> У человека есть цель – удовлетворение своих потребностей. У человека есть свобода воли – возможность, выбирать и придумывать себе потребности. Эта свобода воли означает принципиальную невозможность для планового органа определить и учесть изменения человеческих потребностей.
Зато - плановый орган вполне неплохо справляется С УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ПОТРЕБНОСТЕЙ (не с теми, что ты сам себе от великой фантазии напридумывал - а с теми, которые у тебя ОБЩИЕ СО ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ: тебе нужна еда, вода, одежда, жильё! Для успешного удовлетворения твоих БАЗОВЫХ потребностей - общество ТРЕБУЕТ от тебя внести ТРУДОВОЙ (не "денежный" - а именно "трудовой"!) ВКЛАД... после внесения которого - ты полностью СВОБОДЕН в удовлетворении ЛИЧНО ТВОИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ (если они, конечно, не преследуются по закону) - ты можешь шить и носить именно ту одежду, которая тебе НРАВИТСЯ; ты можешь рисовать/снимать те картины, которые тебе ХОЧЕТСЯ....) НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ СПОСОБОМ!
11:15 18.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
>Кризис недопотребления – такой же бред, как и кризис перепроизводства.
Увы: этот "бред" - повседневная реальность! Неужели ты думаешь, что людям ХОЧЕТСЯ голодать? Да они бы с великим желанием ПОЕЛИ бы... но - им НЕ НА ЧТО!
>Я не понял, с чего это вдруг людям стало не на что купить продукты? Куда деньги делись?
Банк, выдавая деньги "в пользование" - желает получить прибыль... но если тебе ВЫДАЛИ 100 рублей - откуда ж ты возьмёшь ещё 1 руб (к примеру), чтобы "оплатить банковский процент"? Самостоятельно тебе его напечатать - КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО... значит - ты ДОЛЖЕН взять у банка ещё 1 руб В ДОЛГ - только для того, чтобы рассчитаться с прежним "долгом"? Тебе ОБЪЯСНЯТЬ дальше - "куда деньги делись"?
>Вы действительно считаете, что снижение спроса не повлияет на цену товара?
Ох уж мне эти "теоретики рынка" - долбоклювы слепошарые: ничего вокруг себя не видят - но исправно долбят людям в мозги одними и теми же фразами! "Снижение спроса" - на практике вызывает РОСТ ЦЕНЫ: производитель надеется продажей МЕНЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА произведённого товара - покрыть ВСЕ ИЗДЕРЖКИ своего производственного процесса! Ты учти, что "снижать до нуля" цену - ни один производитель НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ: если "цена" становится ниже "себестоимости" - производитель банально РАЗОРЯЕТСЯ (остаётся без имущества и денег - и автоматически переходит в разряд "нищих, которым НЕ НА ЧТО КУПИТЬ НЕОБХОДИМЕЙШИЕ ВЕЩИ")... ну а раз нищие НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮТ (они и хотели бы - да ДЕНЕГ У НИХ НЕТУ!) - то НИКТО ИМ НИЧЕГО ПРОДАТЬ И НЕ СМОЖЕТ ни при каких условиях! Всё: спираль "рыночных отношений" сделала полный "виток вниз" ("рынок обеспеченного спроса" сжался - и выбросил из себя очередных разорившихся) - и с ускорением начала делать следующий (более УЗКИЙ - потому и более БЫСТРЫЙ) виток...
11:27 18.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> ато - плановый орган вполне неплохо справляется С УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ПОТРЕБНОСТЕЙ (не с теми, что ты сам себе от великой фантазии напридумывал - а с теми, которые у тебя ОБЩИЕ СО ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ
+1 Именно поэтому существуют компании-монополисты --- потому что ТАК оптимальнее!!! И рынок тут нафиг не нужен!Причём во всех странах. Рынок в них для "проформы", а в нашей стране ещё и для банального воровства. Удобно использовать "мутные" схемы где компания по сути и не рыночная, и не государственная.
11:32 18.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Из разделяемого мною мнения, о вредности любого вмешательства в свободное ценообразование.
"Свободного ценообразования" - не бывает В ПРИНЦИПЕ... знать бы надо такие вещи, "економистъ Хреновъ"!
> Ну если приносит миллионные доходы, то и стоить будет миллионы…
Простейшая иголка, приносящая миллионные доходы всяким кутюрье - стоит сущие пустяки... карандаш... авторучка... да что там в дебри залазить - смотри сам, jarf : Вот, к примеру, у совершенно тебе неизвестного селянина имеется трактор - и стоимость этого трактора для тебя =0 (ты ведь даже и не подозреваешь о его существовании). Любые намёки селянина на то, что ты ОБЯЗАН оплатить часть содержания этого трактора - тобою будут с негодованием отвергнуты? Я думаю - будут (ведь ты же - "не знаешь" ни этого человека, ни его трактора)... И вдруг (иногда такое случается... и почему-то ВСЕГДА - "вдруг"!) - от существования этого трактора начинает ЗАВИСЕТЬ ТВОЯ ЖИЗНЬ (война, наводнение, землятресение, эпидемия, лесной пожар, нападение банды... вариантов - бесчисленное множество!)... так ВО ЧТО ТЫ ОЦЕНИШЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, jarf?
А вот "цена твоей смерти" - легко вычисляется: это как раз та самая сумма, которую ты пожадничал отдать селянину ПОД ПРЕДЛОГОМ "я не знаю ни тебя - ни твоего трактора"...
14:12 18.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Для успешного удовлетворения твоих БАЗОВЫХ потребностей - общество ТРЕБУЕТ от тебя внести ТРУДОВОЙ (не "денежный" - а именно "трудовой"!) ВКЛАД... после внесения которого - ты полностью СВОБОДЕН
На удовлетворение базовых потребностей предъявляется наибольший спрос. Соответственно там, где спрос, там возможность получения прибыли, и поэтому наибольшее предложение. И ниxера общество от меня при этом не требует!
souser писал(а) в ответ на :
> Неужели ты думаешь, что людям ХОЧЕТСЯ голодать?Да они бы с великим желанием ПОЕЛИ бы... но - им НЕ НА ЧТО!
Вы это о ком? Об афро-африканцах? Люди всегда были способны обеспечить себе пропитание. Это при большевистских тварях люди подыхали от голода.
souser писал(а) в ответ на :
> Банк, выдавая деньги "в пользование" - желает получить прибыль... но если тебе ВЫДАЛИ 100 рублей - откуда ж ты возьмёшь ещё 1 руб (к примеру), чтобы "оплатить банковский процент"?
Блин! Если я беру деньги в долг под проценты, то наверное я надеюсь что в будущем, у меня будет необходимая сумма. А банк, прежде чем дать мне кредит проверяет смогу ли я расплатиться. Деньги есть не только у меня и у банка, но и других. Вступая с ними в обмен, я могу получить прибыль.
souser писал(а) в ответ на :
> "Снижение спроса" - на практике вызывает РОСТ ЦЕНЫ: производитель надеется продажей МЕНЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА произведённого товара - покрыть ВСЕ ИЗДЕРЖКИ своего производственного процесса!Ты учти, что "снижать до нуля" цену - ни один производитель НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ
Нас рать, на что надеется производитель! Если спрос исчез, то произведенный товар будет продаваться даже ниже себестоимости. Лучше иметь долг в миллион, чем в двадцать миллионов. Вы, наверное, не знаете, что бывали ситуации, когда компании продавались за отрицательную цену, с доплатой.
souser писал(а) в ответ на :
> "Свободного ценообразования" - не бывает В ПРИНЦИПЕ... знать бы надо такие вещи, "економистъ Хреновъ"!
Под свободным ценообразованием тут нужно понимать, складывающуюся на рынке ситуацию, когда действующие агенты, руководствуясь личными целями с целью получения прибыли, предъявляют какой-либо спрос, и таким образом формируют цены. В этой системе прибыль получается за счет поиска и удовлетворения потребностей (спроса). В случае же когда цены произвольно фиксируются решением правительства, рыночные агенты не могут видеть, где есть возможность получить прибыль.
Да согласен. Но автор поста спрашивал, как будет определяться стоимость кредита. Я на этот вопрос отвечал, когда писал, что стоимость трактора определяется спросом на тракторы на рынке.
14:29 18.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> А вот "цена твоей смерти" - легко вычисляется: это как раз та самая сумма, которую ты пожадничал отдать селянину ПОД ПРЕДЛОГОМ "я не знаю ни тебя - ни твоего трактора"...
Вам не кажется, что я сам в состоянии делать выводы и отвечать за свои поступки? Чего вы так обо мне заботитесь? То, что я могу послать нафик вашего селянина вместе с трактором, означает, что селянин также может послать меня. Если я заранее буду знать, что мне никто не обязан прийти на помощь, то соответственно скорректирую свое поведение. Если в результате каких-то внешних причин, может случиться голод, то я, соответственно, скорректирую свое поведение, - буду иметь запасы пищи. Это называется ответственность. Прежде всего, перед собой и своими близкими. Никаких обязательств перед незнакомыми мне людьми у меня нет, если нет с ними индивидуального договора. Это значит что эти люди, так же свободны от каких-либо обязательств передо мной. Единственное общее обязательство – чтить уголовный кодекс. Я хочу быть свободным, среди таких же свободных людей. Если вам нравится муравейник – ваше право. Тока не надо загонять туда тех, кому ваш муравейник не нравится.
16:37 18.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
>Никаких обязательств перед незнакомыми мне людьми у меня нет, если нет с ними индивидуального договора
Армия не нужна? С вами у солдат нет индивидуального договора, с полицией, скорой " border=0 align="absmiddle"> Есть про Вас пословица - "и рыбку съесть и..." Не общественный вы человече - эгоист до мозга костей, оптимальной средой обитания будет остров с Робинзоном - и вы никому не мешаете и вам никто мешать не будет
17:25 18.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> На удовлетворение базовых потребностей предъявляется наибольший спрос. Соответственно там, где спрос, там возможность получения прибыли, и поэтому наибольшее предложение. И ниxера общество от меня при этом не требует!
Во дурак-то, прости господи... сначала он вспоминает про "возможность получения прибыли" - и тут же заявляет, что "нихера общество от меня при том не требует"! Ты уж выбери ЧТО-ТО ОДНО, jarf...
> Люди всегда были способны обеспечить себе пропитание. Это при большевистских тварях люди подыхали от голода.
Ну, это ты через край хватанул... это тебе чувство меры изменило! Люди (белые, чёрные, жёлтые) подыхали от голода при царях-императорах и при королях - и продолжают подыхать от голода при президентах и парламентах... в-общем - большевики тут ничем в худшую сторону не отличились. А вот в лучшую сторону - отличились весьма и весьма неслабо: 40 лет без голодных смертей (при ЛЮБЫХ погодных условиях!) - этим, знаешь ли, НИ ОДНА ДРУГАЯ ПРАВЯЩАЯ ПАРТИЯ В МИРЕ ПОХВАСТАТЬСЯ НЕ СМОЖЕТ!
> Если я беру деньги в долг под проценты, то наверное я надеюсь что в будущем, у меня будет необходимая сумма. А банк, прежде чем дать мне кредит проверяет смогу ли я расплатиться. Деньги есть не только у меня и у банка, но и других. Вступая с ними в обмен, я могу получить прибыль.
Наивный чукотский юноша... Вступая с людьми в обмен - только банки и получают прибыль... их "прибыль" - это "убыль" у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ! Я не про "кредит" речь веду - а про обычное "денежное обращение", которое и ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ БАНКАМ...
> Если спрос исчез, то произведенный товар будет продаваться даже ниже себестоимости. Лучше иметь долг в миллион, чем в двадцать миллионов. Вы, наверное, не знаете, что бывали ситуации, когда компании продавались за отрицательную цену, с доплатой.
И что же делал "отдавший свою компанию с доплатой" (т.е. не только "не получивший прибыли" или "бросивший убыточное предприятие" - а ещё и "самостоятельно и сознательно влезший в ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ убытки!") её бывший владелец после этого, а?
> Под свободным ценообразованием тут нужно понимать, складывающуюся на рынке ситуацию, когда действующие агенты, руководствуясь личными целями с целью получения прибыли, предъявляют какой-либо спрос, и таким образом формируют цены. В этой системе прибыль получается за счет поиска и удовлетворения потребностей (спроса). В случае же когда цены произвольно фиксируются решением правительства, рыночные агенты не могут видеть, где есть возможность получить прибыль.
А "воды"-то сколько налил... и всё это словоразлитие - только ради того, чтобы доказать МОЙ постулат "свободного ценообразования не бывает в принципе"? jarf, твоё слово "формируют" - и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ какой бы то ни было "свободы ценообразования"!
> Я на этот вопрос отвечал, когда писал, что стоимость трактора определяется спросом на тракторы на рынке.
Напомню тебе ТВОИ же слова:
> Ну если приносит миллионные доходы, то и стоить будет миллионы…
Речь, как видишь, вовсе даже не о "спросе" - а о "доходности эксплуатации"! Склероз мучает? Или - "не мучает", потому что ты им наслаждаешься?
> Если в результате каких-то внешних причин, может случиться голод, то я, соответственно, скорректирую свое поведение, - буду иметь запасы пищи.
А твой сосед - тоже скорректирует своё поведение и обзаведётся винтовкой (чтоб, в случае голода, иметь возможность воспользоваться теми запасами пищи, которые ТЫ сделал!)...
> Единственное общее обязательство – чтить уголовный кодекс.
С чего бы это такое ораничение "свободы человека"? Ведь не ограничивающий себя рамками УК - в условиях рыночных отношений по-всякому БУДЕТ УСПЕШНЕЕ того, кто любые ограничения (кодекс, мораль, совесть, нравственность и т.д. и т.п.) к своей деятельности применять будет!
> Я хочу быть свободным, среди таких же свободных людей. Если вам нравится муравейник – ваше право. Тока не надо загонять туда тех, кому ваш муравейник не нравится.
"Манифест попрыгуньи-стрекозы", значит, на форуме деклаируешь? Не забыл, случаем - чем там в басне дело-то кончилось: вовсе даже не муравьи к стрекозе пришли - а именно что сама эта ярая индивидуалистка к ним осенью припёрлась!
19:16 18.01.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>Армия не нужна? С вами у солдат нет индивидуального договора, с полицией, скорой
А в чем проблема заключить с этим организациями индивидуальный договор?
19:47 18.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Во дурак-то, прости господи... сначала он вспоминает про "возможность получения прибыли" - и тут же заявляет, что "нихера общество от меня при том не требует"!
Тут я не понял… Не, про дурака я понял, тока не понял кто дурак? Какая связь между возможностью получения прибыли и требованиями общества?
souser писал(а) в ответ на :
> Я не про "кредит" речь веду - а про обычное "денежное обращение", которое и ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ БАНКАМ...
Ну я же вроде писал тут, что я думаю о современной банковской системе, и какой мне хотелось бы ее видеть… Выше там прочитайте, про 100% резервирование и т.д.
souser писал(а) в ответ на :
> И что же делал "отдавший свою компанию с доплатой"
Минимизировал убытки.
souser писал(а) в ответ на :
> и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ какой бы то ни было "свободы ценообразования"!
Обоснуйте тогда.
souser писал(а) в ответ на :
> Речь, как видишь, вовсе даже не о "спросе" - а о "доходности эксплуатации"!
Да, признаю свою вину… меру, степень, глубину. Закончим про трактор?
souser писал(а) в ответ на :
> А твой сосед - тоже скорректирует своё поведение и обзаведётся винтовкой (чтоб, в случае голода, иметь возможность воспользоваться теми запасами пищи, которые ТЫ сделал!)...
Ну, винтовка, это и моя мечта тоже, но мыслей воспользоваться чужими запасами, у меня нет. Странно. Может я мутант, какой?
souser писал(а) в ответ на :
> Ведь не ограничивающий себя рамками УК - в условиях рыночных отношений по-всякому БУДЕТ УСПЕШНЕЕ того, кто любые ограничения (кодекс, мораль, совесть, нравственность и т.д. и т.п.) к своей деятельности применять будет!
А, давайте про мораль, совесть, нравственность и т.д. и т.п. рассуждать в других, подходящих для этого темах? Тут зачем?
souser писал(а) в ответ на :
> Не забыл, случаем - чем там в басне дело-то кончилось: вовсе даже не муравьи к стрекозе пришли - а именно что сама эта ярая индивидуалистка к ним осенью припёрлась!
Ну и че? В конце героиня умерла. В чем проблема-то? А муравей там колхозник штоль? Хозяин он крепкий, собственник, буржуин, а стрекоза, как раз комсомолка. Гы.
> Я хочу сказать.: подходов к решению экономических задач великое множество - от прямого бартера до акций. > Вы же, в рамках диктуемого с телевизора не воспринимаете никаких других методов кроме рынка. Это называется - промыт мозг. По-привычке переводите любые ценности в $. чего собственно СШП и добивались. > Хотите взглянуть потрезвее?
> Представьте - исчезли СШП полностью и бакс с ними. > Что делать? как организовать нормальную экономику? Что можно добавить хорошего из истории и опыта других стран? Что ликвидировать в зародыше на законодательном уровне. > Примерно так.
Нормальных экономик? Их нет у меня.
10:43 19.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> А в чем проблема заключить с этим организациями индивидуальный договор?
Который в момент твоей смерти ПРЕКРАТИТ СВОЁ ДЕЙСТВИЕ? "Умер Максим - ну и xpен с ним!" - обегчённо вздохнут представители организации... ты бы хоть представил себе: а КАК ты сможешь ДОБИТЬСЯ ВЫПОЛНЕНИЯ УСЛОВИЙ "договора о защите" (название предположительное) от армии? Ну или хотя бы - от полиции?
12:28 19.01.2012
Совсем мы что-то ускакали от темы Согласимся:
Каждая из желающих стран выпускает свою денежную единицу на основании европейской валюты или доллара, сохраняя при этом свою национальную денежную единицу.
Не выход.
15:12 19.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Который в момент твоей смерти ПРЕКРАТИТ СВОЁ ДЕЙСТВИЕ?
Это зависит от договора. Но в общем да, договор, предусматривающий защиту жизни клиента, по идее, должен прекращать свое действие с момента смерти этого клиента.
souser писал(а) в ответ на :
> а КАК ты сможешь ДОБИТЬСЯ ВЫПОЛНЕНИЯ УСЛОВИЙ "договора о защите" (название предположительное) от армии? Ну или хотя бы - от полиции?
По суду. Если не понравится, можно заключить договор с другой армией и с другой полицией.
15:54 19.01.2012
По суду. Если не понравится, можно заключить договор с другой армией и с другой полицией. и другой страной
" border=0 align="absmiddle">
