> И дообеспечивался до зарплаты в 15 долларов которую не платят по пять месяцев. quoted1
Развал государства и вступление в капитализм привели к тому, что развалилось отечественное производство. Соответственно упала потребность в сырье внутри страны.
>Правильно. А нафига мне думать о капиталисте? А нафига мне думать о государстве? А почему я должен выполнять чьи-то правила и законы? Нафиг налоги, нафиг правительства, а если вот этот упырь капиталистический мне не заплатит или штраф наложит, то я его шлёпну, ибо нефиг меня притеснять, я буду брать то что мне надо, ведь мне никто ничего не должен, а значит и я никому и ничего не должен...
Пробуй, а пока я не услышу и не увижу в СМИ как ты доблестно штурмуешь кремль и убиваешь Путина - ты пейсдабол.
Кроме того, твои возмущения смехотворны. Не хочешь налогов? - не плати, есть миллион спсобов не платить налоги в РФ и получать выгоду (проверенно на себе), причём способы законные и если ты их не знаешь, то это твои проблемы. Капиталистический упырь на тебя штраф наложил? - не работай на капиталистического упыря - организуй всё сам, но если у тебя кишка тонка или не хватает духу организовать, проявить инициативу или родить идею, то это проблемы твоего личного роста.
Конечно ты ссыкло и никогда этого не сделаешь, но есть люди которые всё это могут сделать, и поэтому тебе, как африканскому папуасу, кажется что на экономических небесах злые Боги от экономики ведут бесконечную войну при помощи смертных типа тебя, создают заповеди-законы и что среди них есть хорошие социалисты, которые пекутся об общественном благе и злые дьяволы-капиталисты, которым нужны твои деньги. А на самом деле это убогая диалектика - две стороны одной медали и те и другие приследуют в равной степени получение выгоды, а ты как был бездарем, так им и остаёшься.
зы Ведь не пустые же слова из детства, когда тебе в детском садике всё время говорили что надо быть лучшим, надо быть первым. Но ты же ведь не просто лентяй, бездарь и моральный импотент, ты ещё постоянно в поисках оправданий, чтобы не получать много денег, ты постоянно ноешь типа: "меня притесняет упырь капиталист" или "нафиг правительство"
В России нет конкурентного рынка. Есть: Монополия госкорпораций. Монополия чиновничьих и около чиновничьих фирм, силовых и около силовых фирм. Монополия фирм, работающих благодаря откатам и взяткам.
Самостоятельно работающих фирм очень мало. Если они начинают расти, то велик шанс, что их подрубят вышеуказанные структуры.
Капитализма нет. Люди живут де-факто при феодальном строе. Всерьез называют это капитализмом и все это оправдывают.
> В России нет конкурентного рынка. Есть: Монополия госкорпораций.Монополия чиновничьих и около чиновничьих фирм, силовых и около силовых фирм. Монополия фирм, работающих благодаря откатам и взяткам.Самостоятельно работающих фирм очень мало. Если они начинают расти, то велик шанс, что их подрубят вышеуказанные структуры.Капитализма нет. Люди живут де-факто при феодальном строе. Всерьез называют это капитализмом и все это оправдывают. quoted1
А сам капитализм из воздуха получился или это такая спирохета из влагалищ тринидатских коз занесённая безудержными испанцами из своих колоний? Наверное капитализм как система это процесс постепенный, или ты опять хочешь форсировать неведомый уродский проект на человеческой крови?
Ну а если коротко, то чего ты хотел когда система пеклась в социаллизме т.е. извращённом капитализме почти век? Нужно время чтобы сбросить оковы иждевенчества. Пока большинство будет думать что ему кто то что то должен и будет ничего не делать, то будут централизованные кормушки для иждевенцев - монополии/госкорпорации и рабская система контроля распределения - коррупционный феодализм.
> В России нет конкурентного рынка. > Есть: > Монополия госкорпораций. > Монополия чиновничьих и около чиновничьих фирм, силовых и около силовых фирм. > Монополия фирм, работающих благодаря откатам и взяткам. >
> Самостоятельно работающих фирм очень мало. Если они начинают расти, то велик шанс, что их подрубят вышеуказанные структуры. > > Капитализма нет. Люди живут де-факто при феодальном строе. Всерьез называют это капитализмом и все это оправдывают. quoted1
Не было никогда в России феодального строя. И не будет, я полагаю.
> Пробуй, а пока я не услышу и не увижу в СМИ как ты доблестно штурмуешь кремль и убиваешь Путина - ты пейсдабол. > > Кроме того, твои возмущения смехотворны. Не хочешь налогов? - не плати, есть миллион спсобов не платить налоги в РФ и получать выгоду (проверенно на себе), причём способы законные и если ты их не знаешь, то это твои проблемы. Капиталистический упырь на тебя штраф наложил? - не работай на капиталистического упыря - организуй всё сам, но если у тебя кишка тонка или не хватает духу организовать, проявить инициативу или родить идею, то это проблемы твоего личного роста. > > Конечно ты ссыкло и никогда этого не сделаешь, но есть люди которые всё это могут сделать, и поэтому тебе, как африканскому папуасу, кажется что на экономических небесах злые Боги от экономики ведут бесконечную войну при помощи смертных типа тебя, создают заповеди-законы и что среди них есть хорошие социалисты, которые пекутся об общественном благе и злые дьяволы-капиталисты, которым нужны твои деньги. А на самом деле это убогая диалектика - две стороны одной медали и те и другие приследуют в равной степени получение выгоды, а ты как был бездарем, так им и остаёшься.
> > зы > Ведь не пустые же слова из детства, когда тебе в детском садике всё время говорили что надо быть лучшим, надо быть первым. Но ты же ведь не просто лентяй, бездарь и моральный импотент, ты ещё постоянно в поисках оправданий, чтобы не получать много денег, ты постоянно ноешь типа: "меня притесняет упырь капиталист" или "нафиг правительство" quoted1
Ну на убогих обижаться грешно, потому и обижаться не стану, а отвечу как ребёнку.
Чтобы твоё, полное оскорблений, желчи и глупости сообщения я увидел потребовался труд миллионов людей, причём не в веках, а сегодня. А теперь представь, что из себя будет представлять мир, в котором каждый человек работает на себя? В этом мире не будет машин, не будет компьютеров, телефонов и всего того, что ты, по своей природной глупости, считаешь само собой разумеющимся. Нет, те же сотовые смогут выпускать, только стоить они будут столько, что их просто никто не купит, да и звонки слишком дороги станут....
Ну а если ты думаешь, по убогости, что большинство от лени или глупости не способны работать на себя, то ты ошибаешься, натуральное хозяйство ещё не забыто.
Мне нравятся люди, которые заявляют : "общество и сами люди виноваты в своих бедах" -- и сами "всеми доступными способами" создают, правила, условия для нечестного ведения дел. Говорим -- не нравится не плати налоги, а потом заявляем -- вы "плохой капитализм" строите. Лицемеры. Нравятся те-- кто получили от отцов заводы, типа Норникель-- который строился за рубли и пот отцов, всё было построено -- теперь заявляют "про 15 $"-- непонимая, что зарплата и труд людей оплачивается в основном нашими ресурсами и рублями. -- Добывающий сектор сделать нерентабельным может либо идиот, либо "менеджер" из России.
Чтобы подвести итог. В текущий момент фаза развития нашего общества называется "бюрократический(чиновничий) капитализм", вторая доступная формация называется "корпоративный" капитализм. С разными вариациями. Преимуществом "корпоративного" является наличие и поддержание порядка "внизу" социальной лестницы (так выгодно). Преимуществом "чиновничьего" -- малые расходы на поддержание порядка (сами всё своруют и приструнят рабов, можно не платить высокие зарплаты). как то так
> Ну на убогих обижаться грешно, потому и обижаться не стану, а отвечу как ребёнку.Чтобы твоё, полное оскорблений, желчи и глупости сообщения я увидел потребовался труд миллионов людей, причём не в веках, а сегодня. А теперь представь, что из себя будет представлять мир, в котором каждый человек работает на себя? В этом мире не будет машин, не будет компьютеров, телефонов и всего того, что ты, по своей природной глупости, считаешь само собой разумеющимся. Нет, те же сотовые смогут выпускать, только стоить они будут столько, что их просто никто не купит, да и звонки слишком дороги станут....Ну а если ты думаешь, по убогости, что большинство от лени или глупости не способны работать на себя, то ты ошибаешься, натуральное хозяйство ещё не забыто. quoted1
Я очень хочу знать, ты дипломированный спец в экономике и общественных отношениях или очередной пролетарий осознавший свою бесполезность? Ты много знаешь об отношениях выходящих за пределы твоей очереди в кассу за зарплатой (или где вы там её нынче получаете)?
Судя по детским терминам и не менее детским выводам ты в лучшем случае очередной токарь-фрезеровщик которого заменили новый японский станок и злой капиталист-менеджер, покупающий болванки за бугром.
А раз так, то и объяснять тебе что вся экономика выходит из "работы на себя" тебе бесполезно, как и бесполезно объяснять что такое приоритет и почему в здоровом обществе приоритет на индивиде, что "общество" это не абстрактно-виртуальное непонятно что, а ты, я и каждый отдельно, что государство не самостоятельное-живое существо, а индивидуальный инструмент всех и каждого... но ты же лентяй и тебе на всё это пофиг, тебе выгодно всё что поддерживает твоё текущее рабское положение и не выгодны любые угрозы твоему комформизму.
Поэтому я, как самый демократ из демократов, либерал из либералов и капиталист из капиталистов предлагаю тебе достойную работу в тайге на лесоповале по методу Льва Толстого со всем присущим ему калоритом в виде автоматчиков, вышек и колючей проволоки.
> А раз так, то и объяснять тебе что вся экономика выходит из "работы на себя" тебе бесполезно, как и бесполезно объяснять что такое приоритет и почему в здоровом обществе приоритет на индивиде, что "общество" это не абстрактно-виртуальное непонятно что, а ты, я и каждый отдельно, что государство не самостоятельное-живое существо, а индивидуальный инструмент всех и каждого... quoted1
Глупец! "Экономика" выходит вовсе не из "работы на себя" - а из "работы на общество"! Один человек (если уж "работа на себя" - то даже и о паре людей речи быть не может!) - никакой "экономики" иметь не может в принципе!
> Мне нравятся люди, которые заявляют : "общество и сами люди виноваты в своих бедах" -- и сами "всеми доступными способами" создают, правила, условия для нечестного ведения дел. Говорим -- не нравится не плати налоги, а потом заявляем -- вы "плохой капитализм" строите. Лицемеры. > Нравятся те-- кто получили от отцов заводы, типа Норникель-- который строился за рубли и пот отцов, всё было построено -- теперь заявляют "про 15 $"-- непонимая, что зарплата и труд людей оплачивается в основном нашими ресурсами и рублями. -- Добывающий сектор сделать нерентабельным может либо идиот, либо "менеджер" из России.
> > Чтобы подвести итог. В текущий момент фаза развития нашего общества называется "бюрократический(чиновничий) капитализм", вторая доступная формация называется "корпоративный" капитализм. С разными вариациями. Преимуществом "корпоративного" является наличие и поддержание порядка "внизу" социальной лестницы (так выгодно). Преимуществом "чиновничьего" -- малые расходы на поддержание порядка (сами всё своруют и приструнят рабов, можно не платить высокие зарплаты). > как то так quoted1
Ангажированная классификация, ИМХО. Приклеивается ярлык и пошли во все тяжкие.
>"Экономика" выходит вовсе не из "работы на себя" - а из "работы на общество"!Один человек (если уж "работа на себя" - то даже и о паре людей речи быть не может!) - никакой "экономики" иметь не может в принципе!
Люди не просто так пришли к капиталистическому способу организации своих экономических отношений. Я ведь не просто так тебя спросил есть ли у тебя специальные знания по данному вопросу, может ты дипломированный экономист и знаешь чего то что не знаю я? Я, для начала, должен знать понимаешь ли ты базовые понятия и определения как я или ты будешь и дальше исходить слюной в жалких потугах приписать себе передовую мысль советских орденоносцев-ленинцев в области социалистического ведения хозяйства. А пока что я вижу лишь детский лепет.
Ну да ладно, я полагаю ты знаешь что послужило причиной зарождения капитализма? Капитализм (если уж угодно использовать этот марксистский термин) появился с внедрением машин. А закончился тогда, когда внедрение машин и рост производства стало приводить не к росту, а к падению занятости. То есть людская масса начала становиться избыточной, машины начали вымещать людей. Вот и весь мегаответ на предыдущие твои потуги и возмущения.
Да, машины привели к низкой стоимости человеческого труда и предъявили повышенное требование к саморазвитию, в первую очередь интеллекта, человека. Те кто не смог и не может адаптироваться, по дарвиновскому закону естественного отбора, остаются за бортом цивилизации и умирают.
Так вот, вернёмся конкретно к нашим разногласиям по поводу экономики и индивидуализма. Если большинство работ выполняют машины, то сегодня в условиях посткапитализма (ИМХО) мы тратим больше времени на себя (это и было конечной целью замены людей на машины). А это означает что все общественные отношения заточенны в первую очередь на индивидуальность, на личность, на эго одного человека, а уже после на общество в т.ч. и экономика. Иначе, это откат назад к капитализму или полный возврат к фашистским (в классическом философском смысле) диктатурам государства.
>> "Экономика" выходит вовсе не из "работы на себя" - а из "работы на общество"!Один человек (если уж "работа на себя" - то даже и о паре людей речи быть не может!) - никакой "экономики" иметь не может в принципе! quoted2
> > Люди не просто так пришли к капиталистическому способу организации своих экономических отношений. Я ведь не просто так тебя спросил есть ли у тебя специальные знания по данному вопросу, может ты дипломированный экономист и знаешь чего то что не знаю я? Я, для начала, должен знать понимаешь ли ты базовые понятия и определения как я или ты будешь и дальше исходить слюной в жалких потугах приписать себе передовую мысль советских орденоносцев-ленинцев в области социалистического ведения хозяйства. А пока что я вижу лишь детский лепет. > > Ну да ладно, я полагаю ты знаешь что послужило причиной зарождения капитализма? Капитализм (если уж угодно использовать этот марксистский термин) появился с внедрением машин. А закончился тогда, когда внедрение машин и рост производства стало приводить не к росту, а к падению занятости. То есть людская масса начала становиться избыточной, машины начали вымещать людей. Вот и весь мегаответ на предыдущие твои потуги и возмущения. >
> Да, машины привели к низкой стоимости человеческого труда и предъявили повышенное требование к саморазвитию, в первую очередь интеллекта, человека. Те кто не смог и не может адаптироваться, по дарвиновскому закону естественного отбора, остаются за бортом цивилизации и умирают. > > Так вот, вернёмся конкретно к нашим разногласиям по поводу экономики и индивидуализма. Если большинство работ выполняют машины, то сегодня в условиях посткапитализма (ИМХО) мы тратим больше времени на себя (это и было конечной целью замены людей на машины). А это означает что все общественные отношения заточенны в первую очередь на индивидуальность, на личность, на эго одного человека, а уже после на общество в т.ч. и экономика. Иначе, это откат назад к капитализму или полный возврат к фашистским (в классическом философском смысле) диктатурам государства. quoted1
> Ну да ладно, я полагаю ты знаешь что послужило причиной зарождения капитализма? quoted1
Впервые капитализьм зародился в Англии с изобретением ткацкого станка . И уже через несколько лет он ( капитализьм ) привел к 1 кризису . Так как понадобилось больше шерсти овец для станков больше земли начали выделять для пастбищь соответственно случился продовольственный кризис ..............
>Я очень хочу знать, ты дипломированный спец в экономике и общественных отношениях или очередной пролетарий осознавший свою бесполезность? Ты много знаешь об отношениях выходящих за пределы твоей очереди в кассу за зарплатой (или где вы там её нынче получаете)?
Ух ты, очередной умник требующий дипломы показать, а сам свои забыл предоставить?
>Судя по детским терминам и не менее детским выводам ты в лучшем случае очередной токарь-фрезеровщик которого заменили новый японский станок и злой капиталист-менеджер, покупающий болванки за бугром.
Термины использую те, что понятны всем, потому как за "взрослыми" терминами зачастую пытаются скрыть глупость...
Ну а менеджер по определению не может быть капиталистом и где бы он не покупал для японского станка заготовки (болванка у тебя на плечах болтается, неуч) станок её сам обработать не сможет, им должен управлять человек...
>А раз так, то и объяснять тебе что вся экономика выходит из "работы на себя" тебе бесполезно, как и бесполезно объяснять что такое приоритет и почему в здоровом обществе приоритет на индивиде, что "общество" это не абстрактно-виртуальное непонятно что, а ты, я и каждый отдельно, что государство не самостоятельное-живое существо, а индивидуальный инструмент всех и каждого... но ты же лентяй и тебе на всё это пофиг, тебе выгодно всё что поддерживает твоё текущее рабское положение и не выгодны любые угрозы твоему комформизму.
Что и требовалось доказать, глупость всегда скрывают за "умными" (взрослыми) словами. Объясни, какие угрозы могут быть моему конформизму (коль решил умничать, так хоть проверяй "взрослые" слова, неуч)...
Как указал souser, "работа на себя" (натуральное хозяйство) в экономике не участвует вообще, только работа на общество порождает экономику.
>Поэтому я, как самый демократ из демократов, либерал из либералов и капиталист из капиталистов предлагаю тебе достойную работу в тайге на лесоповале по методу Льва Толстого со всем присущим ему калоритом в виде автоматчиков, вышек и колючей проволоки.
Либерализм есть психическое заболевание, как постановили учёные США...
>Так вот, вернёмся конкретно к нашим разногласиям по поводу экономики и индивидуализма. Если большинство работ выполняют машины, то сегодня в условиях посткапитализма (ИМХО) мы тратим больше времени на себя (это и было конечной целью замены людей на машины). А это означает что все общественные отношения заточенны в первую очередь на индивидуальность, на личность, на эго одного человека, а уже после на общество в т.ч. и экономика. Иначе, это откат назад к капитализму или полный возврат к фашистским (в классическом философском смысле) диктатурам государства.
Капитализм начался тогда, когда кончилось натуральное хозяйство. И сегодня общественные отношения, как и тысячу лет назад, остаются прежними, а вот экономика как раз "заточена" на группы и отдельный человек с его индивидуальностью и эго абсолютно не учитывается...