Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Капитализм

  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
10:47 16.04.2012
Alex_32:
> И дообеспечивался до зарплаты в 15 долларов которую не платят по пять месяцев.
quoted1

Развал государства и вступление в капитализм привели к тому, что развалилось отечественное производство. Соответственно упала потребность в сырье внутри страны.

Но это и было главной целью развала СССР.


Alex_32:
> А чем был СССР ?
quoted1

В сравнении с нынешней Россией СССР был великой технологической державой.
Поэтому и металлы нужны были для себя, а не для снабжения ими конкурентов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  skullcrasher
10405


Сообщений: 205
15:18 16.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Правильно. А нафига мне думать о капиталисте? А нафига мне думать о государстве? А почему я должен выполнять чьи-то правила и законы? Нафиг налоги, нафиг правительства, а если вот этот упырь капиталистический мне не заплатит или штраф наложит, то я его шлёпну, ибо нефиг меня притеснять, я буду брать то что мне надо, ведь мне никто ничего не должен, а значит и я никому и ничего не должен...

Пробуй, а пока я не услышу и не увижу в СМИ как ты доблестно штурмуешь кремль и убиваешь Путина - ты пейсдабол.

Кроме того, твои возмущения смехотворны. Не хочешь налогов? - не плати, есть миллион спсобов не платить налоги в РФ и получать выгоду (проверенно на себе), причём способы законные и если ты их не знаешь, то это твои проблемы. Капиталистический упырь на тебя штраф наложил? - не работай на капиталистического упыря - организуй всё сам, но если у тебя кишка тонка или не хватает духу организовать, проявить инициативу или родить идею, то это проблемы твоего личного роста.

Конечно ты ссыкло и никогда этого не сделаешь, но есть люди которые всё это могут сделать, и поэтому тебе, как африканскому папуасу, кажется что на экономических небесах злые Боги от экономики ведут бесконечную войну при помощи смертных типа тебя, создают заповеди-законы и что среди них есть хорошие социалисты, которые пекутся об общественном благе и злые дьяволы-капиталисты, которым нужны твои деньги. А на самом деле это убогая диалектика - две стороны одной медали и те и другие приследуют в равной степени получение выгоды, а ты как был бездарем, так им и остаёшься.

зы
Ведь не пустые же слова из детства, когда тебе в детском садике всё время говорили что надо быть лучшим, надо быть первым. Но ты же ведь не просто лентяй, бездарь и моральный импотент, ты ещё постоянно в поисках оправданий, чтобы не получать много денег, ты постоянно ноешь типа: "меня притесняет упырь капиталист" или "нафиг правительство"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  volvad
volvad


Сообщений: 14100
15:20 16.04.2012
В России нет конкурентного рынка.
Есть:
Монополия госкорпораций.
Монополия чиновничьих и около чиновничьих фирм, силовых и около силовых фирм.
Монополия фирм, работающих благодаря откатам и взяткам.

Самостоятельно работающих фирм очень мало. Если они начинают расти, то велик шанс, что их подрубят вышеуказанные структуры.

Капитализма нет. Люди живут де-факто при феодальном строе. Всерьез называют это капитализмом и все это оправдывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  skullcrasher
10405


Сообщений: 205
15:40 16.04.2012
volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> В России нет конкурентного рынка. Есть: Монополия госкорпораций.Монополия чиновничьих и около чиновничьих фирм, силовых и около силовых фирм. Монополия фирм, работающих благодаря откатам и взяткам.Самостоятельно работающих фирм очень мало. Если они начинают расти, то велик шанс, что их подрубят вышеуказанные структуры.Капитализма нет. Люди живут де-факто при феодальном строе. Всерьез называют это капитализмом и все это оправдывают.
quoted1

А сам капитализм из воздуха получился или это такая спирохета из влагалищ тринидатских коз занесённая безудержными испанцами из своих колоний? Наверное капитализм как система это процесс постепенный, или ты опять хочешь форсировать неведомый уродский проект на человеческой крови?

Ну а если коротко, то чего ты хотел когда система пеклась в социаллизме т.е. извращённом капитализме почти век? Нужно время чтобы сбросить оковы иждевенчества. Пока большинство будет думать что ему кто то что то должен и будет ничего не делать, то будут централизованные кормушки для иждевенцев - монополии/госкорпорации и рабская система контроля распределения - коррупционный феодализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:04 17.04.2012
volvad писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Самостоятельно работающих фирм очень мало. Если они начинают расти, то велик шанс, что их подрубят вышеуказанные структуры.
>
> Капитализма нет. Люди живут де-факто при феодальном строе. Всерьез называют это капитализмом и все это оправдывают.
quoted1


Не было никогда в России феодального строя. И не будет, я полагаю.

Не наше это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
03:03 17.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

skullcrasher писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> зы
> Ведь не пустые же слова из детства, когда тебе в детском садике всё время говорили что надо быть лучшим, надо быть первым. Но ты же ведь не просто лентяй, бездарь и моральный импотент, ты ещё постоянно в поисках оправданий, чтобы не получать много денег, ты постоянно ноешь типа: "меня притесняет упырь капиталист" или "нафиг правительство"
quoted1
Ну на убогих обижаться грешно, потому и обижаться не стану, а отвечу как ребёнку.

Чтобы твоё, полное оскорблений, желчи и глупости сообщения я увидел потребовался труд миллионов людей, причём не в веках, а сегодня. А теперь представь, что из себя будет представлять мир, в котором каждый человек работает на себя? В этом мире не будет машин, не будет компьютеров, телефонов и всего того, что ты, по своей природной глупости, считаешь само собой разумеющимся. Нет, те же сотовые смогут выпускать, только стоить они будут столько, что их просто никто не купит, да и звонки слишком дороги станут....

Ну а если ты думаешь, по убогости, что большинство от лени или глупости не способны работать на себя, то ты ошибаешься, натуральное хозяйство ещё не забыто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
07:57 17.04.2012
Мне нравятся люди, которые заявляют : "общество и сами люди виноваты в своих бедах" -- и сами "всеми доступными способами" создают, правила, условия для нечестного ведения дел. Говорим -- не нравится не плати налоги, а потом заявляем -- вы "плохой капитализм" строите. Лицемеры.
Нравятся те-- кто получили от отцов заводы, типа Норникель-- который строился за рубли и пот отцов, всё было построено -- теперь заявляют "про 15 $"-- непонимая, что зарплата и труд людей оплачивается в основном нашими ресурсами и рублями. -- Добывающий сектор сделать нерентабельным может либо идиот, либо "менеджер" из России.

Чтобы подвести итог. В текущий момент фаза развития нашего общества называется "бюрократический(чиновничий) капитализм", вторая доступная формация называется "корпоративный" капитализм. С разными вариациями. Преимуществом "корпоративного" является наличие и поддержание порядка "внизу" социальной лестницы (так выгодно). Преимуществом "чиновничьего" -- малые расходы на поддержание порядка (сами всё своруют и приструнят рабов, можно не платить высокие зарплаты).
как то так
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
12:40 17.04.2012
Все хорошо кроме одного. Капиталист - вор. В России капиталист самый наглый вор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  skullcrasher
10405


Сообщений: 205
18:19 17.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну на убогих обижаться грешно, потому и обижаться не стану, а отвечу как ребёнку.Чтобы твоё, полное оскорблений, желчи и глупости сообщения я увидел потребовался труд миллионов людей, причём не в веках, а сегодня. А теперь представь, что из себя будет представлять мир, в котором каждый человек работает на себя? В этом мире не будет машин, не будет компьютеров, телефонов и всего того, что ты, по своей природной глупости, считаешь само собой разумеющимся. Нет, те же сотовые смогут выпускать, только стоить они будут столько, что их просто никто не купит, да и звонки слишком дороги станут....Ну а если ты думаешь, по убогости, что большинство от лени или глупости не способны работать на себя, то ты ошибаешься, натуральное хозяйство ещё не забыто.
quoted1

Я очень хочу знать, ты дипломированный спец в экономике и общественных отношениях или очередной пролетарий осознавший свою бесполезность? Ты много знаешь об отношениях выходящих за пределы твоей очереди в кассу за зарплатой (или где вы там её нынче получаете)?

Судя по детским терминам и не менее детским выводам ты в лучшем случае очередной токарь-фрезеровщик которого заменили новый японский станок и злой капиталист-менеджер, покупающий болванки за бугром.

А раз так, то и объяснять тебе что вся экономика выходит из "работы на себя" тебе бесполезно, как и бесполезно объяснять что такое приоритет и почему в здоровом обществе приоритет на индивиде, что "общество" это не абстрактно-виртуальное непонятно что, а ты, я и каждый отдельно, что государство не самостоятельное-живое существо, а индивидуальный инструмент всех и каждого... но ты же лентяй и тебе на всё это пофиг, тебе выгодно всё что поддерживает твоё текущее рабское положение и не выгодны любые угрозы твоему комформизму.

Поэтому я, как самый демократ из демократов, либерал из либералов и капиталист из капиталистов предлагаю тебе достойную работу в тайге на лесоповале по методу Льва Толстого со всем присущим ему калоритом в виде автоматчиков, вышек и колючей проволоки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:18 17.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

skullcrasher писал(а) в ответ на сообщение:
> А раз так, то и объяснять тебе что вся экономика выходит из "работы на себя" тебе бесполезно, как и бесполезно объяснять что такое приоритет и почему в здоровом обществе приоритет на индивиде, что "общество" это не абстрактно-виртуальное непонятно что, а ты, я и каждый отдельно, что государство не самостоятельное-живое существо, а индивидуальный инструмент всех и каждого...
quoted1

Глупец!
"Экономика" выходит вовсе не из "работы на себя" - а из "работы на общество"!
Один человек (если уж "работа на себя" - то даже и о паре людей речи быть не может!) - никакой "экономики" иметь не может в принципе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:44 17.04.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Чтобы подвести итог. В текущий момент фаза развития нашего общества называется "бюрократический(чиновничий) капитализм", вторая доступная формация называется "корпоративный" капитализм. С разными вариациями. Преимуществом "корпоративного" является наличие и поддержание порядка "внизу" социальной лестницы (так выгодно). Преимуществом "чиновничьего" -- малые расходы на поддержание порядка (сами всё своруют и приструнят рабов, можно не платить высокие зарплаты).
> как то так
quoted1

Ангажированная классификация, ИМХО. Приклеивается ярлык и пошли во все тяжкие.


По теме есть чего сказать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  skullcrasher
10405


Сообщений: 205
00:14 18.04.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>"Экономика" выходит вовсе не из "работы на себя" - а из "работы на общество"!Один человек (если уж "работа на себя" - то даже и о паре людей речи быть не может!) - никакой "экономики" иметь не может в принципе!

Люди не просто так пришли к капиталистическому способу организации своих экономических отношений. Я ведь не просто так тебя спросил есть ли у тебя специальные знания по данному вопросу, может ты дипломированный экономист и знаешь чего то что не знаю я? Я, для начала, должен знать понимаешь ли ты базовые понятия и определения как я или ты будешь и дальше исходить слюной в жалких потугах приписать себе передовую мысль советских орденоносцев-ленинцев в области социалистического ведения хозяйства. А пока что я вижу лишь детский лепет.

Ну да ладно, я полагаю ты знаешь что послужило причиной зарождения капитализма? Капитализм (если уж угодно использовать этот марксистский термин) появился с внедрением машин. А закончился тогда, когда внедрение машин и рост производства стало приводить не к росту, а к падению занятости. То есть людская масса начала становиться избыточной, машины начали вымещать людей. Вот и весь мегаответ на предыдущие твои потуги и возмущения.

Да, машины привели к низкой стоимости человеческого труда и предъявили повышенное требование к саморазвитию, в первую очередь интеллекта, человека. Те кто не смог и не может адаптироваться, по дарвиновскому закону естественного отбора, остаются за бортом цивилизации и умирают.

Так вот, вернёмся конкретно к нашим разногласиям по поводу экономики и индивидуализма. Если большинство работ выполняют машины, то сегодня в условиях посткапитализма (ИМХО) мы тратим больше времени на себя (это и было конечной целью замены людей на машины). А это означает что все общественные отношения заточенны в первую очередь на индивидуальность, на личность, на эго одного человека, а уже после на общество в т.ч. и экономика. Иначе, это откат назад к капитализму или полный возврат к фашистским (в классическом философском смысле) диктатурам государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:54 18.04.2012
skullcrasher писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да, машины привели к низкой стоимости человеческого труда и предъявили повышенное требование к саморазвитию, в первую очередь интеллекта, человека. Те кто не смог и не может адаптироваться, по дарвиновскому закону естественного отбора, остаются за бортом цивилизации и умирают.
>
> Так вот, вернёмся конкретно к нашим разногласиям по поводу экономики и индивидуализма. Если большинство работ выполняют машины, то сегодня в условиях посткапитализма (ИМХО) мы тратим больше времени на себя (это и было конечной целью замены людей на машины). А это означает что все общественные отношения заточенны в первую очередь на индивидуальность, на личность, на эго одного человека, а уже после на общество в т.ч. и экономика. Иначе, это откат назад к капитализму или полный возврат к фашистским (в классическом философском смысле) диктатурам государства.
quoted1

Одно из двух?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex 77
ee


Сообщений: 4968
01:28 18.04.2012
skullcrasher писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да ладно, я полагаю ты знаешь что послужило причиной зарождения капитализма?
quoted1
Впервые капитализьм зародился в Англии с изобретением ткацкого станка . И уже через несколько лет он ( капитализьм ) привел к 1 кризису . Так как понадобилось больше шерсти овец для станков больше земли начали выделять для пастбищь соответственно случился продовольственный кризис ..............
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
03:05 18.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

skullcrasher писал(а) в ответ на сообщение:
>Я очень хочу знать, ты дипломированный спец в экономике и общественных отношениях или очередной пролетарий осознавший свою бесполезность? Ты много знаешь об отношениях выходящих за пределы твоей очереди в кассу за зарплатой (или где вы там её нынче получаете)?
Ух ты, очередной умник требующий дипломы показать, а сам свои забыл предоставить?

skullcrasher писал(а) в ответ на сообщение:
>Судя по детским терминам и не менее детским выводам ты в лучшем случае очередной токарь-фрезеровщик которого заменили новый японский станок и злой капиталист-менеджер, покупающий болванки за бугром.
Термины использую те, что понятны всем, потому как за "взрослыми" терминами зачастую пытаются скрыть глупость...

Ну а менеджер по определению не может быть капиталистом и где бы он не покупал для японского станка заготовки (болванка у тебя на плечах болтается, неуч) станок её сам обработать не сможет, им должен управлять человек...

skullcrasher писал(а) в ответ на сообщение:
>А раз так, то и объяснять тебе что вся экономика выходит из "работы на себя" тебе бесполезно, как и бесполезно объяснять что такое приоритет и почему в здоровом обществе приоритет на индивиде, что "общество" это не абстрактно-виртуальное непонятно что, а ты, я и каждый отдельно, что государство не самостоятельное-живое существо, а индивидуальный инструмент всех и каждого... но ты же лентяй и тебе на всё это пофиг, тебе выгодно всё что поддерживает твоё текущее рабское положение и не выгодны любые угрозы твоему комформизму.
Что и требовалось доказать, глупость всегда скрывают за "умными" (взрослыми) словами. Объясни, какие угрозы могут быть моему конформизму (коль решил умничать, так хоть проверяй "взрослые" слова, неуч)...

Как указал souser, "работа на себя" (натуральное хозяйство) в экономике не участвует вообще, только работа на общество порождает экономику.

skullcrasher писал(а) в ответ на сообщение:
>Поэтому я, как самый демократ из демократов, либерал из либералов и капиталист из капиталистов предлагаю тебе достойную работу в тайге на лесоповале по методу Льва Толстого со всем присущим ему калоритом в виде автоматчиков, вышек и колючей проволоки.
Либерализм есть психическое заболевание, как постановили учёные США...

skullcrasher писал(а) в ответ на сообщение:
>Так вот, вернёмся конкретно к нашим разногласиям по поводу экономики и индивидуализма. Если большинство работ выполняют машины, то сегодня в условиях посткапитализма (ИМХО) мы тратим больше времени на себя (это и было конечной целью замены людей на машины). А это означает что все общественные отношения заточенны в первую очередь на индивидуальность, на личность, на эго одного человека, а уже после на общество в т.ч. и экономика. Иначе, это откат назад к капитализму или полный возврат к фашистским (в классическом философском смысле) диктатурам государства.
Капитализм начался тогда, когда кончилось натуральное хозяйство. И сегодня общественные отношения, как и тысячу лет назад, остаются прежними, а вот экономика как раз "заточена" на группы и отдельный человек с его индивидуальностью и эго абсолютно не учитывается...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Капитализм. Alex_32:Развал государства и вступление в капитализм привели к тому, что развалилось ...
    Capitalism. Alex_32: The collapse of the state and the entry into capitalism led to the fact that domestic ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия