> Нынешнее положение рабочих Европы - как раз и есть доказательство моей правоты... > внимательнее надо быть!
Нынешнее положение рабочих Европы - показывает не достаточную защиту, нужно её увеличивать. Положение рабочих в плановой экономике СССР не было лучше европейского.
14:06 18.04.2012
Чинандега писал(а) в ответ на :
> А вот о чем. Так бизнес не когда на эту сферу и не тратился. Это социальная сфера, которая везде регулируется гос-вом. Зачем все в кучу мешать.
Бизнес оплачивает отпуска, бизнес платит зарплату не ниже минималки (в России маразм), бизнес заставили за внеурочные платить в двойне, бизнес заставили сделать 5 дневную рабочую неделю и 8 часовой рабочий день, сокращая обязаны платить.
14:28 18.04.2012
ventlon писал(а) в ответ на :
> Бизнес оплачивает отпуска, бизнес платит зарплату не ниже минималки (в России маразм), бизнес заставили за внеурочные платить в двойне, бизнес заставили сделать 5 дневную рабочую неделю и 8 часовой рабочий день, сокращая обязаны платить.
При чем тут бизнес и рынок? Вы все перепутали. Или вы хотите сказать, что без регулирующих законов, бизнес скатится в рабовладельческий строй?
Да первый 5-ти дневку ввел бизнесмен Генри Форд. При его подсчетах эта система оказалась самой эффективной, с точки зрения прибыльности.
17:10 18.04.2012
Чинандега писал(а) в ответ на :
> При чем тут бизнес и рынок?
Бизнес относится к рабочим именно по рынку рабочей силы.
> Или вы хотите сказать, что без регулирующих законов, бизнес скатится в рабовладельческий строй?
Уже - у гастарбайтеров отнимают паспорта, запирают в гараже на ночь, нет отпусков, нет медицинских полюсов, мало платят, мало выходных, не работают только ночью.
> Да первый 5-ти дневку ввел бизнесмен Генри Форд. При его подсчетах эта система оказалась самой эффективной, с точки зрения прибыльности.
У работодателей гастарбайтеров другие подсчеты.
18:45 18.04.2012
ventlon писал(а) в ответ на :
> Бизнес относится к рабочим именно по рынку рабочей силы.
Вот это правильно. Это же рынок. Но могу тебя заверить, что бизнес честнее гос-ва на порядок. Я имею в виду, сегодняшнюю действительность в России.
Только, можно, на бизнес столько всего загрузить, что он перестанет существовать.
Я тебе приведу пример, в Мурманске, отпуск 56 дней. То есть, для бизнеса это значит, что он плати на 1 зарплату больше, чем тот же Питер. Это почти 10 %. Вывод простой, одинаковое предприятие, если оно находится в Мурманске не может конкурировать с питерским. Соответственно регион развивается хреново. Вот такая роль государства.
18:56 18.04.2012
ventlon писал(а) в ответ на :
> Уже - у гастарбайтеров отнимают паспорта, запирают в гараже на ночь, нет отпусков, нет медицинских полюсов, мало платят, мало выходных, не работают только ночью.
Прости, но эта проблема мне не интересна. Нех суда ехать.
19:55 18.04.2012
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Прости, но эта проблема мне не интересна. Нех суда ехать.
Я не о положении гастарбайтеров писал, а об отношении бизнеса к людям у которых нет защиты государства.
20:05 18.04.2012
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Вот это правильно. Это же рынок. Но могу тебя заверить, что бизнес честнее гос-ва на порядок. Я имею в виду, сегодняшнюю действительность в России.
На частных предприятиях во много раз больше обманывают - это факт. Где проходит государственная дорога - это одно из лучших мест работы.
00:08 19.04.2012
ventlon писал(а) в ответ на :
> Нынешнее положение рабочих Европы - показывает не достаточную защиту, нужно её увеличивать.
Точно: не стало СССР - и защищённость рабочих в Европе ТОЖЕ становится всё слабее...
> Положение рабочих в плановой экономике СССР не было лучше европейского.
Было ЛУЧШЕ - ведь именно Европа "копировала" совветские достижения в этой области жизни (а никак не наоборот)!
00:27 19.04.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Точно: не стало СССР - и защищённость рабочих в Европе ТОЖЕ становится всё слабее...
чем? Кризис, падения экономики, увеличение безработицы, повышение пенсионного возраста - на это есть свои причины - при СССР было бы тоже самое.
> Было ЛУЧШЕ - ведь именно Европа "копировала" совветские достижения в этой области жизни (а никак не наоборот)!
Ну не правда же. Если предложить людям жить как в Европе или СССР - большинство выберут как в Европе. Одна из причин падения СССР - то что на Западе народ жил лучше - сначала стали делать перестройку, потом люди захотели так же жить в капитализме. (только также не получилось).
А если Европа копировала СССР - значит в капитализме можно социально защищать народ.
00:38 19.04.2012
При социализме социально защитить кого-либо не получается, по моим наблюдениям.
04:52 19.04.2012
ventlon писал(а) в ответ на :
> Было раньше. И сейчас получится,если делать с умом.
Конкретней год (десятилетие)
ventlon писал(а) в ответ на :
> Так я и сравнил с сегодняшней ситуацией.
ventlon писал(а) в ответ на :
> и сейчас предпенсионерам не устроиться
О чем я и говорю! А с твоим предложением - вообще не реально будет устроится.
05:08 19.04.2012
ventlon писал(а) в ответ на :
> чем? Кризис, падения экономики, увеличение безработицы, повышение пенсионного возраста - на это есть свои причины - при СССР было бы тоже самое.
"При СССР" - но не "в СССР"... разницу - понимаешь?
> Ну не правда же. Если предложить людям жить как в Европе или СССР - большинство выберут как в Европе.
Предложи людям (реально) выбрать - и посмотри, ЧТО ИМЕННО ОНИ ВЫБЕРУТ! "Твоё мнение о том, что хотят люди" - может ведь и НЕ СОВПАДАТЬ с тем, что они РЕАЛЬНО ХОТЯТ...
> Одна из причин падения СССР - то что на Западе народ жил лучше - сначала стали делать перестройку, потом люди захотели так же жить в капитализме. (только также не получилось).
Не "на Западе народ жил лучше" - а "НЕКОТОРЫЕ на Западе - жили лучше, чем народ в СССР"... и соблазняли народ в СССР именно тем, что "вы будете жить, как НЕКОТОРЫЕ" - а вовсе не тем, что "уровень жизни вашего рабочего упадёт ниже уровня жизни нашего безработного"...
> А если Европа копировала СССР - значит в капитализме можно социально защищать народ.
Можно... но только тогда - это и в Европе будет именоваться "социализмом" (хотя бы - внутри НЕКОТОРЫХ категорий населения).
09:36 19.04.2012
Назгул_9 писал(а) в ответ на :
> Конкретней год (десятилетие)
Не знаю. А зачем конкретно?
> О чем я и говорю! А с твоим предложением - вообще не реально будет устроится.
Только сейчас до меня дошло. Я это предложил, чтобы уволенный некотрое время получал зарплату, пока ищет работу. А ведь у пенсионера - пенсия, ему это не надо. Поэтому работодатель уволивший пенсионера ничего не будет платить. (Можно начиная с 5 лет до пенсии уменьшать эти выплаты каждый год на 20%)
09:38 19.04.2012
ventlon писал(а) в ответ на :
> Только сейчас до меня дошло. Я это предложил, чтобы уволенный некотрое время получал зарплату, пока ищет работу. А ведь у пенсионера - пенсия, ему это не надо. Поэтому работодатель уволивший пенсионера ничего не будет платить. (Можно начиная с 5 лет до пенсии уменьшать эти выплаты каждый год на 20%)
Вот чего я и добивался.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Не знаю. А зачем конкретно?
Так без даты можно и вписать отмену рабства, крепостного права и т.п. Экономические ситуации разнятся по времени совершения действий.
При его подсчетах эта система оказалась самой эффективной, с точки зрения прибыльности.