>Должны. Интересы индивида зачастую расходятся с интересами группы, а интересы группы расходятся с интересами общества, ну а общество и государство не являются одним целым.Вся разница только в том, будут ли учитываться интересы большинства или будут учитываться интересы меньшинства...
ээээ чё то ты втупляешь чуток, если интересы индивида расходятся с интересами какой либо группы, то надо понимать что такой индивид не есть сторонник этой группы и к этой группе не принадлежит, так ведь? Если я не люблю пиво, то и в клуб любителей пива я не хожу, а если я ещё к тому же за трезвый образ жизни, то, понятное дело, я буду против групп любителей пива и буду поддерживать любую группу кто выступает за трезвый образ жизни. С первыми я и моё общество "борьбы за трезвость" конфликтуем, со вторыми дружим, что тут сложного понять?
Далее, кто тебе сказал такую фигню про государство и общество? Что такое S.P.Q.R. ты знаешь или это тоже выше твоих общепринятых понятий? S.P.Q.R. ещё древние римляне понимали, ну да чёрт с ними, но почему человек 2000 лет назад додумался до этого, а ты живущий в 21 веке пишешь мне... я даже не знаю с чем сравнить уровень глупости твоей мысли... твоя мысль про государство и общество это даже не бронзовый, а век каменный навреное
И после этого как же ты собрался учитывать чьи интересы есть большинство, когда у тебя индивидуальность расходится с группой, а группа расходится с общностью? При таком раскладе что ты описал нельзя определить меньше/больше, а значит нет никакого большинства или меньшинства
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Почему "злые"? Они не злые, они тупые...
Если ты такой умный, почему ты такой бедный?
10:37 19.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
skullcrasher писал(а) в ответ на :
> ээээ чё то ты втупляешь чуток, если интересы индивида расходятся с интересами какой либо группы, то надо понимать что такой индивид не есть сторонник этой группы и к этой группе не принадлежит, так ведь? Если я не люблю пиво, то и в клуб любителей пива я не хожу, а если я ещё к тому же за трезвый образ жизни, то, понятное дело, я буду против групп любителей пива и буду поддерживать любую группу кто выступает за трезвый образ жизни. С первыми я и моё общество "борьбы за трезвость" конфликтуем, со вторыми дружим, что тут сложного понять?
И что, в обществе "Любителей пива" все члены имеют абсолютно одинаковые интересы? Или может в обществе "борьбы за трезвость"? Люди объединяются в группы по интересам, каким либо признакам или характеристикам, но большая часть их интересов абсолютно не совпадает. Например, мы собираем людей в группу "пенсионеры" и получаем 100 человек. Сколько из этих 100 человек попадут в группы любителей вышивки, пива, шахмат или огорода?
Ну и наконец, возьмём твою группу "борьбы за трезвость". Средств достижения абсолютного результата - полной трезвости всех и вся, не так уж и много: 1. Продвижение своих представителей во власть. 2. Забастовки, голодовки и пикеты. 3. Силовые акции. 4. Акции неповиновения. 5. Просветительская деятельность.
И что, интересы всех членов будут полностью совпадать? Правильно, так или иначе интересы будут расходиться даже при наличии единой цели...
skullcrasher писал(а) в ответ на :
> Далее, кто тебе сказал такую фигню про государство и общество? Что такое S.P.Q.R. ты знаешь или это тоже выше твоих общепринятых понятий? S.P.Q.R. ещё древние римляне понимали, ну да чёрт с ними, но почему человек 2000 лет назад додумался до этого, а ты живущий в 21 веке пишешь мне... я даже не знаю с чем сравнить уровень глупости твоей мысли... твоя мысль про государство и общество это даже не бронзовый, а век каменный навреное
S.P.Q.R - "Сенат и граждане Рима". Перевожу на простой и понятный всем язык - Государство (сенат) отдельно от общества (граждане), но они объединились под одним знаменем... То-есть, уже 2000 лет назад люди понимали, что государство и общество не есть одно и то же.
skullcrasher писал(а) в ответ на :
> И после этого как же ты собрался учитывать чьи интересы есть большинство, когда у тебя индивидуальность расходится с группой, а группа расходится с общностью? При таком раскладе что ты описал нельзя определить меньше/больше, а значит нет никакого большинства или меньшинства
А у большинства потребности одинаковы, а соответственно и интересы у них сходятся в рамках конкретного общества. Останется только выбрать метод удовлетворения потребностей.
skullcrasher писал(а) в ответ на :
> Если ты такой умный, почему ты такой бедный?
Два вопроса: 1. Почему ты решил, что я нищий? 2. А кто является нищим?
10:44 19.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, как же он получит прибыль если потребитель не будет и не сможет покупать его товары.Поэтому капитализм создает благоприятные условия жизни для потребителей чтобы и самому получить прибыль.Так совпадают интересы.В нищете и бедности капитализм не выживет.
> Простои пример . Цена буханки хлеба . Капиталисту в 2 раза выгоднее продать 1 буханку хлеба за 10 рублеи чем 2 буханки за 5 . Вы плохо видать знакомы с сущностью капитализьма . Каким економическим образованием владеете ? Капиталист классическии заботитса только о своем блогосостоянии . Акулы капитализьма слыхали термин . Могу еще ряд цитат привести . Ради 300 % годовых капиталист согласен на любое преступление
Вы слышали про такую вещь, как ножницы цен? Капиталисты всегда думают об этой вещи! Чем выше цена буханки хлеба, тем меньше покупателей продавец найдёт для своего товара Цена за буханку хлеба в пять рублей выгодна покупателю, за 10 рублей выгодна продавцу и производителю хлебных изделий - но путём торга и торговой конкуренции можно договориться о цене на буханку хлеба в 7 рублей 50 копеек, которая бы устраивала и продавца-производителя и покупателя-потребителя
> Вы слышали про такую вещь, как ножницы цен? Капиталисты всегда думают об этой вещи! Чем выше цена буханки хлеба, тем меньше покупателей продавец найдёт для своего товара Цена за буханку хлеба в пять рублей выгодна покупателю, за 10 рублей выгодна продавцу и производителю хлебных изделий - но путём торга и торговой конкуренции можно договориться о цене на буханку хлеба в 7 рублей 50 копеек, которая бы устраивала и продавца-производителя и покупателя-потребителя >
> > >
Тогда обьясните мне почему ваши НОЖНИЦЫ ЦЕН не деиствуют на топливо ? Я про цену на бензин в России .......... Примеры я привел но еще могу написать . Цена топлива по курсу валют В Иране 1 литр бензина - 3 рубля в Венесуеле - 5 рублеи в России 30 рублеи !!!!!!!!!!!!! При етом по експорту нефти Россия на 1 месте в мире
10:55 19.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Тогда обьясните мне почему ваши НОЖНИЦЫ ЦЕН не деиствуют на топливо ? Я про цену на бензин в России .......... Примеры я привел но еще могу написать . Цена топлива по курсу валют В Иране 1 литр бензина - 3 рубля в Венесуеле - 5 рублеи в России 30 рублеи !!!!!!!!!!!!! При етом по експорту нефти Россия на 1 месте в мире
Сколько стоит добыть баррель нефти в Иране, в Венесуэле? Какова средняя зарплата? Иначе ваши данные - просто бессодержательные цифры.
> Сколько стоит добыть баррель нефти в Иране, в Венесуэле? Какова средняя зарплата? Иначе ваши данные - просто бессодержательные цифры. >
> > >
Добыча барреля нефти в Иране стоит 11 долларов . В Венесуеле цена добычи битумнои нефти стоит 32 доллара за баррель . В России 16 долларов Короче скину ссылку на интереснеишую таблицу . З. Ы . Даваите обсуждать реальный капитализьм а не ваши фантазии . Я думаю любому ясно почему ВЫГОДУ капиталист не упустит
11:19 19.04.2012
11:29 19.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Каддафи не лезь в США мы вообще не понимаем - по каким законам деиствует их капитализьм . Даваи сравним цену на бензин в социалистическои Венесуеле и конкурентнои капиталистическои Россиеи . В Венесуеле цена бензина 5 рублеи в России 30 . И в чем преимущество капитализма и забота о населении ?
Если Венесуэльские нефтянники берут со своего собственного рынка по 5 рублей , то они соответствующие инвестиции в нефтянку и получают . Продал покупателям подешевле - сам получил поменьше . Поменьше в основные фонды и вложил .
11:32 19.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Каддафи писал(а) в ответ на сообщение: >
ПРИБЫЛЬ - ЛЮБОИ ЦЕНОИ - вот главный постулат а не забота об обществе .
Это так обстоит в том воздушном замке , который Вы нарисовали . Это абстрактный капитализм , которого нет .
11:37 19.04.2012
Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
> Это так обстоит в том воздушном замке , который Вы нарисовали . Это абстрактный капитализм , которого нет .
Да что вы говорите . А пахать на подмосковнои строике по 12 часов без выходных и так целых 3 МЕСЯЦА - ЕТО ТОЖЕ АБСТРАКЦИЯ ето и есть дичаишии КАПИТАЛИЗЬМ . Причем получать среднероссискую зарплату . Вы мне будете рассказывать Потому что видите ли буржую нужно быстрее дом построить и прибыль получить он готов из рабов все соки выжать ..........
11:42 19.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Люди объединяются в группы по интересам, каким либо признакам или характеристикам
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А у большинства потребности одинаковы, а соответственно и интересы у них сходятся в рамках конкретного общества.
из ответа ранее:
Интересы индивида зачастую расходятся с интересами группы
интересы группы расходятся с интересами общества
Иваноф писал(а) в ответ на :
> они объединились под одним знаменем...
из ответа ранее:
общество и государство не являются одним целым
ты сам же себе противоречишь, завязывай уже чё ты там куришь
и ранее про богатых "злых" капиталистов:
Почему "злые"? Они не злые, они тупые...
и после:
Почему ты решил, что я нищий?
Наврное потому что они тупые, но отчего то богатые?
11:46 19.04.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> Каддафи писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Естественно, как же он получит прибыль если потребитель не будет и не сможет покупать его товары.
> > Способов ЗАСТАВИТЬ покупать ЕГО товары -- множество. подумайте - РОссия ЯВНЫЙ пример, где капитализм ВРЕДИТ людям.
Капитализм ведёт Россию к процветанию , как и все остальные цивилизованные страны мира .
> А если "убивать" конкурентов (условно)-- тогда вся ваша конструкция просто дым > Исходный тезис "ложен" (в условиях современной и ближайшего будущего России) - следовательно -- могут быть произвольные последствия основы логики.
В чём ложь исходного тезиса ? В том , что он не рассмаривает такой капитализм , которого нет ?
>> Никто не будет покупать хлеб за 10 оублей когда есть такой же за 5
> > Перефразирую вашу фразу в рамках России : > Никто не будет продавать хлеб за 5 рублей -- если можно договориться и продать за 10.
Фраза ни о чём . А Вы не будете выполнять работу за 8 часов , если её можно сделать за 6 часов . И что ?
11:55 19.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Капитьализм стремиться к минимальным затратам и максимальной прибыли. Отсюда выходит, что он заботиться о максимально возможном ухудшении качества жизни и увеличении максимально количества благ приобретаемых за дополнительную плату.
Это ещё что такое ? Хозяйствующий субъект в рыночной экономике и конкурентной среде стремится минимизировать затраты и мксимизировать доход . Например , меньшим количеством работников сделать максимальное количество и качество товара .
> Причём, стоит заметить, он старательно создаёт иллюзию того, что человеку требуется даже то, что ничего не даёт на практике...
Но мы то с Вами не дураки и покупаем только то , что нам нужно . Не так ли ?
>> Именно, а как получить прибыль если отсутствует массовый платежеспособный спрос? >>
>> >> >>
>Отвечу для начала вам однои фразои . БЫТИЕ - ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ Теперь немного в 2 -х словах о жизни . Итак живу я в мизерном украинском городишке так называемом моногороде . Городу всего 50 лет и построен он был для обслуживания карьера по добыче железнои руды . В итоге продукция етого карьера ( окатыши железные ) 99 % идет на експорт в Китаи и Европу . Скажите какое дело местному експлуататору ( КОТОРЫЙ приобрел комбинат в лихие 90 - е ) до доходов местного населения ? Ответ - НИКАКОГО . Его интерисует платежеспособность европеиских и китаиских металлургических заводов потребителеи етих окатышеи ....... И чхать он хотел что его рабам нужны квартиры , машины , дачи . Платит ровно столько чтобы с голоду не подохли . И то каждый год население города идет в минус
>> Ну и что? Там налоги такие, что государство получает прибыли больше, чем владельцы, и это даже не учитывая долю государства в этих предприятиях. >>
>> >> >>
>Вопрос тогда риторическии . Раз государство получает больше прибыли то почему нет бесплатнои медицины ( введены так называемые полисы мед услуг ) нет социального жилья ? Я в России 5 лет жил и не думаите что понятия не имею о россиских реалиях ..
Бесплатной медицины не бывает . Бывает безналичная .
Примеры я привел но еще могу написать . Цена топлива по курсу валют В Иране 1 литр бензина - 3 рубля в Венесуеле - 5 рублеи в России 30 рублеи !!!!!!!!!!!!! 
При етом по експорту нефти Россия на 1 месте в мире
Короче скину ссылку на интереснеишую таблицу . З. Ы . Даваите обсуждать реальный капитализьм а не ваши фантазии . Я думаю любому ясно почему ВЫГОДУ капиталист не упустит 
ето и есть дичаишии КАПИТАЛИЗЬМ . Причем получать среднероссискую зарплату . Вы мне будете рассказывать 
