Самый надежный способ определения обменного курса любых валют между собой это водка, этот продукт производиться во всех странах. Только оценку надо поизвадить по себистоимости этого продукта. Все ни каких проблем, ни каких глупых торгов.
13:50 08.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Госбанк СССР не паразитировал на товарообмене в условиях социализма - поскольку НЕ ИЗВЛЕКАЛ ПРИБЫЛЬ из обеспечения товарообмена средствами платежа.
Но он был эмитентом денег. А эмитент ФРС паразитурет и извлекает из общества эмиссионную ренту. Следовательно, в паразитировании виновата кап.система и эмитент извлекающий прибыль, а не деньги как таковые. А ты ведь пытаешь отменить деньги, чтобы никто не мог паразитировать. По тебе получается, что надо запретить молоток, чтобы кто-нибудь не ударил им по голове, а не ловить преступников.
> Поясняю ЕЩЁ раз, Волжанин - ты запутался в "одноразовой оплате товаров/услуг/работ ДЛИТЕЛЬНОГО СРОКА СЛУЖБЫ"!
Не своди вопрос эквивалентности обмена к одноразовой оплате товаров. Если ты, например, продашь свою 3-х квартиру за полцены, то потом не купишь аналогичную, а купишь в лучшем случае полуторку, в худшем -- однокомнатную. А тот, кто купил у тебя за полцены выиграет.
> Практические рекомендации для простых людей (не "правительства должны понять..." - а нечто вроде "для начала - выкопайте себе погреб...") у тебя имеются, Волжанин?
Давно уж.
14:04 08.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ну... во-первых: если китайцам НУЖЕН твой прокат - они сами поинтересуются "а что ты хочешь в обмен"; > во-вторых: "простая и понятная торговля за деньги" - обогащает тех, кто эти деньги печатает... если у тебя деньги печатает сторонняя организация (а "Госбанк РФ" - это "имя собственное", а отнюдь не "указание на принадлежность организации государству с названием Российская Федерация") - то богатеть будет именно она, а не ты. > Мало? Есть и "в-третьих, и "в-четвёртых"... и даже - "в-пятнадцатых"! Времени только нету...
...
> Т.е. - всё равно ПРИВЛЕЧЬ КОГО-ТО ТРЕТЬЕГО ("валютную биржу")? А - нафига? Поменять "у кого что есть - на кому что нужно"(хоть "товары" - хоть "деньги") двое ВСЕГДА СМОГУТ самостоятельно, Волжанин!
Ты согласен обменять свой прокат в Китае на ненужный тебе рис, а потом искать сбыт на него в России, чтобы выручить за него рубли. А я согласен продать китайцам прокат сразу за рубли, но заплатить при этом 3-5% посредникам (брокеру, бирже, банку) за то, что они предоставили мне инфраструктуру. Тебе предстоит очень большой геморрой с твоими обменными сделками, а моя сделка пройдёт очень быстро. Пока ты возишься с продажей китайского риса, я уже сделаю новую партию проката и с её продажи многократно окуплю те 5% издержек посредникам. Ты провернёшь от силы 2-3 сложно-обменных сделки в год, я по 1-2 сделки в месяц.
14:34 08.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Проблема нынешней экономики не в том, что кому-то недоплачивают, а в том, что кто-то присваивает себе природную, энергетическую, монопольную и др.виды рент. В результате, на рынок покупать товары идём мы с тобой со своими небольшими доходами и абрамовичи со своими миллиардами награбленной ренты. А цены на рынке устанавливаются под усреднённые доходы (между нами с тобой и абрамовичами с дерипасками).
На то и создано государство чтоб диф.ренту перераспределять, регулировать ВЭД, и за счет этого(нац. богатств) содержать бюджетные и силовые структуры ,а не лезть считать доходы всех и каждого чоб налогами обложить( в любом случае налоги будут вложены в стоимость природных ресурсов).
14:50 08.01.2012
kvasya писал(а) в ответ на :
> На то и создано государство чтоб диф.ренту перераспределять, регулировать ВЭД, и за счет этого(нац. богатств) содержать бюджетные и силовые структуры ,а не лезть считать доходы всех и каждого чоб налогами обложить( в любом случае налоги будут вложены в стоимость природных ресурсов).
Ренту надо не перераспределять, а национализировать. Ибо не очень понятно, почему природная рента должна принадлежать частным акционерам Газпрома, Роснефти, Лукойла и т.д. Им что, принадлежат недра? Если да, то на каком основании они их приватизировали?
19:03 08.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Ренту надо не перераспределять, а национализировать. Ибо не очень понятно, почему природная рента должна принадлежать частным акционерам Газпрома, Роснефти, Лукойла и т.д. Им что, принадлежат недра? Если да, то на каком основании они их приватизировали?
>
В точку. Не может быть в частных руках природное богатство страны или отрасль монополист по своей сути. Чего мелочится - давайте и Пенсионный фонд сделаем ОАО. Рамки для фанатов-идиотов рынка НЕОГРАНИЧЕНЫ. Слава Чубайсам. Понять мозгами , что в других странах в этих отраслях только видимость рынка они либо не в силах, либо считают - так удобнее грабить Россиян. В принципе сошлись Для развития страны нужна и ПЛАНОВАЯ экономика - в отраслях монополистах и ресурсов и рыночная в сфере услуг.
20:05 08.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Но он был эмитентом денег. А эмитент ФРС паразитурет и извлекает из общества эмиссионную ренту. Следовательно, в паразитировании виновата кап.система и эмитент извлекающий прибыль, а не деньги как таковые. А ты ведь пытаешь отменить деньги, чтобы никто не мог паразитировать. По тебе получается, что надо запретить молоток, чтобы кто-нибудь не ударил им по голове, а не ловить преступников.
"Извлекать прибыль" - это ведь и есть ОПИСАНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ... т.е. если прибыль "остаётся в деле" - то всё нормально. Я вовсе не "пытаюсь отменить деньги" (это занятие - бессмысленно изначально) - я пытаюсь показать тебе, что экономика вполне спокойно может обходиться неограниченно долгое время и без денег (уж сам-то предмет - ВСЕГДА "себе соответствует" безо всякого обмана) - и ничуть от этого прискорбного фактора не пострадает (в отличие от хрематистики - для которой "отсутствие денег" вполне равнозначно "концу света" и "гибели Вселенной")... а заодно - предлагаю ПОДУМАТЬ: так что же именно у нас сейчас "возрождается" - экономика или хрематистика?
> Не своди вопрос эквивалентности обмена к одноразовой оплате товаров. Если ты, например, продашь свою 3-х квартиру за полцены, то потом не купишь аналогичную, а купишь в лучшем случае полуторку, в худшем -- однокомнатную. А тот, кто купил у тебя за полцены выиграет.
Экий ты недальновидный, Волжанин... "своей" квартиры - у тебя НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ("своей" - была избушка у Лыковых и подобных им)! В якобы "твоей" квартире - сложен воедино труд тысяч людей... и, продавая "свою" квартиру - ты ИХ ДОЛЮ продаёшь тоже, складывая полученные деньги исключительно В СВОЙ карман. Именно поэтому - в СССР НЕ ПОЗВОЛЯЛОСЬ ТОРГОВАТЬ ЖИЛПЛОЩАДЬЮ...
> Ты согласен обменять свой прокат в Китае на ненужный тебе рис, а потом искать сбыт на него в России, чтобы выручить за него рубли. А я согласен продать китайцам прокат сразу за рубли, но заплатить при этом 3-5% посредникам (брокеру, бирже, банку) за то, что они предоставили мне инфраструктуру. Тебе предстоит очень большой геморрой с твоими обменными сделками, а моя сделка пройдёт очень быстро. Пока ты возишься с продажей китайского риса, я уже сделаю новую партию проката и с её продажи многократно окуплю те 5% издержек посредникам. Ты провернёшь от силы 2-3 сложно-обменных сделки в год, я по 1-2 сделки в месяц.
Молод ты и глуп, не сеял круп... Посмотри на ситуацию с другой стороны: я и ты продали прокат - но ты "взял цену деньгами", а я "взял оплату рисом". У тебя - имеются на руках лишь кем-то нарисованные бумажки, "владея" которыми ты со своими работягами вполне можешь умереть с голоду (если их ВДРУГ "перестанут принимать к оплате" - бывали, знаешь ли, в истории нашей страны ТАКИЕ эпизоды!)... У меня же - останется на руках вполне пригодный к обмену (или - "к собственному употреблению") продукт, который я ВСЕГДА смогу "поменять на новые деньги"(буде возникнет у меня в том нужда) или же "на необходимые для моего производства поставки". Это "без проката" жить можно (хоть и плохо - но зато неограниченно долго) - а вот "без продуктов питания" ты (лично ты, Волжанин)вряд ли проживёшь и полсотни дней! Тебе ВСЁ ЕЩЁ "не нравится" рис (можешь заменить его по своему выбору любым другим названием продукта питания)? Тебя ВСЁ ЕЩЁ прельщают разноцветные бумажки (или, може быть, электрические импульсы в недрах сложной паутины из проводников и полупроводников)?
20:54 08.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> У тебя - имеются на руках лишь кем-то нарисованные бумажки, "владея" которыми ты со своими работягами вполне можешь умереть с голоду (если их ВДРУГ "перестанут принимать к оплате" - бывали, знаешь ли, в истории нашей страны ТАКИЕ эпизоды!)...У меня же - останется на руках вполне пригодный к обмену (или - "к собственному употреблению") продукт, который я ВСЕГДА смогу "поменять на новые деньги"(буде возникнет у меня в том нужда) или же "на необходимые для моего производства поставки".
Если деньги работают в товарообороте то по мне лучше бумажки и электрончики, а как только они останавливаются то согласен лучше салом и яйцами(а не эфимерным стабфондом)
> Молод ты и глуп, не сеял круп... > Посмотри на ситуацию с другой стороны: > я и ты продали прокат - но ты "взял цену деньгами", а я "взял оплату рисом". > У тебя - имеются на руках лишь кем-то нарисованные бумажки, "владея" которыми ты со своими работягами вполне можешь умереть с голоду (если их ВДРУГ "перестанут принимать к оплате" - бывали, знаешь ли, в истории нашей страны ТАКИЕ эпизоды!)... > У меня же - останется на руках вполне пригодный к обмену (или - "к собственному употреблению") продукт, который я ВСЕГДА смогу "поменять на новые деньги"(буде возникнет у меня в том нужда) или же "на необходимые для моего производства поставки".
> Это "без проката" жить можно (хоть и плохо - но зато неограниченно долго) - а вот "без продуктов питания" ты (лично ты, Волжанин)вряд ли проживёшь и полсотни дней! > Тебе ВСЁ ЕЩЁ "не нравится" рис (можешь заменить его по своему выбору любым другим названием продукта питания)? > Тебя ВСЁ ЕЩЁ прельщают разноцветные бумажки (или, може быть, электрические импульсы в недрах сложной паутины из проводников и полупроводников)?
Деньги -- это средство платежа, то есть попросту инструмент расчётов. Эти бумажки, как ты говоришь, "на руках" будут у меня недолго. Они тут же будут израсходованы на приобретение металла, электроэнергии, зарплату рабочим, уплату налогов и т.д. А люди купят на зарплату еду, одежду, обувь, домашнюю утварь и всё что им надо.
souser, не относись к деньгам как к чему-то сверх-естественному, а относись к ним как к временным талонам, которые можно обменять на любой товар. И деньги -- это вода, которую надо скорее употребить по назначению, иначе она имеет свойства испаряться, растекаться, разливаться и т.д. Вот из этого и надо исходить. При таком отношении к деньгам ими вполне можно пользоваться.
> относись к ним как к временным талонам, которые можно обменять на любой товар. И деньги -- это вода, которую надо скорее употребить по назначению, иначе она имеет свойства испаряться, растекаться, разливаться и т.д. Вот из этого и надо исходить. При таком отношении к деньгам ими вполне можно пользоваться. >
> > >
А как накопить на ядерный реактор если у меня тока бананы и собирать их лет 50,кредит -дорого платить (да и по условиям уходим от 3их участников),бумажки- тоже вода, утекут? Разве тока покупать прокат каждый год- поржавеет.
22:40 08.01.2012
kvasya писал(а) в ответ на :
> А как накопить на ядерный реактор если у меня тока бананы и собирать их лет 50,кредит -дорого платить (да и по условиям уходим от 3их участников),бумажки- тоже вода, утекут? Разве тока покупать прокат каждый год- поржавеет.
А ядерный реактор даже не всем государствам ныне строить позволяют. Копить в бумажках (в любых) сейчас весьма затруднительно. Не те времена...
> Копить в бумажках (в любых) сейчас весьма затруднительно. Не те времена... >
> > >
А если продавать бананы по всему миру и накопить видов 100 бумжек ,при этом не конвертировать их( я к мультивалютному Госбанку и мультивалютным расчетам) может куплю реактор(пусть ГЭС через 50 лет)?
07:52 09.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Япония и Китай отказываются от доллара
- Символическое и знаковое событие; однако, пока ещё рано делать далеко идущие прогнозы - нужно подождать пару лет и посмотреть, как эта японо-китайская торговля в юанях и йеннах скажется на экономиках этих государств.
Штаты ведь тоже не дремлют и могут устроить диверсии, обвал котировок и даже войну в Азии, чтобы подорвать стабильность в азиатском регионе, которая начинает формироваться в антиамериканском духе
10:44 09.01.2012
Maximillian Fox писал(а) в ответ на :
> Это не означает никакого вытеснения доллара. Это означают что будет предпринята ОЧЕРЕДНАЯ попытка сделать юань конвертируемым.
конвертируемым в пределах двухсторонних отношенний они это сделают, а большего пока и не надо.
11:56 09.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
>souser, не относись к деньгам как к чему-то сверх-естественному, а относись к ним как к временным талонам, которые можно обменять на любой товар. И деньги -- это вода, которую надо скорее употребить по назначению, иначе она имеет свойства испаряться, растекаться, разливаться и т.д. Вот из этого и надо исходить. При таком отношении к деньгам ими вполне можно пользоваться.
А я - и не отношусь к деньгам, как к чему-то "сверхъестественому"... потому - вместе с экономикой вполне способен существовать и без них. Насколько я помню - это ведь именно тебе, Волжанин, "без денег жить нельзя на свете"? Или - я ошибся в оценке твоих позиций?
kvasya писал(а) в ответ на :
>А как накопить на ядерный реактор если у меня тока бананы и собирать их лет 50,кредит -дорого платить (да и по условиям уходим от 3их участников),бумажки- тоже вода, утекут? Разве тока покупать прокат каждый год- поржавеет
Есть 2 пути решения твоей задачи, kvasya. 1) Развивать собственную индустрию, науку, образование, армию (если короче - то ЭКОНОМИКУ) - и лет через 50 твои люди СМОГУТ ПОСТРОИТЬ ядерный реактор (у СССР на это дело - ушло лет 30)... правда - придётся не спать ночами, ломать головы над проблемами, сушить мозги над результатами экспериментов, ловить шпионов (и - "агентов влияния", разумеется) тысячами (и далее - по всему списку обвинений "сталинизма" демократами...). 2) Подписать договор с иностранной компанией на предоставление ей в концессию своей страны на 99 лет - с условием, чтобы они на 50-м году обязательно построили тебе реактор. А вот "накопить" на что-либо действительно высокотехнологичное - тебе НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ, kvasya...
