть позднее (и по понятным причинам куда менее знаменитый) феномен искусственного дефицита лишь закрепил абсурдность ситуации. По сравнению с уровнем жизни, гарантируемым технократическим государством, уровень жизни самых богатых людей планеты ничтожен. Это глупцы и бедняки. Что же заставляет их так поступать? Соревновательная структура социальной иерархии приматов.

[...]

Нам очевидно, что обезьяны - это тупик эволюции, не способный развиваться дальше. Нечистоплотные всеядные существа, больше озабоченные своими социальными ритуалами, чем улучшением собственного положения. Эмергенция (эволюционный процесс) продолжается не на уровне новых подвидов обезьян, а на уровне демонов, на уровне пакетов подпрограмм, использующих приматов как носители. Терпение ящера, систематичность паука, трудолюбивость муравья, живучесть таракана, жадность саранчи - эти качества высоко ценит тоталитарный технократизм. Освобождённый интеллект как оружие разумного насекомого против статусного насилия социальной обезьяны.

[...] Обезьяна - это говорящее мясо. Наше предначертание - вершить её гибель.

Капитализм (если уж угодно использовать этот марксистский термин) появился с внедрением машин. А закончился тогда, когда внедрение машин и рост производства стало приводить не к росту, а к падению занятости. То есть людская масса начала становиться избыточной, машины начали вымещать людей. Это точка бифуркации. Первой в неё упёрлась Америка, что привело к Великой Депрессии. Вопрос стоял просто: что важнее - спрос или предложение? А ещё точнее: кто важнее - потребитель или производитель?


"Общество потребления" (современный кейнсианский псевдокапитализм) - это выбор в пользу потребителя. Социальные программы, госрегулирование, пособия по безработице, работа в так называемой "сфере услуг", всякие там "офис-менеджеры" и прочий "постиндустриал" - суть попытка содержать избыточное население на плаву. В эпоху Великой Депрессии к этому добавлялось и уничтожение самих товаров (банально топили сухогрузы с зерном), равно как и средств производства - ситуация была новая, решали её травматично. В других странах прошло уже по накатанной колее.


Как работает постиндустриал? Техносфера, как и при капитализме, производит необходимые для жизнеобеспечения товары. Но при этом их ценовая стоимость в среднем завышена настолько, насколько избыточно население. В эпоху Великой Депрессии шестнадцатичасовой рабочей недели хватало с избытком, чтобы полностью удовлетворить весь потребительский спрос. А ведь в тридцатые годы не было ни атомных реакторов, ни реактивной авиации, ни компьютеров, это вообще почти что "каменный век". Какова избыточность сейчас - сказать сложно, но не менее 99% - это точно. Косвенным индикатором может служить количество техников и инженеров и общее время, которое они тратят, собственно, на своё дело.


Чтобы разъяснить, как работает ценовой коллапс, прибегнем к абстракции. Представьте, что у Вас есть, скажем, нанорепликатор (научно-фантастический аналог рога изобилия). Вы можете производить что угодно и в каких угодно количествах. Но при этом Вы ничего не можете продать, ведь цена - функция от редкости. А редкость товара, произведённого в репликаторе - такая же, как редкость грязи под ногами. Значит, и цена у него соответствующая - нулевая. Вне зависимости от его качеств.


Раз Вы не можете продавать, Вы не можете покупать, ибо денег у Вас тоже нет. Вы не можете даже устроиться на работу, ибо Ваш труд никому не нужен. Результат: никто не работает, никто не торгует, общество коллапсирует и возвращается к натуральной экономике (сам произвожу - сам потребляю). А если репликатор коллективный, "размазанный" по всей техносфере и требующий кооперации между сотнями тысяч людей? Тогда возврат к натуральной экономике невозможен, и остановка работы и торговли ведёт к параличу техносферы. Паралич техносферы - это остановка производства. А остановка производства - это остановка потребления. То есть банальный голод.


Иначе говоря, существует некий предел общего богатства общества, превзойти который без ценового коллапса невозможно. Этот предел был достигнут в Америке до Великой Депрессии. С тех пор нигде и никто этот предел не превосходил.


Соответственно, экономическая система находится в искусственном равновесии, замерев технически на уровне тридцатых годов, но при этом изменившись внутренне за счёт прогресса технологий, который остановить нельзя, можно лишь замедлить (что и происходит, кстати). Это как каменный топор, произведённый фабричным способом. А что если на фабрике произвести не каменный топор, а танк? Отсюда и секрет "чудесных" экономических прорывов (Япония, СССР, Третий Рейх и т.д.) - ребята просто не играли в постиндустриал. Но долго вести экономику на ручном управлении (читай: искусственном ценовом регулировании) нельзя, поэтому вопрос выбора в конце концов был бы и перед ними.


Как решить эту проблему?


Первый путь над подсказал Джордж Оруэлл: постоянная война, служащая для уничтожения результатов человеческого труда. Причём интенсивность этой войны должна повышаться вместе с уровнем технологий. На такую войну не хватит никакой пехоты, поэтому очевидно, что воевать должны роботы. Но какой в этом практический смысл? Никакого. Но это единственный путь вернуть докейнсианские порядки, сделав докейнсианские доктрины (например, тот же либертарианизм) практически осуществимыми.


Второй путь - командное производство. Взгляните на количество танков, ракет и подлодок, которые Советский Союз клепал, как на конвейере. Качество у этих монстродонтов было так себе, но это связано не со способом производства, а с общим технологическим отставанием Советского Союза и демотивацией работников. Когда Советский Союз по технологическому уровню был наравне с Западом или имел доступ к его технологиям, качество продукта превосходило западный военпром.


Подобную систему производства нельзя путать с "военным заказом", ибо "военный заказ" предполагает, что у военного товара есть рыночная стоимость. А любой рынок обладает предельной ёмкостью. Следовательно, сколько денег не вбухивай, выше равновесной точки (достигнутой, как уже было сказано, в тридцатых годах двадцатого века) не поднимешься. Хочешь подняться выше - ухудшай жизнь гражданских. Отсюда известная дилемма: "пушки или масло". Казалось бы, техносфера может обеспечить всех граждан маслом в таких объёмах, что они его просто сожрать не смогут, и при этом продолжать производить пушки. Но тогда это масло нельзя будет продать, ибо цена у него будет такая же, как и у грязи - нулевая.


Проблема в том, что командное производство работает лишь в очень узких сферах жизни. То есть когда ты клепаешь подлодки - всё ясно и просто. Что производить? Наиболее совершенные подлодки ключевых типов. Сколько производить? Чем больше, тем лучше. Здесь всё ясно. А если речь идёт о потребительских товарах? Попытка применить командное производство к потребительской сфере - это то, на чём провалилась советская экономика. Чтобы избегнуть этой проблемы, нужно, с одной стороны, отойти от любых средств обмена (денег или их заменителей), а с другой стороны, оставить за потребителем право выбирать, что потреблять.


Один из вариантов - перевести экономический диалог из области "человек-человек" в область "человек-техносфера". То есть допустим, у меня есть именная кредитная карточка, но приобретать товары (либо через покупку произведённого, либо через заказ на производство) я могу лишь у автоматических систем. При этом "деньги" на карточке не накапливаются (в начале каждого месяца - всегда фиксированная сумма) и не передаются (то есть перевести деньги другому человеку нельзя).


Главный плюс такой схемы заключается в чудовищном бонусе к богатству. Представьте, сколько энергии и материи тратится на производство, скажем, личного вертолёта. Мизер. При этом никаких рекламных кампаний, никаких торговых марок, никакого спама.


Человек: "Мне нужно то-то и то-то в такие-то сроки."


Автомат: "На это будет затрачено столько-то киловатт-часов."


Человек: "Отлично, снимаю со своего счёта."


Обратите внимание, что речь сейчас идёт не о фантастике, не об эпохе всеобщей роботизации и нанокиборгизации, а о тридцатых годах двадцатого века. Представьте, насколько может продвинуться подобная постдефицитная система, если будет создана на текущем уровне технологий: с компьютерами, роботами, полностью автоматизированными фабриками, лазерной обработкой и атомными реакторами. А если добавить нанотехнологии и искусственный интеллект?


Но у этой системы есть существенный минус. Она расчитана на логиков и абстрактов (людей логического и абстрактного мышления), а не на рефлексоидов (людей с мышлением на уровне рефлексов, говорящих животных). Рефлексоиду нужно престижное потребление, торговая марка, значок на пузе, жёлтые штаны, цак на нос. Им выбор будет мучителен. А значит придётся выбирать за них. Можно устроить для них, например, армейские сборы с красивой формой и флагами. Или какое-нибудь молодёжное движение. Проблема в том, что рефлексоидов очень много, они составляют почти всю массу общества. То есть личный вертолёт как транспорт нужен лишь 0.1% населения. Для 99.9% населения нужен личный вертолёт как демонстрация статуса. А когда он доступен всем, какой же это статус?


В общем, мы снова пришли к той первопроблеме, с которой начали - качество человеческого материала. Постдефицитная экономика давно (уже почти век как) возможна, но она никому не нужна. Людям просто-напросто нравятся прелести Сансары. Разумеется, рефлексивная система рано или поздно навернётся, но это не гарантирует того, что она не начнёт сначала. Нужно не упустить момент для убийственного удара.


Повторим всё ещё раз для закрепления материала. Итак, на современном техническом уровне развития 99% населения становятся не нужны. Ведь по сути что такое экономика с физической, а не с психологической точки зрения? Это не спрос и предложение, это производство и потребление. Сколько людей заняты в производстве? Мизерный процент инженеров, чуть больше техников, мелкая рабсила на уровне "помыть сортир", ну и плюс охрана.


Как выглядит современный завод? Конвеерная линия, роботы, пара контроллёров на случай непредвиденных ситуаций, охранники. Всё. И завод автоматом клепает, скажем, дорогущие автомобили. Каждые десять секунд - один автомобиль. Заместо автомобиля может быть любая другая гражданская или военная техника. Это и есть, собственно, экономическая база современного общества.


Даже современное сельское хозяйство - это та же промышленность. Основная пища производится на агрозаводах, обычных фермеров кормят по социальным причинам (в Европе субсидии фермерам достигают 80% от их дохода, т.е. это неконкурентоспособные персонажи). Им время от времени подают намёки (вроде всякого "коровьего бешенства"), что надо менять место работы, но пока процесс движется туго.


Вопрос: чем заняты остальные люди? Бизнесмены, риэлторы, банкиры, пиарщики, стриптизёрши, секретарши, президенты, те же фермеры в конце концов и т.д. и т.п.? Ничем. Их работа - это форма пособия по безработице. Это избыточный балласт, так называемая "сфера услуг" ("сфера ничегонеделанья"). Постиндустриализм - это и есть разрастание этой сферы услуг. В принципе они могут сидеть дома и ничего не делать, при этом получать куда больше материальных богатств (автомобилей, телевизоров, гамбургеров и т.д.). Но, во-первых, это командная экономика, которой никто не знает как управлять. А во-вторых, людей надо чем-то занять, привязать к месту работы.


Допустим, мы создаём самодостаточное государство с нуля. Ну, например, ставим целью "прокачать" какой-нибудь остров в океане до полноценного национального государства. Что нам нужно для его процветания? Во-первых, первоклассные технические специалисты (инженеры и учёные-технари). Во-вторых, дисциплинированные и высококультурные техники (не алкоголики, не быдло и т.д.). В-третьих, чернорабочие (работа на стройке, уборка улиц и т.д.). В-четвёртых, охранники и военные. Плюс мизерная прослойка управленцев, вероятно даже наёмных, со стороны. Всего нужно менее миллиона человек, включая членов семей.


Сперва возводятся базовые компоненты техносферы. Первые полностью обеспечивают население едой. Вторые полностью удовлетворяют потребности в ширпотребе. Третьи работают на станковую промышленность и материалообработку. Четвёртые работают на оборону. И так далее. Задача технически очень дешёвая, ибо все технологии отработаны до автоматизма. Траты - это зарплата работникам плюс затраты энергии и материалов. Пожалуй, зарплата управленцев выйдет и то больше.


Что имеем в итоге. Полностью самодостаточную территорию с очень высоким уровнем богатства.


Вопрос: как это богатство распределять?


Допустим, мы имеем автоматический завод, способный практически без затрат (энергия, материя - всё это в современном мире стоит копейки) производить десять тысяч автомобилей. При этом его обслуживают десять человек, в основном охрана.


В нашей гипотетической мини-стране с населением в миллион человек каждая семья хочет иметь автомобиль, поэтому ёмкость рынка - в районе трёхсот тысяч единиц. То есть за месяц работы завод может обеспечить всю микронацию автомобилями. Если всё делается в административном порядке, то всё ясно. Вот паёк, вот талон, никаких вопросов. Но тогда теряется возможность выбора.


Поэтому начнём жителям страны эти автомобили продавать. Чтобы они могли их купить, у них должны быть деньги. Чтобы у них были деньги, мы должны начать им платить зарплату или пособие (что есть одно и то же в современном мире). Допустим, мы подберём её так, чтобы в течение одного месяца они на этот автомобиль заработали.


Месяц прошёл, произведено триста тысяч автомобилей, столько же раскуплено. Что теперь? Автомобили можно производить дальше, но никто их не будет покупать (вопрос экспорта не берём, ибо экономическая система планеты Земля в любом случае закрытая). Следовательно, завод не получит прибыли. Если не получит прибыли - значит не сможет платить работникам.


Вопрос: что делать?


Нужно расширить ёмкость рынка.


Вариант первый: повышение изнашиваемости. Например, автомобиль служит десять лет, а мы сделаем так, чтобы он ломался через год. Рынок увеличивается в десять раз, следовательно можно продать в десять раз больше автомобилей, но при этом этого недостаточно, ибо цикл годовой, а завод по проектной мощности обеспечивает всю страну за месяц. Прибыль не максимальна.


Вариант второй: потребительская меметика. Например, вводится мем, что автомобиль нужно менять каждый месяц. Допустим, на новую модель, либо просто "для понта". В результате рынок увеличивается настолько, что завод, работая на максимальной мощности, обеспечивает его весь без простаивания. Прибыль увеличивается соответственно.


Вариант третий: статусная меметика. Например, вводится мем, что чем больше у персонажа автомобилей, тем круче. Верхняя планка ёмкости рынка вообще снимается. Но это в теории. На практике подобный уровень потребления уже выше покупательной способности. Придётся повышать работникам зарплату. Либо вводить моду на автомобили не только среди взрослых мужчин, а среди вообще всех. Либо увеличивать численность населения.


Это я всё к чему. Все эти экономические меры не имеют никакой связи с работой завода. Он расчитан на производство десяти тысяч автомобилей - и всё. Весь вопрос его функционирования сводится к тому, как убедить контроллёров, техников и охранников работать на своём посту. Если несколько техников и управленцев производит все материальные продукты общества, уровень богатства, приходящегося на каждого из них, избыточен. Будет удовлетворён полностью спрос самого техника, а также спрос нескольких тысяч нахлебников. Но эти нахлебники к производству продукта не имеют никакого отношения. Это экономически избыточное население.


Постиндустриал - это экономическая система, полностью построенная вокруг этой избыточной верхушки. Постиндустриал и технический прогресс - две взаимно враждебные тенденции. Сфера услуг и сфера производства - это конфликтующие сферы. Секретарша не может собрать компьютер. Риэлтор не может спроектировать самолёт. Чем больше риэлторов и секретарш - тем меньше техников и инженеров.


Есть теория, что они "помогают друг другу", но это не так. Чем круче технология - тем больше она вредит обществу.


Допустим, я изобрету какой-нибудь "наносборщик", который из грязи бесплатно будет делать любые товары. А заодно открою какой-нибудь "холодный синтез", источник бесплатной энергии. Что-нибудь в обществе изменится? Нет. Товаров должно быть мало - иначе ими нельзя торговать. Чем меньше товаров - тем выше цена. Если товаров слишком много - их цена равна нулю или даже отрицательному числу.


Пример товара с нулевой ценой - воздух. Пример товара с отрицательной ценой - мусор. Товары с отрицательной ценой выгодно уничтожать. На уничтожении мусора можно делать бизнес. При этом полезность не имеет значения: во время Великой Депрессии топили корабли с зерном (и это во время голода!), ибо их цена упала ниже нуля, то есть они приносили финансовый убыток всем субъектам экономики (при том что были реально необходимым и полезным товаром).


Иными словами, слишком массовое производство приносит убытки в первую очередь самому производителю, а во вторую - всем остальным субъектам экономики. Следовательно, гипотетический "наносборщик" должен будет производить товары в том же количестве, что производится сейчас. Структура экономики изменится незначительно - техников станет ещё меньше, "пролетарии" (всякие там угледобытчики и нефтянники) исчезнут совсем. Освободившиеся потребительские места займёт сфера услуг, "сфера ничегонеделанья".


Собственно, всё ясно. Как ни корячься, какие технологии ни придумывай, уровень среднего богатства в обществе будет неизменный. Он впервые был достигнут в США во время Великой Депрессии и с тех пор не рос. И расти не будет. И никакие "наносборщики" и "холодные синтезы" ничего не решат.


Остаётся только делить то, что есть.


Есть несколько способов решения вопроса "для кого производить" в современном мире.


Во-первых, денежная экономика, т.е. общество дефицита (после Великой Депрессии - общество навязанного дефицита).


Во-вторых, натуральная экономика, т.е. фрагментированное общество феодального типа ("сам произвожу сколько хочу - сам потребляю сколько хочу").


В-третьих, плановая экономика, т.е. централизованное общество рабовладельческого типа (талоны, пайки, "деревянные" псевдоденьги и т.д.).


В-четвёртых, постдефицитная экономика, т.е. централизованное общество с равным фиксированным потолком потребления.


Первый вариант отметается, т.к. держать орду нахлебников просто неэффективно. Второй вариант нестабилен и рано или поздно приведёт либо к первому варианту (что уже в истории было). Третий вариант негибок и непривлекателен социально. Для четвёртого варианта просто нет достаточно качественного населения.


Все эти системы базируются на чистой психологии. Статусное мышление подталкивает к первой, сепаратистское - ко второй, централистское - к третьей, физиоцентричное - к четвёртой. Ни одну из этих систем мы внедрять не планируем, ибо будущего у людей как вида всё равно нет.


Всё вышесказанное к тому же разъясняет, почему гипотетическая "межгалактическая империя", которой грезят все фантасты, будет скорее рабовладельческим или феодальным обществом, чем эпохой суперкорпораций, торговых путей, космических пиратов и прочих "звёздных федераций".


Вариант первый: автономная космическая станция или планетарная колония на базе натуральной экономики. Стиль организации - "аграрная коммуна". Такое общество может существовать лишь при очень малом количестве членов (от одного человека до некоего союза семей). Жратвы навалом, напрягаться особо незачем, живи - не тужи.


Вариант второй: централизованная межпланетная диктатура на базе плановой либо постдефицитной экономики. Стиль организации - "военный корабль". Ограничения на расстояния и количество людей снимаются синхронизацией. Порядки - лагерные. То есть свободного времени и свободы выбора может быть много, но некий базовый минимум (на уровне "каждый член общества должен по расписанию проверять исправность центрального реактора") - обязателен, иначе корабль развалится на куски, а техносфера не сможет обеспечить население продуктами. Чем занимать свободное время такой массы людей, чтобы не начались внутренние разборки - самый "пикантный" вопрос.


В центре всегда вопрос психологии. "Финансовое стимулирование" работает лишь на человека с финансовым стимулом. При этом финансовые показатели физического смысла не имеют. Цена - она, конечно, функция от редкости, но это не физическое определение. На физическом уровне цена - это результат договора покупателя с продавцом. Кроме того, сама редкость как таковая не всегда создаёт цену (хотя и в большинстве случаев). Мусор уникален, но цена его отрицательная. Есть объекты с отрицательной ценой, но высокой полезностью (вспомним пример с зерном в эпоху Великой Депрессии). Есть "товары Веблена", то есть статусные товары, чья физическая стоимость не превышает стоимость грязи, но чья цена запредельна.


О чём вообще речь. Вопрос "что человеку надо" всегда стоит открытым. Общество навязанного дефицита решает эту проблему через массовую пропаганду, именуемую "рекламой" ("тебе нужен новый плеер", "тебе нужна куртка престижной марки" и т.д.). Если эта пропаганда даёт сбой - общество рушится. Но понятно, что для устойчивости любое общество должно к подобной обработке населения прибегать. Например, военная диктатура с плановой экономикой, в которой все не мечтают, "как нам завоевать мир нанотехнологиями", продержится недолго.


Мы вновь возвращаемся к вопросу о внутренней реальности, т.е. личном мировосприятии человека. Именно он определяет всё. Именно он единственно важен. Вопросы экономики и политического устройства - производные от него.


Официозная экономическая теория утверждает, что потребности человека бесконечны, а ресурсы - ограничены, и из-за этого весь конфликт. На самом деле всё с точностью до наоборот. Нет никаких "бесконечных потребностей" человека, это лишь предлог их бесконечно генерировать. У человека ясные, чёткие потребности. Он может их осознавать, может не осознавать, но они у него есть. Как сместить эти потребности в нужном для нас ключе - вопрос открытый, и более чем актуальный на данном этапе революционной работы. Как объяснить чужому, незнакомому человеку, что смысл его существования - приближать сингулярность, и что если он её не приближает, его существование является жалким и бесполезным? Мы ведём активные работы по этому направлению.


А вообще, тот факт, что людей трудно соблазнить даже бессмертием и богоподобием - очень печален. Впрочем, не надо отчаиваться. Не даром же один из идеологических столпов современного атлантизма Фрэнсис Фукуяма назвал трансгуманизм самой опасной идеей в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
18:11 22.04.2012
Много букоф конечно. Надо обмозговать.


>А вообще, тот факт, что людей трудно соблазнить даже бессмертием и богоподобием - очень печален. Впрочем, не надо отчаиваться. Не даром же один из идеологических столпов современного атлантизма Фрэнсис Фукуяма назвал трансгуманизм самой опасной идеей в мире.

Трансгумнизм опасен тем что приведет к перенаселению и порследующей катастрофе.

Трансгуманизм будет , но только с достижением особо высоких технологий, когда люди смогут переселять избыток населения на другие планеты.

Сейчас ему не время быть.

>А вообще, тот факт, что людей трудно соблазнить даже бессмертием и богоподобием - очень печален. Впрочем, не надо отчаиваться. Не даром же один из идеологических столпов современного атлантизма Фрэнсис Фукуяма назвал трансгуманизм самой опасной идеей в мире

Начнем с конца.

Когда был доказан факт что люди не желают быть бесмертными и подобными богам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  skullcrasher2
skullcrasher2


Сообщений: 5
19:45 22.04.2012
Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>Много букоф конечно. Надо обмозговать.>А вообще, тот факт, что людей трудно соблазнить даже бессмертием и богоподобием - очень печален. Впрочем, не надо отчаиваться. Не даром же один из идеологических столпов современного атлантизма Фрэнсис Фукуяма назвал трансгуманизм самой опасной идеей в мире. Трансгумнизм опасен тем что приведет к перенаселению и порследующей катастрофе.Трансгуманизм будет , но только с достижением особо высоких технологий, когда люди смогут переселять избыток населения на другие планеты.Сейчас ему не время быть.>А вообще, тот факт, что людей трудно соблазнить даже бессмертием и богоподобием - очень печален. Впрочем, не надо отчаиваться. Не даром же один из идеологических столпов современного атлантизма Фрэнсис Фукуяма назвал трансгуманизм самой опасной идеей в миреНачнем с конца.Когда был доказан факт что люди не желают быть бесмертными и подобными богам?

Если я начну выражать ответ на твой вопрос своими словами там будет текст состоящий из слов "идиот" и его производных. Я не пытаюсь тебя обидеть или ещё что то типа того, просто тут минимум гуманитарных терминов и человеку и не технарю понять сложно.

1. В тексте написано что "соблазнить тяжело", но там нигде не написано что человек отказывается от бессмертия. Тяжело соблазнить это не значит отказаться, так?
2 . Почему "тяжело соблазнить" бессмертием? Короткий ответ в самом начале, а начало я вообще хотел цензурировать, чтобы всякие обезъяны не обвинили меня в фашизме, нацизме и прочих своих фобиях. Но если добавлять от себя, то я скажу что дело не просто в соревновательной структуре примата т.е. его озабоченностью потреблением, а дело всё в том что примат просто этого не понимает, даже бессмертие он видит лишь в матеральной нетленной форме своего тела и это в лучшем случае, в худшем он просто найдёт тысячу причин почему этого не может быть

Трансгумнизм опасен тем что приведет к перенаселению и порследующей катастрофе.

Трансгуманизм будет , но только с достижением особо высоких технологий, когда люди смогут переселять избыток населения на другие планеты.

Сейчас ему не время быть.


Трансгуманизм это всего лишь название, причём здесь оно ценно и имеет смысл в первую очередь как противовес установившемуся гуманизму( который своё изжил), а уже потом наука и рационализм, но я и не автор текста, хотя знаком с его мыслями и его мнением вне обсуждаемой темы.

То же самое про перенаселение, катастрофы и высокие технологии - это всё есть сегодня в избытке, и сейчас не просто настало время - завтра может буть уже просто поздно, мы стагнируем со времён Великой депрессии, пожили хорошо, пусть не так хорошо как например североамериканцы или европейцы, но в сравнении со своими предками мы живём в материальном плане просто таки в райю. Дальше ситуация будет ухудшаться из за избыточности человеческой массы. Так что пора бы начать приближать Технологическую Сингулярность обещанную господином Винджем... ах ну это уже другая тема :-)" border=0 align="absmiddle">" border=0 align="absmiddle">" border=0 align="absmiddle">
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
20:40 22.04.2012
ИМХО. имеетсмысл почитать "много букфф"

skullcrasher2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Второй путь - командное производство.
quoted1

Не раскрыто, не додуманы варианты. Я лично рассматриваю как вариант из возможных вариантов для Рооссии в текущий момент...

skullcrasher2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что имеем в итоге. Полностью самодостаточную территорию с очень высоким уровнем богатства.
quoted1

Забыли "человеческий фактор" -- ТВОРИТЬ -- иногда он важнее жизни.

skullcrasher2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос: что делать? Нужно расширить ёмкость рынка.
quoted1

все пункты сейчас используются. -- забавно наблюдать

skullcrasher2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Все эти экономические меры не имеют никакой связи с работой завода.
quoted1

Каких ?-- не важно 12 литровый ройс или 1 литровый?нельзя ПОЛНОСТЬЮ отбрасывать "технический прогресс"

skullcrasher2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Постиндустриал и технический прогресс - две взаимно враждебные тенденции
quoted1

БЭСТ! браво --"к золотым " мемориз.Но тут "вмешивается "информ сфера"" -- например "новый windows": иногда "он бывает лучше " при незначительном изменении технических составляющих --- ЭТОГО и добиваются -- типа "вечный двигатель для потребителя"

skullcrasher2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть несколько способов решения вопроса "для кого производить" в современном мире.
quoted1
как первый шаг -- ВАШЕ личное решение? к чему персонально склоняетесь?

skullcrasher2 писал(а) в ответ на сообщение:
> Как объяснить чужому, незнакомому человеку, что смысл его существования - приближать сингулярность, и что если он её не приближает, его существование является жалким и бесполезным? Мы ведём активные работы по этому направлению.
quoted1

поясните?недоперепонял
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
21:05 22.04.2012
skullcrasher2 писал(а) в ответ на сообщение:
>Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Много букоф конечно. Надо обмозговать.>А вообще, тот факт, что людей трудно соблазнить даже бессмертием и богоподобием - очень печален. Впрочем, не надо отчаиваться. Не даром же один из идеологических столпов современного атлантизма Фрэнсис Фукуяма назвал трансгуманизм самой опасной идеей в мире. Трансгумнизм опасен тем что приведет к перенаселению и порследующей катастрофе.Трансгуманизм будет , но только с достижением особо высоких технологий, когда люди смогут переселять избыток населения на другие планеты.Сейчас ему не время быть.>А вообще, тот факт, что людей трудно соблазнить даже бессмертием и богоподобием - очень печален. Впрочем, не надо отчаиваться. Не даром же один из идеологических столпов современного атлантизма Фрэнсис Фукуяма назвал трансгуманизм самой опасной идеей в миреНачнем с конца.Когда был доказан факт что люди не желают быть бесмертными и подобными богам?
quoted2
>
>
> Если я начну выражать ответ на твой вопрос своими словами там будет текст состоящий из слов "идиот" и его производных. Я не пытаюсь тебя обидеть или ещё что то типа того, просто тут минимум гуманитарных терминов и человеку и не технарю понять сложно.
>
quoted1

Можешь пытатся меня обидеть Разрешаю.

Ты же для меня никто поэтому твои слова ничего для меня не значат.

>1. В тексте написано что "соблазнить тяжело", но там нигде не написано что человек отказывается от бессмертия. Тяжело соблазнить это не значит отказаться, так?
> 2 . Почему "тяжело соблазнить" бессмертием? Короткий ответ в самом начале, а начало я вообще хотел цензурировать, чтобы всякие обезъяны не обвинили меня в фашизме, нацизме и прочих своих фобиях. Но если добавлять от себя, то я скажу что дело не просто в соревновательной структуре примата т.е. его озабоченностью потреблением, а дело всё в том что примат просто этого не понимает, даже бессмертие он видит лишь в матеральной нетленной форме своего тела и это в лучшем случае, в худшем он просто найдёт тысячу причин почему этого не может быть
>
quoted1

Нацизм, фашизм, комунизм это чума, эпидемия которой переболело человечество, сейчас идет избавление от остатков этой болезни.

Осталось избавитсяя от старой,хронической заразы имя которой Религия.

Та муть которая превращает Человека в Безмозглую рабскую обезьяну.
>
Развернуть начало сообщения


> Трансгуманизм это всего лишь название, причём здесь оно ценно и имеет смысл в первую очередь как противовес установившемуся гуманизму( который своё изжил), а уже потом наука и рационализм, но я и не автор текста, хотя знаком с его мыслями и его мнением вне обсуждаемой темы.
>
> То же самое про перенаселение, катастрофы и высокие технологии - это всё есть сегодня в избытке, и сейчас не просто настало время - завтра может буть уже просто поздно, мы стагнируем со времён Великой депрессии, пожили хорошо, пусть не так хорошо как например североамериканцы или европейцы, но в сравнении со своими предками мы живём в материальном плане просто таки в райю. Дальше ситуация будет ухудшаться из за избыточности человеческой массы. Так что пора бы начать приближать Технологическую Сингулярность обещанную господином Винджем... ах ну это уже другая тема " border=0 align="absmiddle">" border=0 align="absmiddle">" border=0 align="absmiddle">
quoted1


Что ты называешь Высокими технологями которые сейчас в Избытке????

Ты что считаешь что технически человек достиг предела?

Ты не в состоянии даже предстваить что такое Высшие технологии, как не могли себе предстваить жители 16 века самолеты, танки,подводные лодки.

Не бери на себя роль Вершителя Мира

Мы ещё только начали.

Не торопи события.

Сперва избавимся от болезней. выработаем Иммунитет ,уже врядли кто то захочет строить комунизм и фашизм в здравом уме ,потом будет тебе сингулярность.

И не бойся катастроф, поменьше смотри передачи о Конце света и т.п

_______________________

и ещё, "Матрица" конечно крутой фильм, впечатляет,но человечество пойдет по другому пути.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
21:28 22.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Нет конечно конкурентов конвееру в продуктовности - альтернативы нет . И вряд ли когда будет ему замена . Правда японцы максимально постарались роботизировать процесс сборки на конвеере . Видел кадры с японского автозавода так там вообще людеи не видно одни роботы . Для людеи труд на конвеер - ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛ и требует постояннои самоотдачи . Короче фиг перекуриш или попробуи замешкаися - начнешь мешать другим . А за остановку конвеера - ПЕСЕЦ КАК ОРАЛИ
quoted1


Буржуи некоторое время назад сильно озаботились проблемами конвеерного производства. Нам креативные менеджеры вдалбливают в башку уже полтора года концепции автомобильного производства. Неприменимые в остальных областях машиностроения и производства материальных ценностей вообще.

Но даже на тойоте у каждого конвеерного раба есть над головой рубильник. Нажмешь его, и конвеер остановится. И тупые и наглы менеджеры говорят, что это хорошо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Капитализм. Сэкономить - это вообще понятие относительное . Например , сэкономили на подготовке ...
    Capitalism. Save-it's all relative. For example, save on training-got Chernobyl. Why here do not pose ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия