Какие российские высокотехнологичные бренды вы знаете?
21:18 11.03.2012
Нечего производить. В таких объёмах как раньше. Гляньте на примере космонавтики.
21:24 11.03.2012
Россия в 2011 году запустила 60 космических аппаратов Вопросы?
23:24 11.03.2012
Николай_2012 писал(а) в ответ на :
> От этих телевизоров-ноутбуков ни холодно ни жарко.
Промышленность и наукоёмкие производства через сложные технологические цепочки дают очень большое количество рабочих мест. Если бы наши либералы в 90-х годах во главе с Гайдаром и Чубайсом не сгубили самолётостроение, то оно давало бы стране добавленную стоимость соизмеримую с нефтью и газом.
Конечно, многое из того что мы наблюдаем в нынешней России -- это сборка конечного продукта из азиатских комплектующих. Здесь пока не пахнет длинными технологическими цепочками. Но всё равно хоть какое-то производство гораздо лучше его полного отсутствия. Хотя бы часть людей уже занята работой на таких предприятиях. В конечном изделии содержится довольно большая часть добавленной стоимости. Тем более, зарплата китайцев благодаря политике КПК уже довольно сильно приблизилась к зарплате наших рабочих. Это даёт надежду на то, что со временем можно перенести в Россию и производство комплектующих и элементной базы.
> Основа любого государства- деревня. А её уж нет
Это да. Но возврата к той деревне, которая была в 20 веке уже не будет. Будущее за капиталистическими агрофирмами (те же колхозы-совхозы, но принадлежащие частнику). Сельское хозяйство достаточно хорошо поддаётся механизации. Производительность труда там растёт за счёт увеличения разделения труда на агрофирмах и за счёт применения современных агротехнологий и механизации. Поэтому относительно небольшое число жителей деревни будет кормить высоко-урбанизированные мегаполисы, средние и даже малые города.
У нас всю зиму на рынках и в магазинах продаются свежие помидоры, огурцы, грибы (шампиньоны), выращенные в тольяттинских тепличных комплексах в агрофирмах. Помидоры по цене 80-120 руб. Летом она стоила 30-60 руб. Ещё год-два назад такого представить было невозможно. Помидора зимой была привозная из тёплых стран, стоила от 200 руб. Теперь она наша, местная. Картошку выращивает тоже местная агрофирма по голландской технологии. Откуда что берётся диву даёшься. А сельское хозяйство двигают технологии и разделение труда.
01:56 12.03.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> В М-видео я видел телевизоры LG, произведённые в России. Да, скорее всего, это просто сборочный завод LG где-то в России. Но всё равно приятно.
Угу, завод в Рузе. 4 миллиона изделий в год выпускает.
03:46 12.03.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Россия в 2011 году запустила 60 космических аппаратов > Вопросы?
1, Мало. Сравните с тем, что происходило в космонавтике в 50-70е гг. 2, Парадокс состоит в том, что чем больше прогресс, тем больше «лишних» людей. Причём «лишними» становятся основа любого общества- работоспособные здоровые мужики. Т.о. чем больше прогресса тем более серьёзные задачи должно решать государство. Если в 70-е летали на луну, то сейчас едва ли полёт на марс создаст столько рабочих мест. Не зря же в общество «вбрасывают» идею полёта на марс, освоение луны. Это попытка «раскачать» экономику, дать горожанам работу. Только всем понятно что на нефтяных технологиях далеко не улетишь, а ничего лучше чем Р7 уже не создать. Ещё гркстнее то, что в космосе вобщем то и делать то нечего. Все эти МКС «висят» в космосе только затем, что бы люди, работающие в аэрокосмической отрасли могли приносить домой зряплату.
Прогресс зашёл в тупик. Это очевидно.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Промышленность и наукоёмкие производства через сложные технологические цепочки дают очень большое количество рабочих мест. Если бы наши либералы в 90-х годах во главе с Гайдаром и Чубайсом не сгубили самолётостроение, то оно давало бы стране добавленную стоимость соизмеримую с нефтью и газом.
В самолетостроении тоже тупик. Нужно ведь не просто самолётостроение, но РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ самолётостроение. Плюсом проблема- кто билеты на эти самые самолёты будет покупать? Вам надо понять, откуда в обществе последние 50т лет появлялись деньги. Государства ставили перед предприятиями цель- развитие нефтяных технологий. Предприятия выполняли задачу, за что государство платило предприятиям бабки. Предприятия выплачивало зарплату работникам. И вот дааальше уже и начиналось- Б-747 что бы эти самые работники могли слетать в другие старны, квартиры, автомобили, и т.п. И т.д. Т.е. Все блага в современном обществе от нефти. Но что бы получить эти блага, нужно из нефти сделать что то полезное ДЛЯ ГОСУДАРСТВА. А с этим как раз проблема.
> Конечно, многое из того что мы наблюдаем в нынешней России -- это сборка конечного продукта из азиатских комплектующих. Здесь пока не пахнет длинными технологическими цепочками. Но всё равно хоть какое-то производство гораздо лучше его полного отсутствия. Хотя бы часть людей уже занята работой на таких предприятиях.
Раньше города росли по мере роста задач. Задачи перестали расти где то в районе 70х годов. Далее прогресс привёл ситуацию к тому, что горожан стало слишком много для уменьшающихся объёмов. К 90-м задачи освоения нефтяных возможностей иссякли. Человечество достигло предела своих возможностей. Как следствие нужно срочное уменьшение поголовья горожан.
> Но возврата к той деревне, которая была в 20 веке уже не будет. Будущее за капиталистическими агрофирмами (те же колхозы-совхозы, но принадлежащие частнику). Сельское хозяйство достаточно хорошо поддаётся механизации. Производительность труда там растёт за счёт увеличения разделения труда на агрофирмах и за счёт применения современных агротехнологий и механизации. Поэтому относительно небольшое число жителей деревни будет кормить высоко-урбанизированные мегаполисы, средние и даже малые города.
Ошибаетесь. Никаких «капиталистических агрофирм» не будет, если учёные не придумают чем горожанам заниматься в городах. Напомню- задачи для предприятий должны УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, так как: 1, Современные города имеют нездоровую тенденцию увеличиваться. 2, По мере роста прогресса всё больше автоматизации.
Я понимаю что вы пока не можете понять всю глубину проблемы, которая стоит перед обществом. Я и сам был в шОке, когда начал размышлять об экономике/политике. Ещё 3 месяца назад я тоже считал, что ЖК телевизор- это прогресс. Нет, это не прогресс- это всего лишь игрушки. «Прогресс» довёл ситуацию до абсурда- толпы «лишних» людей, которым нечем занятся. И единственное разумное решение- отправить «лишних» горожан (примерно 80% населения городов) жить в деревни на натуральное хозяйство. Вы удивитесь, но дял нормальной жизни человеку нужно: пожрать, где жить, и бабу. Всё это любой горожанин при грамотном подходе со стороны государства может легко получить в деревне. Города выполнили свою задачу, и должны быть «разгружены». Задача «разгрузки» городов довольно сложная и ресурсоёмкая.
Эту проблему предельно чОтко обрисовал ВВ Жириновский. Он прямо предлагает- давать молодёжи землю и дом. Это государственный подход. Путинские же предложения по снижению процентов по ипотеке, строительству коттеджных посёлков, строительству высокотехнологических производств заведут нас в болото, из которого нам всем потом будет ооой как тяжело выбираться. :/
> У нас всю зиму на рынках и в магазинах продаются свежие помидоры, огурцы, грибы (шампиньоны),
Ключевое слово- ПРОДАЮТСЯ. Что бы воспользоваться этими самыми помидорами нужны деньги. Что бы эти деньги получить, нужно что то сделать.
20:58 15.03.2012
Николай_2012 писал(а) в ответ на :
> Ошибаетесь. Никаких «капиталистических агрофирм» не будет, если учёные не придумают чем горожанам заниматься в городах.
Они уже есть и достаточно давно. Ибо не все в 90-е годы бросились играть на бирже, особенно в глубинке. То что эти фирмы не заметны, так ведь их хозяева не кричат о своих успехах и победах, они просто тихо делают своё дело.
> Напомню- задачи для предприятий должны УВЕЛИЧИВАТЬСЯ
Вовсе нет. Бизнес не должен подстраиваться под чьи-то задачи. Вот, например, существует некая агрофирма в провинции по выращиванию картофеля. В распоряжении предпринимателя имеются ограниченные ресурсы: определённое кол-во земли, заданное количество людей в округе, которые хотят или вынуждены работать на этой фирме. Ни земли, ни людей больше нет. Масштаб бизнеса определяется ресурсами. А предприниматель ставит своей целью получать с этого стабильную прибыль. И, чаще всего, не стремится к увеличению масштаба бизнеса.
> 1, Современные города имеют нездоровую тенденцию увеличиваться.
Это следствие постоянно возраставшего за последний век разделения труда. Но я думаю, что кризис остановит этот процесс, потому что обслуживающая производство надстройка слишком разрослась. И она растёт до сих пор, несмотря на то, что производство падает.
В США эта диспропорция уже привела к высокой безработице. Люди в мегаполисах теряют работу. У нас уровень урбанизации пока растёт из-за относительно высоких нефтяных цен. Доходы от нефти перераспределяются в пользу мегаполисов. Но это не будет продолжаться вечно, т.к. главная страна-потребитель (Америка) и запад в целом неизбежно будут рано или поздно сокращать спрос на нефть, и, соответственно, денег для прокорма мегаполисов будет не хватать и не удастся сохранить прежний уровень жизни горожан крупных городов.
> 2, По мере роста прогресса всё больше автоматизации.
Это верно. Но автоматизация заменяет труд большого числа неквалифицированных рабочих более квалифицированным трудом меньшего количества людей. Я и говорю, что в сельском хозяйстве (в основном в частных агрофирмах) всё-таки идёт процесс автоматизации и производительность труда увеличивается несмотря на общий развал производства и того же сельского хозяйства. Если раньше в СССР в колхозы-совхозы привлекали большое количество студентов и работников предприятий на уборку урожая, то в России об этом уже давно забыли, тем не менее своей продукцией агрофирмы торгуют, значит урожай кто-то убирает без привлечения труда горожан. Если это так, значит всё-таки это происходит за счёт роста производительности труда и автоматизации в агрофирмах.
21:12 15.03.2012
Николай_2012 писал(а) в ответ на :
> Я понимаю что вы пока не можете понять всю глубину проблемы, которая стоит перед обществом. Я и сам был в шОке, когда начал размышлять об экономике/политике.
Вам ещё придётся не один раз оказаться в шоке, осмысливая глубину проблемы
> «Прогресс» довёл ситуацию до абсурда- толпы «лишних» людей, которым нечем занятся.
Об этом сказал в посте выше. Процесс высвобождения людей продолжится, пока надстройка по своим масштабам не придёт в соответствен с производством. Сложившая сфера услуг в мире избыточна, т.к. является следствием эмиссионного пузыря (как на западе) или халявных денег (типа природной ренты как у нас).
> И единственное разумное решение- отправить «лишних» горожан (примерно 80% населения городов) жить в деревни на натуральное хозяйство. > Вы удивитесь, но дял нормальной жизни человеку нужно: пожрать, где жить, и бабу. Всё это любой горожанин при грамотном подходе со стороны государства может легко получить в деревне. > Города выполнили свою задачу, и должны быть «разгружены». Задача «разгрузки» городов довольно сложная и ресурсоёмкая.
Здесь я полностью согласен. Когда надстройка рухнет, куда-то придётся девать безработных из крупных городов.
> Эту проблему предельно чОтко обрисовал ВВ Жириновский. Он прямо предлагает- давать молодёжи землю и дом. Это государственный подход.
В данном случае Жирик прав, но ему не суждено стать президентом.
> Путинские же предложения по снижению процентов по ипотеке, строительству коттеджных посёлков, строительству высокотехнологических производств заведут нас в болото, из которого нам всем потом будет ооой как тяжело выбираться. :/
Путин не экономист и у него в команде к сожалению нет нормальных экономистов. Там одни идиологизированные либералы, которые поклоняются обанкротившимся моделям своих западных работодателей.
>> От этих телевизоров-ноутбуков ни холодно ни жарко.
> > Промышленность и наукоёмкие производства через сложные технологические цепочки дают очень большое количество рабочих мест. Если бы наши либералы в 90-х годах во главе с Гайдаром и Чубайсом не сгубили самолётостроение, то оно давало бы стране добавленную стоимость соизмеримую с нефтью и газом. > > Конечно, многое из того что мы наблюдаем в нынешней России -- это сборка конечного продукта из азиатских комплектующих. Здесь пока не пахнет длинными технологическими цепочками. Но всё равно хоть какое-то производство гораздо лучше его полного отсутствия. Хотя бы часть людей уже занята работой на таких предприятиях. В конечном изделии содержится довольно большая часть добавленной стоимости. Тем более, зарплата китайцев благодаря политике КПК уже довольно сильно приблизилась к зарплате наших рабочих. Это даёт надежду на то, что со временем можно перенести в Россию и производство комплектующих и элементной базы. >
>> Основа любого государства- деревня. А её уж нет
>
> Это да. Но возврата к той деревне, которая была в 20 веке уже не будет. Будущее за капиталистическими агрофирмами (те же колхозы-совхозы, но принадлежащие частнику). Сельское хозяйство достаточно хорошо поддаётся механизации. Производительность труда там растёт за счёт увеличения разделения труда на агрофирмах и за счёт применения современных агротехнологий и механизации. Поэтому относительно небольшое число жителей деревни будет кормить высоко-урбанизированные мегаполисы, средние и даже малые города. > > У нас всю зиму на рынках и в магазинах продаются свежие помидоры, огурцы, грибы (шампиньоны), выращенные в тольяттинских тепличных комплексах в агрофирмах. Помидоры по цене 80-120 руб. Летом она стоила 30-60 руб. Ещё год-два назад такого представить было невозможно. Помидора зимой была привозная из тёплых стран, стоила от 200 руб. Теперь она наша, местная. Картошку выращивает тоже местная агрофирма по голландской технологии. Откуда что берётся диву даёшься. А сельское хозяйство двигают технологии и разделение труда.
Промышленность должна заниматься промыслом, как я привык думать. А не ходить с протянутой рукой.
Посмотрите на сталеваров. Посмотрите на горняков.
02:29 16.03.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Они уже есть и достаточно давно.
Были. Когда народ массово из городов потянется "на землю", а это неизбежнай процесс, смысла держать агрофирмы не будет.
> Напомню- задачи для предприятий должны УВЕЛИЧИВАТЬСЯ > Вовсе нет. Бизнес не должен подстраиваться под чьи-то задачи.
В чём логика? Когда Кеннеди пообещал забросить человека на луну разве бизнес не подстроился под объявленную задачу? Чем больше прогресса тем больше автоматизация. Таким образом если в 65-м году что бы занять 100000 человек строили ракету для полёта н алуну, то сейчас, вследствие бОльшей автоматизации что бы занять 100000 чел нужно уже лететь на марс. Но если учесть что с 65-го город вырос, то и задача полёта на марс не решает проблему трудоустройства.
> Это следствие постоянно возраставшего за последний век разделения труда. Но я >думаю, что кризис остановит этот процесс, потому что обслуживающая производство >надстройка слишком разрослась. И она растёт до сих пор, несмотря на то, что >производство падает.
Человечество инертно. Но падает быстро. Пока западные политики-экономисты ищут спасение в экономии и создании ненужных рабочих мест. Потом всё это лавинообразно рухнет.
> Я и говорю, что в сельском хозяйстве (в основном в частных агрофирмах) всё-таки >идёт процесс автоматизации и производительность труда увеличивается несмотря >на общий развал производства и того же сельского хозяйства.
У бОльшего числа людей не будет денег- ибо будут себе ковыряться на земле. Что бы агрофирма работала нужно что бы кто то у неё покупал жрачку. Если народ сейчас без работы, то что изменится в будущем что позволит агрофирме успешно продавать продукцию?
21:38 13.04.2012
21:42 13.04.2012
20:42 14.04.2012
20:56 14.04.2012
20:58 14.04.2012
21:16 14.04.2012
Есть еще polaris и Scarlett ,но они не совсем российские
