Интересно, автор почитал? И понял ли сложности привязки валюты К ЛЮБОМУ эталону (золото, нефть, киловатт)?Почему ЭТО не будет работать? Волжанину Другими словами, нужно ли делать эмиссию нац. валюты под импортный товар? Согласен. Инфляция. И ТУТ как раз скрыт один из секретов экономики ИМХО. Как раз вызывающее сложности с пониманием нашего руководства : А именно Сколько стоит бочка нефти ---- большинство ответит хх$ . Неверно. В России бочка нефти ДЛЯ государства стоит : Хлеб с маслом для нефтяника, труба+транспортировка+социалка. НЕЛЬЗЯ "переводить" произвольным образом стоимость товаров внутри страны и вовне!! Если в штатах она xx$ а в России 150(рублей)- именно рублей.Добывается, транспортируется, перерабатывается за рубли. Сколько строит построенный Беломор Канал? как считать в баксах или в жизнях наших заключенных? ИМХО, когда в голове наших менеджеров пресловутое 1$=30 руб пропадёт -- тогда и начнем строить нашу экономику.
19:45 15.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
>. При этом амеры продают свой товар за товарные доллары, которые поменяны на товарные рубли.
Что еще за товарные доллары?Вы приезжаете,куда либо и вдруг вас заставляют продавать его только за определенные бумажки и по цене ,которую вам же навязывают там..Разве это свободная торговля,кто же будет себе торговать в убыток?Цену,не в соцэкономиках, всегда называет продавец,а не покупатель.Другое дело будет ли он после этого покупать или нет.. Тогда уж лучше полностью запретить импортные товары,пущай наши только в телогрейках и валенках ходят Поверьте -- ответ будет адекватным и у них,вы своего товара точно нормально уже не продадите,на этом можно сказать экспорт то же закончится В обчем,какой-то ползучий социализм,продвигаете.
В принципе,ваша экономика так и функционирует, в Северной Корее,только
19:51 15.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Ничего плохого, только пока не видно контуров очередной технологической революции, за счёт чего резко возрастёт производительность труда.
Зачем производительности труда резко возрастать? Да, даже если она вообще не будет расти, мы будем продолжать делать покупки и сбережения.
Разрушается финансовая модель, основанная на частичном резервировании и гос. вмешательстве в экономику для искусственного стимулирования экономического роста. Причем тут электроника и другие технологии?
Под накоплением избыточного капитала, наверное, имеется в виду действие мультипликатора? Так при 100% резервировании его и не будет…
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Пока товар распродаётся всё хорошо, производство работает. Но когда он перестал продаваться по каким-либо причинам, а производство не остановилось, то происходит затоваривание и в конце концов кризис перепроизводства.
Спрос же не падает мгновенно, обычно… И возможности приспособиться у независимых агентов гораздо больше чем у агентов выполняющих план. Поэтому мне не понятно, почему капиталистический (основанный на частной собственности) способ производства проигрывает другому (социалистическому?) в чем-то?
Да не бывает у частников так, чтобы товар никто не покупал, а они продолжали бы его выпускать! У частника просто не хватит на это дело денег. Эта ситуация возможна только в плановом хозяйстве.) Если это наблюдается в реальности, то это есть, ИМХО, результат регулирования. Ну, сами представьте себя в роли предпринимателя, будете ли вы действовать так, как вы описываете их действия в процессе возникновения «кризиса перепроизводства»?
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Сейчас в мире тоже имеет место кризис перепроизводства, т.к. современная мировая промышленность была выстроена под докризисный спрос, который накачивался дешёвыми кредитами. В 2008 г. случился ипотечный кризис -- доходов стало не хватать для обслуживания ранее взятых кредитов.
Ну, да, так и есть. И вывод из этого напрашивается, что кредиты не должны быть дешевыми, или дорогими, т.е. не должны регулироваться решениями правительства, а должны определяться на свободном рынке. Разве нет?
19:57 15.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Если во всех государствах валюты будут обеспечены их производством и без перекосов установлены курсы валют, то товарообмен будет эквивалентным. Как справедливо и без перекосов котировать валюты друг к другу отдельный вопрос. Это предмет международных переговоров.
В случае с золотом и другими товарными деньгами, эти вопросы решаются автоматически, без каких-либо переговоров. А вот возможность манипулировать такими деньгами у правительств пропадает. Это же лепота!
21:01 15.01.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>Если в штатах она xx$ а в России 150(рублей)- именно рублей.Добывается, транспортируется, перерабатывается за рубли.
В целом, верно. Разница -- это сумма разных рент (природной, валютной, монопольной, эмиссионной), которые присваиваются частником непонятно на каком основании. _
21:06 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Что еще за товарные доллары
Я там имел ввиду доллары, заработанные экономикой США, а не напечатанные ФРС под статус мировой резервной валюты. Сейчас Штаты просто печатают баксы и меняют их на нефть. Получается, что нефть отдают за бумажки с нарисованными на них президентами.
> Разрушается финансовая модель, основанная на частичном резервировании и гос. вмешательстве в экономику для искусственного стимулирования экономического роста. Причем тут электроника и другие технологии?
А почему стало возможно это самое частное резервирование и искусственная накачка спроса, т.е. почему появился избыточный капитал? Всё просто -- потому что появились технологии и высоко-технологические товары, которых раньше не было, под них появился спрос, и под этот спрос и создавался капитал.
> Под накоплением избыточного капитала, наверное, имеется в виду действие мультипликатора? Так при 100% резервировании его и не будет…
Избыточный капитал -- это то, что идёт на финансовый рынок (спекулятивные активы) и не инвестируется в реальный сектор. Раньше после 2-й мировой войны соотношение производственного капитала к финансовому было 80% к 20%. Сейчас наоборот. Получается, что большая часть ценных бумаг, которая крутится на фондовом рынке не обеспечена реальными активами. Это и есть избыточный капитал. Грубо говоря, избыточный капитал -- это накопленная эмиссия, которую загнали в ценные бумаги и которую нельзя конвертировать в реальные ценности и активы.
21:29 15.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> А почему стало возможно это самое частное резервирование и искусственная накачка спроса, т.е. почему появился избыточный капитал? Всё просто -- потому что появились технологии и высоко-технологические товары, которых раньше не было, под них появился спрос, и под этот спрос и создавался капитал.
Еще при Царе-Горохе, люди поняли что деньги, которые лежат в банках на хранении, можно оттуда незаметно позаимствовать… Сначала этим занимались сами банкиры, а потом правительства. Сейчас это уже стало в порядке вещей, и не считается воровством. Технологии тут не причем.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Получается, что большая часть ценных бумаг, которая крутится на фондовом рынке не обеспечена реальными активами. Это и есть избыточный капитал.
Это результат частичного резервирования.
21:30 15.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Спрос же не падает мгновенно, обычно… И возможности приспособиться у независимых агентов гораздо больше чем у агентов выполняющих план. Поэтому мне не понятно, почему капиталистический (основанный на частной собственности) способ производства проигрывает другому (социалистическому?) в чем-то?
Я там не сравнивал с социализмом, а констатировал как факт. И уж тем более, не утверждал, что капиталистический способ производства проигрывает социалистическому. Не исключено, что проигрывает, но это целая научная дискуссия.
> Да не бывает у частников так, чтобы товар никто не покупал, а они продолжали бы его выпускать! У частника просто не хватит на это дело денег. Эта ситуация возможна только в плановом хозяйстве.) Если это наблюдается в реальности, то это есть, ИМХО, результат регулирования. Ну, сами представьте себя в роли предпринимателя, будете ли вы действовать так, как вы описываете их действия в процессе возникновения «кризиса перепроизводства»?
Как не бывает? Сейчас в мировой экономике самый настоящий кризис перепроизводства. Производственные мощности спроектированы в расчёте на докризисный спрос, а этот спрос падает, потому что субъекты экономики (домохозяйства, компании, государства, регионы) закредитованы, имеют огромные долги, большую часть которых нельзя погасить в принципе. Западные банки перестали давать кредиты нахаляву, т.к. не доверяют теперь клиентам и тщательно проверяют их платёжеспособность. США и ЕС всеми силами за счёт эмиссии пытаются удержаться на плаву, но экономисты говорят, что это невозможно, всё равно будет череда дефолтов.
То что США не рухнули в 80-90-х годах только потому, что они уничтожили СССР и мировую систему социализма, убили у нас всё производство с помощью своих ставленников либералов и дали возможность своим капиталистам торговать здесь и не сокращать объёмы производства. Фактически сокращение производства уже произошло за счёт СССР, стран восточной Европы и развивающихся стран Южной Америки. Но теперь очередь дошла до самих Штатов, Европы и Китая.
И банкротится будут частники, а кто из них раньше в 70-80 годы мог предусмотреть такую ситуацию? А если даже мог, что бы он тогда сделал? Отказался бы от развёртывани произвдства и получения прибыли?
21:45 15.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Ну, да, так и есть. И вывод из этого напрашивается, что кредиты не должны быть дешевыми, или дорогими, т.е. не должны регулироваться решениями правительства, а должны определяться на свободном рынке. Разве нет?
В целом так, но банки и не дают кредиты под процент ниже инфляции. И ЦБ тоже ориентируется на показатели инфляции, а ФРС ещё с помощью ставок гасила циклические кризисы. А сейчас у них сверхнизкая ставка для того, что по максимуму рефинансировать все долговые цепочки и дать возможность субъектам экономики расплатиться по долгам. А инфляцию ФРС рассматривает как способ обесценивания долгов. И ФРС нисколько не пугает, что процентная ставка намного ниже даже официальной инфляции вопреки тем либеральным догматам, которыми руководствуется наш российский ЦБ.
> В случае с золотом и другими товарными деньгами, эти вопросы решаются автоматически, без каких-либо переговоров. А вот возможность манипулировать такими деньгами у правительств пропадает. Это же лепота!
Золото даёт независимость от правительства, но оно же уничтожает производство. Потому что золотой стандарт -- это фин.система с фиксированной денежной массой. Объём производства в такой экономике тоже будет фиксированным. И любая внешняя экономика с развитой денежной системой окажется более конкурентоспособной в силу роста производства и темпов своего развития.
21:59 15.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Еще при Царе-Горохе, люди поняли что деньги, которые лежат в банках на хранении, можно оттуда незаметно позаимствовать… Сначала этим занимались сами банкиры, а потом правительства. Сейчас это уже стало в порядке вещей, и не считается воровством. Технологии тут не причем.
Капитал создавался под технологии, расширяющие спрос (это созидательная часть капитализма). Однако, частные банкиры злоупотребили своим правом эмитировать деньги, чтобы получить сверхприбыли. Теперь пусть расплачиваются. Суть кризиса как раз и состоит в том, что избыточный капитал должен сгореть.
22:01 15.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Я там не сравнивал с социализмом, а констатировал как факт.
Вы написали что – «Кризис перепроизводства -- это порок кап.экономики.» Я написал, что любая другая экономика не основанная на частной собственности, в силу меньшей гибкости и большей сложности в управлении, в большей степени подвержена накоплению «предпринимательских» ошибок, а следовательно затовариванию или дефициту. Кроме того, вы написали непонятную мне фразу о создании складов, посредников, товарных запасов и т.д. – «чтобы избежать дефицита и в конечном счёте роста цен». Предприниматели не стремятся избежать дефицита и роста цен. Они пытаются предсказать спрос. И как раз регулирование на рынке происходит за счет изменения цен. А вы как мне кажется, говоря о перепроизводстве, не учитываете то, что цены могут при этом падать, и производители уходить с рынка. А, по-вашему, получается, что они сидят и смотрят, что будет дальше.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Как не бывает? Сейчас в мировой экономике самый настоящий кризис перепроизводства. Производственные мощности спроектированы в расчёте на докризисный спрос, а этот спрос падает, потому что субъекты экономики (домохозяйства, компании, государства, регионы) закредитованы, имеют огромные долги, большую часть которых нельзя погасить в принципе.
Но это не порок капитализма! Это связано, еще раз, с дешевым кредитом. Это правительственное решение. Не рыночное!
22:31 15.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> В целом так, но банки и не дают кредиты под процент ниже инфляции.
Разве запрет на выпуск необеспеченных денег не снизит инфляцию до нуля?
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Золото даёт независимость от правительства, но оно же уничтожает производство. Потому что золотой стандарт -- это фин.система с фиксированной денежной массой. Объём производства в такой экономике тоже будет фиксированным.
Товарные деньги, они на то и товарные, что могут производиться. И золото тоже. Проблема с золотом в непредсказуемости открытия новых месторождений, что может значительно влиять на цену золота. Вообще интересный вопрос с фиксированной денежной массой… Или даже неизвестным количеством денег в экономике, когда цена денег определяется на рынке. Я думаю, что изменение цены денег никак не повлияет на объемы производства, а только на цены товаров. Компьютерная отрасль вообще дефляционная, и ничего вроде, нормально живут…
Волжанин писал(а) в ответ на :
> И любая внешняя экономика с развитой денежной системой окажется более конкурентоспособной в силу роста производства и темпов своего развития.
Ну, это до первого кризиса (неизбежного), а потом все ринутся искать тихую гавань…
07:47 16.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
>Я написал, что любая другая экономика не основанная на частной собственности, в силу меньшей гибкости и большей сложности в управлении, в большей степени подвержена накоплению «предпринимательских» ошибок, а следовательно затовариванию или дефициту.
Прям-таки Аксиома Гаспрём. -----и? где предпринимательские ошибки? Собственность гос-ва. ПЛАНОВЫЙ подход к добыче и реализации... Ох уж эти "рыночники"...В упор смотрят и говорят - чёрное - это белое.
07:58 16.01.2012
jarf писал(а) в ответ на :
>Разве запрет на выпуск необеспеченных денег не снизит инфляцию до нуля?
Не снизит. "необеспеченные деньги" фактор только 1 из нескольких. первый и самый важный - что ТАКОЕ @необеспеченные@ деньги? на них значок поставлен - "необеспеченные"? делить как будем? Загадка. В селе Кукуево есть старый трактор на гусеничном ходу. Еще работает. Транспортировать его и покупать НИКТО не хочет. Сколько он стоит?
14:12 16.01.2012
Novikov писал(а) в ответ на :
> Отвечаю в Вашем стиле. > Еще Ленин сказал, что нужно делиться.
Задолго до Ленина - ту же фразу Господь сказал амёбе... амёба вняла - и разделилась пополам.
ИМХО.
