Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Китайское экономическое чудо. Переход на технологический этап.

17:22 08.02.2012
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> стремится предотвратить вспышки социального недовольства
quoted1
Сами и ответили на тупиковое развитие Китая,которое уже попахивает " Китайской весной"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:18 08.02.2012
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Рост зарплат активно поддерживается руководством КНР. Оно преследует при этом две основные политические цели: стремится предотвратить вспышки социального недовольства и одновременно стимулирует внедрение более современных и сложных технологий.
quoted1

Ещё один экономический парадокс -- если увеличивается зарплата и растёт покупательная способность населения, то одновременно растёт себестоимость и цена продукции и падает конкурентоспособность товаров. Если китайцы будут поднимать ЗП, то они лишаются своего главного конкурентного преимущества -- дешёвого труда и производить становится выгодным в других странах (например, в России). Для России это хорошо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
18:36 08.02.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> в определениях культуры и политики -- нет сходных знаков
> Массово не сваливают-- пока не "прижимают". Но запасной аэродром всегда готов.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отправлять на Запад учиться хорошое дело, качество тамошнего образования не в уровень нашему, особенно гуманитарного.
quoted2
>ЕСЛИ желаешь привелегированного положения - нужно расчитывать на привелегированное образование у себя в стране (как базовое), стажировки доп.обуччение другое дело.ИМХО. западные идеи об обществе -- не панцея и неприменима всюду и априори. В некоторых случаях прямо противопоказана. Например Иран. Почему аятолла не отправляет иранцев на обучение в СШП?
quoted1


Чего нет, непонял. Политика есть частью общей культуры нации поскольку относиться к сфере идей. Они время от времени один другого прижимают ну а если революция с кровью и судом за принципом глаз за глаз и зуб за зуб то побегут. Но говорим про то что есть теперь, никто из них не хапает чтобы отвалить за бугор а чтобы пользоваться тут.
Наша система образования просто не способна дать образование уровня Кембриджа или Гарварда. Подходят, просто применять их нужно с учетом местной специфики. И история с Китаем это еще раз доказывает это, ну это для тех кому Японии, Юж. Кореи и Тайваня мало было...
Так Аятолла и не строит современное государство он клепает исламскую республику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
18:42 08.02.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рост зарплат активно поддерживается руководством КНР. Оно преследует при этом две основные политические цели: стремится предотвратить вспышки социального недовольства и одновременно стимулирует внедрение более современных и сложных технологий.
quoted2
>
> Ещё один экономический парадокс -- если увеличивается зарплата и растёт покупательная способность населения, то одновременно растёт себестоимость и цена продукции и падает конкурентоспособность товаров. Если китайцы будут поднимать ЗП, то они лишаются своего главного конкурентного преимущества -- дешёвого труда и производить становится выгодным в других странах (например, в России). Для России это хорошо.
quoted1

Да, так и будет. В статье, кстате и пишет о переноси части текстильных предприятий в другин страны поскольку они ориентированы на дешевизну робочей силы. Но в тоже время рост зароботной платы в структуре стоимости продукции стимулирует внедрение автоматизации и более сложных технологий. Часть из которых могут начать производить и китайцы.
К сожалению Украина и Россия не смогут, в полной мере, воспользоваться переносом производства из Китая попросту из-за ужасного инвестиционного климата.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
20:58 08.02.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рост зарплат активно поддерживается руководством КНР. Оно преследует при этом две основные политические цели: стремится предотвратить вспышки социального недовольства и одновременно стимулирует внедрение более современных и сложных технологий.
>
> Ещё один экономический парадокс -- если увеличивается зарплата и растёт покупательная способность населения, то одновременно растёт себестоимость и цена продукции и падает конкурентоспособность товаров. Если китайцы будут поднимать ЗП, то они лишаются своего главного конкурентного преимущества -- дешёвого труда и производить становится выгодным в других странах (например, в России). Для России это хорошо.
quoted1
Эхе-хе-хе. Как бы хотелось с Вами согласиться. Однако, есть такая поговорка Горького: "Что человек на Руси ни делает, все равно его жалко". Так вот, пока справедлив перепев: "Что бы ни делала КПК - все идет на благо Китая".
Китаезы просто перешли на иной уровень. Не мудрено - космическая супердержава.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:19 08.02.2012
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> К сожалению Украина и Россия не смогут, в полной мере, воспользоваться переносом производства из Китая попросту из-за ужасного инвестиционного климата.
quoted1

Украина и Россия имеют свою технологическую культуру и нам не надо переносить производство из Китая, а надо воссоздавать своё. У нас есть свои мозги, только их надо подпитать.

Что касается инвестиционного климата, то он у нас так и будет ужасным, пока правит либеральный клан. Ну не пойдут сюда к нам частные инвестиции с запада -- это либеральная химера. Мы их уже 20 лет ждём и были очень благоприятные времена для этого, а они всё к нам не идут.

А всё дело в том, что запад определил для нас сырьевую специализацию и делает всё возможное, чтобы высоко-технологичное производство у нас убить. Поэтому надо заканчивать с либеральным мифом о западных инвестициях и создавать источники инвестиций внутри страны. Имя этим источникам -- кредитное рефинансирование промышленности центральным банком, промышленная государственная политика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:37 08.02.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако, есть такая поговорка Горького: "Что человек на Руси ни делает, все равно его жалко". Так вот, пока справедлив перепев: "Что бы не делала КПК - все идет на благо Китая".
> Китаезы просто перешли на иной уровень. Не мудрено - космическая супердержава.
quoted1

Китаюзы доказали, что создать развивающуюся и растущую экономику можно и на базе социализма и внутренних инвестиций. А суть социализма как раз и состоит в том, что основным инвестором является государство. У этого, конечно, тоже есть свои недостатки, но государство не уведёт деньги из страны на оффшорные счета, поэтому даже самые неэффективные гос.инвестиции на прядок эффективнее частно-капиталистического воровства.

Про Китай. Всё-таки, у них там очень разный уровень жизни. Высокий уровень жизни в основном на побережье Тихого океана, а в восточной сельской глубинке -- нищета. Так что, по большому счёту Китаю пока есть, откуда черпать дешёвую раб.силу.

Фактом является также и то, что высокая ЗП там в экспортно-ориентированных отраслях. Однако, мировой спрос сейчас в силу кризиса падает, а следовательно он неминуемо будет падать и на китайские товары, но не сразу. Сначала это падение почувствовала Европа, в которой разразился долговой кризис. В Европе производятся достаточно дорогие и высокотехнологичные товары, на которые спрос падает быстрее при обнищании западного среднего класса. Китай даже может от этого временно выиграть, т.к. спрос сначала переключается с дорогих и качественных товаров на более дешёвые и среднего качества. Но потом это падение всё равно дойдёт и до китайских товаров, т.к. средний класс рано или поздно перестанет существовать как класс. Об этом даже Бжезинский пишет уже открыто.

Так что, факт роста средней китайской зарплаты можно отнести на эффект временного переключения спроса, которое в среднесрочной перспективе закончится и начнётся обратный процесс. Но в краткосрочном плане это снизит конкурентоспособность китайских товаров на незападных рынках, например, на российском и украинском.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
23:06 08.02.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что касается инвестиционного климата, то он у нас так и будет ужасным, пока правит либеральный клан. Ну не пойдут сюда к нам частные инвестиции с запада -- это либеральная химера. Мы их уже 20 лет ждём и были очень благоприятные времена для этого, а они всё к нам не идут.
>
> А всё дело в том, что запад определил для нас сырьевую специализацию и делает всё возможное, чтобы высоко-технологичное производство у нас убить. Поэтому надо заканчивать с либеральным мифом о западных инвестициях и создавать источники инвестиций внутри страны. Имя этим источникам -- кредитное рефинансирование промышленности центральным банком, промышленная государственная политика.
quoted1


За двадцать лет во многих отраслях от всей технологической культуры остались одни полуразваленные цеха. В таких условиях дешевле а главное эффективнее не воссоздавать старое советское производство а создать новое современное. Пока можно воровать с бюджета не мозги не капитал не будут работать на создание новых производственных мощностей. Имееться ввиду как основной способ получения прибыли. Просто это не выгодное вложение средств, времени и "ума" по сравнению с аналогичными затратами связанными с дорыванием к государственному корыту.

Вот никак вас не могу понять. Японии с Тайванем удалось добиться таких инвестиций, потом Южная Корее сделала тоже самое эти страны сумели в кратчайшые строки выйти в число развитых капиталистических государств. Теперь этот путь почти повторил Китай... Мы что с вами инвалиды? неполноценные? А не идут поскольку нет условий. Вы бы инвестировали в страну где суд может отобрать вашу собственность без особых причин? Где чиновник может в любой момент перекрыть вам кислород и ваш бизнес умрет? В страну где в принципе делать его честно невозможно? Зачем если есть страны где всего этого нет? Вот и не идут...

Сырьевую специализацию определили мы сами себе, неспособные создать прозрачную систему управления госсударственными финансами, независимую и некорупционную судовую практику. В современных условиях такое рефинансирование ЦБ выльеться лишь в еще один способ деребана бюджетных денег с сопутствующим ростом инфляции и импорта и очень низким КПД. Максимум что можно сделать это компенсация кредитных процентов по выданным комерческими банками кредитам на модернизацию производства. И то лучше в период структурного кризиса мировой экономики тратится на поддержку венчурных проэктов по той же схеме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
07:42 09.02.2012
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Политика есть частью общей культуры нации поскольку относиться к сфере идей.
quoted1
почитайте в словарях определение культуры и политики оба понятия относятся к "сфере идей", к информации, но практически не пересекаются. У нас с вами разное понимание терминов.
Насчёт образования - Россия и Украина имеют разные возможности.
> Так Аятолла и не строит современное государство он клепает исламскую республику.
quoted1
В том то и дело-- что есть общности людей которые строят СВОЁ общество, не похожее на западное. Это ни плохое ни хорошее - это ДРУГОЕ. А СШП считают -- ВСЕ должны быть демократией(большей частью из финансовых соображений). И применяют силу. сие недопустимо. Есть ООН, есть чёткие правила взаимодействия государств -- всё что более - от лукавого
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
07:48 09.02.2012
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы что с вами инвалиды? неполноценные? А не идут поскольку нет условий. Вы бы инвестировали в страну где суд может отобрать вашу собственность без особых причин? Где чиновник может в любой момент перекрыть вам кислород и ваш бизнес умрет? В страну где в принципе делать его честно невозможно? Зачем если есть страны где всего этого нет? Вот и не идут...
quoted1
Согласен. нормальное авторитарное общество(в смысле для бизнеса) из России и Украины построить не удалось (нет обязательного элемента --идеи,партии), а корпоративный капитализм -- уже не дадут построить местные чиновничьи структуры. Гидра с 1000 головами. Реформировать судебную власть никто не собирается... так что перспективы -- 0.
будем строить пинками "светлое будущее". как то так
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
13:51 09.02.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Политика есть частью общей культуры нации поскольку относиться к сфере идей.
quoted2
>почитайте в словарях определение культуры и политики оба понятия относятся к "сфере идей", к информации, но практически не пересекаются. У нас с вами разное понимание терминов.
> Насчёт образования - Россия и Украина имеют разные возможности.
>
>> Так Аятолла и не строит современное государство он клепает исламскую республику.
quoted2
>В том то и дело-- что есть общности людей которые строят СВОЁ общество, не похожее на западное. Это ни плохое ни хорошее - это ДРУГОЕ. А СШП считают -- ВСЕ должны быть демократией(большей частью из финансовых соображений). И применяют силу. сие недопустимо. Есть ООН, есть чёткие правила взаимодействия государств -- всё что более - от лукавого
quoted1


Культура и есть сфера идей а политика лишь одна из ее составляющих. Но для этого разговора это не важно, оставим как есть.
Да, у вас есть один или два университета входящих в пятсот лучших учебных заведений мира но нет не одного который входит в сотню. То есть кардинально ничего не меняеться.

Согласен. Но мы же говорили о наших странах а все их лидеры декларируют построение государства общего благоденствия описанного Кейнсом. Да и общество нацелено на реализацию этой цели. Или вы желаете поставить на своей стране очередной социальный эксперимент?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
14:18 09.02.2012
насчёт 100 лучших -- если дать составлять рейтинг российским учёным?

Или вы желаете поставить на своей стране очередной социальный эксперимент? -
нет я про то , что мир гораздо многограннее чем видится из окон кабинетов СШП.
и совсем РАЗНЫЕ ценности и РАЗНЫЕ миропорядки есть и должны присутствовать в мире. Не нужно перестраивать всх под свой лад. Это пробовали разные деятели - в том числе недавно Германия. Тоже считали "строят всеобщее благоденствие".
история повторяется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
15:07 09.02.2012

Можно и украинским дать составить Но есть авторитетные рейтинговые агенства они и составляют.
Мир многогранен но факт остаеться фактом ВСЕ развитые государства это либеральные демократии с рыночной экономикой. Не вижу смысла изобретать велосипед заново. Если вы о Третьем Рейхе то я уже согласился с вами, что нет смысла насильственно навязывать свой способ жизни другим социумам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
16:00 09.02.2012
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В Японии сочетание этих религий с капитализмом не привело к формированию авторитарной политической системы.
> Бизнес в Китае более честен чем у нас так как там голова рыбы не гниет. У него нет другого способа делать деньги как в рамках предложенных ему обществом. Там не один "бизнесмен" не сможет пробить закрытие чужого производства или провести через суд деребан чужой собственности. Вернее, несомненно такие факты есть но это не конвеер как у нас. Причем сделав это ему грозит правосудие а не просто очередной передеребан когда на него навалиться болеее мощный феодал как у нас.
quoted1
Как я тебя понимаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:21 09.02.2012
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>За двадцать лет во многих отраслях от всей технологической культуры остались одни полуразваленные цеха.

Всё-таки кое-что кое-где ещё осталось, но остатки нашей старой технологической культуры быстро деградируют на фоне продолжения либерального курса.

> В таких условиях дешевле а главное эффективнее не воссоздавать старое советское производство а создать новое современное.

Возможно, только в таком случае мы превращаемся в догоняющего того, у кого мы эти технологии возьмём.

>Пока можно воровать с бюджета не мозги не капитал не будут работать на создание новых производственных мощностей. Имееться ввиду как основной способ получения прибыли. Просто это не выгодное вложение средств, времени и "ума" по сравнению с аналогичными затратами связанными с дорыванием к государственному корыту.

Согласен. Но для этого надо сковырнуть нынешнюю либеральную элиту. Суть демократической революции 1991 г. была в разграблении тогдашней компрадорской элитократии общенародной собственности (построенной не ими) и в отказе от ответственности перед обществом. Это и было тогда достигнуто. И та же самая элита (а теперь и их потомство) продолжают воровать у государства. Честный капитал не может конкурировать с воровством и коррупцией.

>Вот никак вас не могу понять. Японии с Тайванем удалось добиться таких инвестиций, потом Южная Корее сделала тоже самое эти страны сумели в кратчайшые строки выйти в число развитых капиталистических государств. Теперь этот путь почти повторил Китай...

В этих странах не было никакой демократии, там были диктатуры -- в Японии и на Тайване -- оккупационная американская, в Китае -- коммунистическая. И эти диктатуры провели реформы в условиях тотального подчинения народов. В восточных культурах этому ещё способствовал их менталитет, суть которого заключается в фразе "начальник всегда прав". Элита этих стран была лишена возможности воровать как в силу культуры, так и в силу авторитарности их режимов. При Сталине тоже было не принято воровать.

Про 1991 г. я уже сказал. К этому следует добавить, что нашу либеральную элиту коррумпировали сами американцы, т.к. они не могут разом скушать такую большую страну, но могут держать её под контролем через коррумпированную элитократию.

>Сырьевую специализацию определили мы сами себе, неспособные создать прозрачную систему управления госсударственными финансами, независимую и некорупционную судовую практику.

Нам эта специализация была навязана англо-американцами. А для реализации этой политики на власть в 1991 г. посадили либеральный клан, который, к тому же, коррумпировали. С тех пор власть в России узурпирована либеральным кланом. И Ельцин, Путин, Медведев и все партии власти, включая Единую Россию -- это структуры власти либеральной элиты. А то, что либералы выступают сейчас против ЕР и Путина, не должно вводить в заблуждение. Им надо на кого-то списать ответственность за провалы и отсутствие результатов за 20 лет. И вот мы видим во главе протестов (о чудо!) либералов 90-х годов вместе с оппозиционером (кто бы мог подумать!) Кудриным! Долой либералов, да здравствуют ново-старые либералы! Коррумпированный правящий класс не нуждается в прозрачной системе управления финансами и независимом суде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Китайское экономическое чудо. Переход на технологический этап.. Сами и ответили на тупиковое развитие Китая,которое уже попахивает Китайской весной ...
    The Chinese economic miracle. The transition to a technological stage.. Themselves and answered the deadlock development of China, which is already smacks ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия