Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Япония и Китай отказываются от доллара

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:06 05.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебе описал, КАК именно ты можешь определить цену на свой товар, продаваемый за рубежом... а менять валюты одна на другую - при этом попросту НЕ ТРЕБУЕТСЯ: ты ввозишь товар - и, возвращаясь обратно, вывозишь (другой, разумеется) товар.
> Курсы валют при этом - абсолютно никакого значения не имеют, потребностей в обмене одних "знаков платежа" на другие - не возникает.
> Зачем "создавать инфраструктуру" ДЛЯ ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ?
quoted1

Я могу только повториться -- в отсутствии единого эталона стоимости нельзя определить эквивалентность обмена между 2-мя товарами. Откуда ты знаешь, сколько тонн проката надо обменять на столько-то тонн риса?
> А вот с этим - я полностью согласен... правда, разрушаясь - эта система утягивает за собой в смерть и абсолютно невиноватых в спекуляциях людей!
quoted1

Любая система, разрушаясь, переворачивает кверх дном весь социум. Ты просто не представляешь, что будет, когда рухнет существующая ныне долларовая фин. система. Возможно, это будет похлеще, чем разрушение СССР, потому что тогда это было в масштабе одной или нескольких стран, а с долларом это будет весь мир.
> А ты, Волжанин, со своими провокационными "надо создавать конвертируемость" - явно желаешь УВЕЛИЧИТЬ количество "жертв системы"... вот я и хочу понять - а ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НУЖНО?
quoted1

Одной из причин развала советской модели социализма была недооценка коммунистами товарно-денежных отношений. Социализм отлично справился с макроэкономикой. А в микроэкономике надо было развивать рыночные отношения даже в условиях социализма. А получился перекос. Госплан очень хорошо планировал, сколько надо выплавить тысяч тонн стали и чугуна, сколько надо вырастить хлеба, свёклы, подсолнечника, сколько надо произвести комбайнов, станков и машин и т.д. А вот сколько сделать колготок, трусов, табуреток и прочей бытовой дребедени, госплан не знал и знать не мог в принципе, потому что это вопрос не планирования, а рыночной конкуренции.

Не задумывался, почему китайские коммунисты достигли таких успехов? Да потому что они преимущества социализма соединили с преимуществами товарно-денежной рыночной экономики. Они разрешили малый бизнес и торговлю. А на макроуровне сохранили крупные гос.предприятия и планирование макроэкономических показателей. Вот в этом и состоит китайское чудо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:26 05.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу только повториться -- в отсутствии единого эталона стоимости нельзя определить эквивалентность обмена между 2-мя товарами. Откуда ты знаешь, сколько тонн проката надо обменять на столько-то тонн риса?
quoted1
Да? Ты и вправду - НЕ ЗНАЕШЬ?
Ну - тогда просвети меня: а откуда ВЗЯЛСЯ этот самый имеющийся ныне в наличии "единый эталон стоимости"?
Объяснишь - я тебе в ответ объясню, как "определить эквивалентность обмена между 2-мя товарами"!
> Любая система, разрушаясь, переворачивает кверх дном весь социум. Ты просто не представляешь, что будет, когда рухнет существующая ныне долларовая фин. система. Возможно, это будет похлеще, чем разрушение СССР, потому что тогда это было в масштабе одной или нескольких стран, а с долларом это будет весь мир.
quoted1
Ну почему же "не представляю"... вполне даже представляю!
Я даже представляю, ЧЕМ это "крушение системы" обернётся для жителей США...
> Госплан очень хорошо планировал, сколько надо выплавить тысяч тонн стали и чугуна, сколько надо вырастить хлеба, свёклы, подсолнечника, сколько надо произвести комбайнов, станков и машин и т.д. А вот сколько сделать колготок, трусов, табуреток и прочей бытовой дребедени, госплан не знал и знать не мог в принципе, потому что это вопрос не планирования, а рыночной конкуренции.
quoted1
И почему это люди, абсолютно незнакомые с работой Госплана - делают выводы о его работе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "ПО НАЗВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ"?
Ну а если бы этот орган назвали "Госбухом" - вы бы считали, что там исключительно "бухают" (с ударениями на "у" и "а" - в равных долях)?
> Не задумывался, почему китайские коммунисты достигли таких успехов? Да потому что они преимущества социализма соединили с преимуществами товарно-денежной рыночной экономики. Они разрешили малый бизнес и торговлю. А на макроуровне сохранили крупные гос.предприятия и планирование макроэкономических показателей. Вот в этом и состоит китайское чудо.
quoted1
Волжанин, я тебе (специально тебе) поясняю: нет никакой "рыночной экономики" (и быть НЕ МОЖЕТ) - есть только "рыночные отношения"... а ЛЮБАЯ ЭКОНОМИКА (как "объект управления") - ВСЕГДА И ТОЛЬКО ПЛАНОВАЯ (независимо от масштаба: от холостяцкого хозяйства - и до ТНК, чей оборот может превышать бюджеты нескольких стран вместе взятых)!
Китайцы, между прочи - тоже "влипли"... просто (как это происходит, к примеру, в "гигантских шагах"... знаешь такой аттракцион, надеюсь?) "отставший на старте - набирает наибольшую скорость"! Но карусель, которую никто не хочет крутить (заниматься реальным производством, реальным обучением людей, реальным конструированием, реальными научными исследованиями ect.) - останавливается всё равно - какими бы хорошими не были у неё подшипники... или - ты думаешь, что Китай - ВЕСЬ МИР будет тащить на своём горбу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
15:35 05.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> По большому счёту, этот спор вообще бессмысленный, потому что бартер делает экономику примитивной
quoted1
ИМХО.Не совсем так. Немножко путаете причину-следствие.
Принцип прост - еще из математики. В случае трудности в какой-либо системе - для решения система "упрощается". Это действует и в экономике; бартер - это следствие того, что наворотили Чубайс-Гайдар --- просто адекватный ответ (минимум цепочек, максимум эффективности при сделке ) и 0!- голый ноль пользы для ГОСУДАРСТВА..Это следствие ошибок. Подетально не будем рассматривать - это минимум 5-10 тем
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> При валютном многообразии все кластеры будут развиваться индивидуально, каждый со своей скоростью. Между кластерами начнётся взаимная конкуренция. Ошибки, совершённые кем-то не будут распространяться на весь мир, а будут ограничиваться одним кластером и в конце-концов будут снижать его конкурентоспособность и, как следствие этого, исправляться.
quoted1
Согласен. ЭТО было бы ОЧЕНЬ, эффективно в 60-70-80-90 года.
Гляньте чуть дальше.
Сейчас это УЖЕ не спасёт.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Iprit, а Вы считаете, что в мире должна быть одна валюта и в идеале одна платёжная система?
quoted1

Я считаю, должна быть привязка валют к какому-либо мерилу. кусок, земли, банан, золото, мегаватт - НЕ заню что, универсальная привязка. А ПРОСТО, как СШП - напечатали сколько захотели - это СЛИШКОМ большой соблазн для любого правительства. Это ИМХО. А сколько валют - это вторичный признак. К информационным валютам это тоже относится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
15:40 05.01.2012
Добавлю сам себе противоречие и Волжанину.
Сколько стоит стакан питьевой воды в Сахаре в засуху и около озера Байкал?
так что и "единый" эталон не всегда полноценно будет работать
Надо думать ещё
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
15:44 05.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
>> Госплан очень хорошо планировал, сколько надо выплавить тысяч тонн стали и чугуна, сколько надо вырастить хлеба, свёклы, подсолнечника, сколько надо произвести комбайнов, станков и машин и т.д. А вот сколько сделать колготок, трусов, табуреток и прочей бытовой дребедени, госплан не знал и знать не мог в принципе, потому что это вопрос не планирования, а рыночной конкуренции.
quoted2
>
> И почему это люди, абсолютно незнакомые с работой Госплана - делают выводы о его работе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "ПО НАЗВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ"?
quoted1

Угу. последние расчёты доказывают : возможности плановой экономики с современными ЭВМ около 3х раз превосходят простую"рыночную экономику по эффективност... Читал где-то. Мир меняется. и сильно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:16 05.01.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> около 3х раз превосходят
quoted1
Не "3-х" - а "трёхсот": в 3 раза плановая экономика превзошла "рыночные отношения" ещё в 1928 году (в смысле - безо всяких компьютеров)... в 1941 году - превосходство было уже семикратным, а в 1945 - двенадцатикратным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:05 05.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Объяснишь - я тебе в ответ объясню, как "определить эквивалентность обмена между 2-мя товарами"!
quoted1

Вроде как я первый задал вопрос, а ты потрудись на него ответить. Или не знаешь ответа?

Но ведь ты же хочешь менять один товар на другой! Вот и объясни, как ты будешь определять эквивалентное количество того и другого товара.
> И почему это люди, абсолютно незнакомые с работой Госплана - делают выводы о его работе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "ПО НАЗВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ"?
> Ну а если бы этот орган назвали "Госбухом" - вы бы считали, что там исключительно "бухают" (с ударениями на "у" и "а" - в равных долях)?
quoted1

Интересно, на чём основан твой вывод, что я не знаком с работой Госплана? Ну и, допустим даже, я не знаю тонкостей работы этой конторы, что это меняет по существу?
> Волжанин, я тебе (специально тебе) поясняю: нет никакой "рыночной экономики" (и быть НЕ МОЖЕТ) - есть только "рыночные отношения"... а ЛЮБАЯ ЭКОНОМИКА (как "объект управления") - ВСЕГДА И ТОЛЬКО ПЛАНОВАЯ (независимо от масштаба: от холостяцкого хозяйства - и до ТНК, чей оборот может превышать бюджеты нескольких стран вместе взятых)!
quoted1

souser, я не даю уроки и не хочу рассказывать тебе азбучные истины. В библиотеках и интернете полно литературы, можешь заняться самообразованием. Для начала хотя бы почитай эту ссылку (там написано простым языком для простых людей):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рыночная_экономика...
> Китайцы, между прочи - тоже "влипли"... просто (как это происходит, к примеру, в "гигантских шагах"... знаешь такой аттракцион, надеюсь?) "отставший на старте - набирает наибольшую скорость"! Но карусель, которую никто не хочет крутить (заниматься реальным производством, реальным обучением людей, реальным конструированием, реальными научными исследованиями ect.) - останавливается всё равно - какими бы хорошими не были у неё подшипники... или - ты думаешь, что Китай - ВЕСЬ МИР будет тащить на своём горбу?
quoted1

Китайцы точно не собираются тащить на своём горбу весь мир. У Китая нет глобальной мировой идеи и они собственно ничего не могут предложить миру, разве что свою модель социализма. Конечно, из того, что у них нет глобальной идеи для других не следует, что у них нет китайской национально идеи. Возможно, их идея состоит в том, чтобы расселить китайцев по всему миру, сделать один большой мировой Китай со столицей в Пекине, и править этим мировым Китаем. А на остальных им наплевать, остальные должны будут приспосабливаться жить в таком Китай-мире.

У китайцев свои тараканы в голове и свои ошибки. Их главной ошибкой является слишком большая привязка к Америке. Но это плата за перетягивание у амеров их промышленных технологий. Сейчас китаюзы всё что надо забрали у амеров и в срочном порядке пытаются от них отвязаться. Кстати, китаюзы будут крутить промышленную карусель хотя бы для того, чтобы занять своё население работой. Их целью является создание самодостаточного и стабильного государства (без подпорки США и запада).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:45 05.01.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> ИМХО.Не совсем так. Немножко путаете причину-следствие.
> Принцип прост - еще из математики. В случае трудности в какой-либо системе - для решения система "упрощается". Это действует и в экономике; бартер - это следствие того, что наворотили Чубайс-Гайдар --- просто адекватный ответ (минимум цепочек, максимум эффективности при сделке ) и 0!- голый ноль пользы для ГОСУДАРСТВА..Это следствие ошибок. Подетально не будем рассматривать - это минимум 5-10 тем
quoted1

Гайдаро-Чубайс руководствовались либеральной догмой, что инфляцию можно подавить уменьшением денежной массы. Вот они и откачали из экономики деньги (уменьшили денежную массу). Экономика стала безденежной, а товарообмен бартерным. Промышленность остановилась. Экономика была упрощена либералами искусственно и даже сознательно, ибо американские кукловоды Гайдаро-Чубайса добивались такими методами устранение глобального конкурента (СССР-России).

Причина упрощения -- это осознанная диверсия англо-американцев против СССР-России, проведённая руками либералов в лице Гайдара, Чубайса и иже с ними.
> Сейчас это УЖЕ не спасёт.
quoted1

Как минимум, это даст возможность остановить некоторые негативные вещи, присущие именно долларовой зоне. Хотя, в некоторой степени могу с Вами согласиться, потому что сейчас весь мир -- это не только одна долларовая зона, но ещё и одна технологическая система. И при коллапсе доллара рухнет именно мировая технологическая система и большая часть связанных с ней монополий и ТНК. Но зато выживут и оздоровляться все локальные и региональные технологические системы. Например, задышат местные сельхозпроизводители и предприятия, которым не надо будет конкурировать с иностранными монополиями и ТНК.
> Я считаю, должна быть привязка валют к какому-либо мерилу. кусок, земли, банан, золото, мегаватт - НЕ заню что, универсальная привязка. А ПРОСТО, как СШП - напечатали сколько захотели - это СЛИШКОМ большой соблазн для любого правительства. Это ИМХО. А сколько валют - это вторичный признак. К информационным валютам это тоже относится.
quoted1

Здесь я не соглашусь. Любая искусственная привязка к чему угодно коверкает экономику. Золотой (серебряный) и какой-угодно стандарт, ограничивающий эмиссию приводит к дефляции и к разрушению производства. В условиях фиксированной денежной массы невозможно расширенное производство и рушатся длинные технологические цепочки.

США злоупотребляли эмиссией. Из того, что бакс был мировой валютой, казалось, что эмиссия может быть неограниченной. Кризис опроверг это заблуждение. Но не надо бросаться в другую крайность -- в жёсткое ограничение денежной массы (каким-нибудь золотым стандартом) или тем более бартерным натуральным обменам, что уж совсем запредельно, ибо он уничтожает промышленность гораздо быстрее золотого стандарта.

Эмиссия -- это всего лишь инструмент денежной политики. Он не плохой, не хороший, как молоток. Молотком можно стукнуть по голове -- это плохо. Но молотком можно забивать гвозди и строить дом -- это хорошо. Вот и эмиссия то же самое. Мало денег в экономике -- будет иметь место дефляция, банкротство промышленных предприятий и даже бартер (чтобы продержаться какое-то время до банкротства). Много денег -- инфляция, рост цен, падение уровня жизни. Короче говоря, денег должно быть столько, сколько необходимо экономике для нормального функционирования и для нормального развития производства.

Проблема доллара -- это его мировой и резервный статус. Долларовая эмиссия, обслуживающая мировую торговлю, уходила в резервы центральных банков и оформлялась как долги США иностранным государствам. Пока эти долги были небольшими всё было хорошо. Но когда они превысили возможности США их обслуживать, доллару перестали доверять и долг США превратился в пирамиду, которая начала неуправляемо расти. Вывод -- нац. валюта любого государства не может быть по совместительству мировой резервной валютой. Эта система рано или поздно рушится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:53 06.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Но ведь ты же хочешь менять один товар на другой! Вот и объясни, как ты будешь определять эквивалентное количество того и другого товара.
Очень просто, Волжанин: у меня есть 30 тонн пшеницы - а мне потребен трактор ДТ-75... вот тебе и "главное условие определения эквивалентности": "когда обе стороны сделки цена устраивает"!
Можно - и более "научно" подойти к этому вопросу: замерить "человеко-часы", необходимые для создания обмениваемого продукта.
"Соха", к примеру - это порядка 500 человеко-часов, "медвежья шкура" - от 10 (при удачной охоте) до 1000 (в неудачный год - когда зверья мало).
Замени "соху" на "прокат" а "медвежью шкуру" на "рис" - и находи "эквивалентность обмена" ("на данное время в данном месте") сколько твоей душеньке угодно, Волжанин!
Итак, я тебе объяснил - теперь ТВОЯ, Волжанин, очередь рассказать мне:
откуда взялся - и как рассчитан имеющийся ныне в наличии "единый эталон стоимости"?
Если ты, Волжанин, попытаешься ответ на этот вопрос "замотать" или "утопить в ничего не значащих терминах" - то пенять тебе лишь на себя придётся!

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Интересно, на чём основан твой вывод, что я не знаком с работой Госплана? Ну и, допустим даже, я не знаю тонкостей работы этой конторы, что это меняет по существу?
Да как раз из твоих слов и следует, что работу Госплана ты представляешь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "по его названию"... а вот ЧТО ИМЕННО Госплан планировал (в чём необходимость этой организации для народного хозяйства СССР состояла) - ты как раз "ни ухом ни рылом"!

>Для начала хотя бы почитай эту ссылку (там написано простым языком для простых людей)
На заборе - тоже написано "простым языком для простых людей"... но - неправда там написана!
Чем Википедия (вкупе с интернетом в целом) лучше забора - сможешь объяснить?
Я уж не буду заострять особо внимание на том, что данные Викой в одной статье определения - ПРОТИВОРЕЧАТ друг дружке!

>Кстати, китаюзы будут крутить промышленную карусель хотя бы для того, чтобы занять своё население работой. Их целью является создание самодостаточного и стабильного государства (без подпорки США и запада).
Короче - однозначно: война...

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Гайдаро-Чубайс руководствовались либеральной догмой, что инфляцию можно подавить уменьшением денежной массы. Вот они и откачали из экономики деньги (уменьшили денежную массу).
"Догма" - она ведь потому и "догма", что НИКТО ЕЁ НА СЕБЕ НЕ ПРОВЕРЯЕТ!
Медики, к примеру, много раз проверяли догму о том, что "можно вылечить повышение температуры обильным кровопусканием" - и наконец-таки уяснили: "да, можно... правда, температура пациента при этом - быстро падает до температуры окружающей среды" - и больше подобные методы лечения НЕ ПРАКТИКУЮТ (в отличие от "економистовъ")!
Сколько экономик ты готов "пожертвовать" либеральным догматикам, Волжанин?

>Но зато выживут и оздоровляться все локальные и региональные технологические системы. Например, задышат местные сельхозпроизводители и предприятия, которым не надо будет конкурировать с иностранными монополиями и ТНК.
Вот поэтому - ТНК и НАВЯЗЫВАЮТ сельхозпроизводителям во всём мире "новые сорта", НЕ ДАЮЩИЕ ПОТОМСТВА (надпись на пакетике с семенами огородной зелени "F1" - видел когда-нибудь, Волжанин? Предупреждаю сразу - к гонкам авто эта надпись не имеет никакого отношения)!
Пояснять дальше - или ты уже "просёк ситуацию"?

>Здесь я не соглашусь. Любая искусственная привязка к чему угодно коверкает экономику. Золотой (серебряный) и какой-угодно стандарт, ограничивающий эмиссию приводит к дефляции и к разрушению производства. В условиях фиксированной денежной массы невозможно расширенное производство и рушатся длинные технологические цепочки.
А мысль о том, что количество денег ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ именно нуждам экономики (а не нуждам банков - или количеству минералов в почве) - тебе в голову никогда не приходила? Госплан, между прочим, именно ЭТИМ (определением объёма ПОТРЕБНОЙ для нужд экономики денежной массы) как раз и занимался (это - к тезису об "ухе и рыле" возвращаясь)...

>Вывод -- нац. валюта любого государства не может быть по совместительству мировой резервной валютой. Эта система рано или поздно рушится.
Мой вывод: придётся создавать Мирплан (знаю, что название "корявое" - но надо же как-то обозначитьсущность?) - иначе ни о какой "мировой экономике" можно даже и не мечтать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
05:13 06.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Япония и Китай приняли решение о содействии использованию национальных валют вместо доллара США в сделках между китайскими и японскими компаниями, передает Associated Press.
quoted1
- Я не думаю, что у них получится что-либо серьёзное с этой затеей...
Между Японией и Китаем слишком много противоречий и антагонизма, чтобы они могли реально и надолго стать одним финансовым целым хотя бы только в вопросах общей торговли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:21 06.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>могли реально и надолго стать одним финансовым целым хотя бы только в вопросах общей торговли
А нафига им становиться "финансовым центром" - они просто хотят торговать МЕЖДУ СОБОЙ не за доллары (т.е. - исключить США "из числа едоков своего пирога")...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:39 06.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Можно - и более "научно" подойти к этому вопросу: замерить "человеко-часы", необходимые для создания обмениваемого продукта.
> "Соха", к примеру - это порядка 500 человеко-часов, "медвежья шкура" - от 10 (при удачной охоте) до 1000 (в неудачный год - когда зверья мало).
> Замени "соху" на "прокат" а "медвежью шкуру" на "рис" - и находи "эквивалентность обмена" ("на данное время в данном месте") сколько твоей душеньке угодно, Волжанин!
quoted1

Это наивная ересь. Никто никогда в здравом уме к натуральному товарообмену не вернётся.

И потом, кто тебе будет раскрывать структуру трудозатрат? Китайцы, у которых ты покупаешь рис? Держи карман шире. Либо они нарисуют тебе такие затраты, что ты должен будешь отдать целый трактор за тонну их риса.
> Итак, я тебе объяснил - теперь ТВОЯ, Волжанин, очередь рассказать мне: откуда взялся - и как рассчитан имеющийся ныне в наличии "единый эталон стоимости"?
> Если ты, Волжанин, попытаешься ответ на этот вопрос "замотать" или "утопить в ничего не значащих терминах" - то пенять тебе лишь на себя придётся!
quoted1

http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги
Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.


Надеюсь, не заставишь меня рассказывать историю возникновения денег?

В современной экономике стоимость товаров, тродозатрат, капзатрат измеряется в деньгах. Для оценки нижней границы цены достаточно посчитать себестоимость товара, для этого на каждом предприятии есть бухгалтерия, которая этим как раз занимается. Плюс налоги, соц.взносы в бюджет, нормативная прибыль (20-30%) -- это есть минимальная расчётная цена товара, ниже которой производство нерентабельно. Рыночная цена -- это оценка товара рынком в зависимости от соотношения спроса/предложения, количества и качества, разных свойств данного товара. Рыночная цена не должна быть ниже минимальной, рассчитанной по затратам.
В денежной экономике никто не ломает голову над вопросом эквивалентности одного товара к другому, потому что она заложена в цене товара. Ты произвёл товар, продал его на рынке, получил выручку (энную сумму денег -- того самого эквивалента стоимости). Потом на эти деньги ты можешь купить любой другой товар по его цене.
> Да как раз из твоих слов и следует, что работу Госплана ты представляешь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "по его названию"... а вот ЧТО ИМЕННО Госплан планировал (в чём необходимость этой организации для народного хозяйства СССР состояла) - ты как раз "ни ухом ни рылом"!
quoted1

Ты случайно не работал в госплане?
> Чем Википедия (вкупе с интернетом в целом) лучше забора - сможешь объяснить?
quoted1

Вики -- просто удобный справочник. Можно воспользоваться и другими интернет-источниками, например, образовательными. Но если тебя больше устроят красивые, толстые и умные книжки -- сходи в библиотеку, там их полно. И написано в них примерно то же самое. Но если кто-то умеет марать бумагу (а я знаю, как нынче пишут монографии и защищают диссертации) и издал учебник, это не значит, что там напечатана истина в последней инстанции. Я видел кучу книжек, где написана откровенная ахинея. Зато какой-нибудь дутый бумажный профессор или доктор наук раздувает сопли от количества своих трудов, на большей части из которых стоит только его автограф и ни грамма его личного труда.
> Сколько экономик ты готов "пожертвовать" либеральным догматикам, Волжанин?
quoted1

Я не был в команде Гайдара-Чубайса и не руководствовался их догмами. Наоборот, я на этом форуме выступаю против либералов и против искусственных привязок денежной массы к золоту, серебру, к чему угодно.
> Вот поэтому - ТНК и НАВЯЗЫВАЮТ сельхозпроизводителям во всём мире "новые сорта", НЕ ДАЮЩИЕ ПОТОМСТВА (надпись на пакетике с семенами огородной зелени "F1" - видел когда-нибудь, Волжанин?
quoted1

Нет не видел, потому что не занимаюсь ни дачей, ни сельским хозяйством. Но я думаю наши сельхоз-производители не дураки и не клюют на эту удочку. Ибо глупо всё время покупать бесплолдные семена у забугорного дяди.

Крах доллара и его уход из мировой экономики как раз и освободит людей от рабства ТНК, которое они навязывают всеми способами. ТНК могут существовать только в условиях глобального мирового рынка и единой валюты. При появлении региональных валют ТНК оказываются в положении акулы в канаве после паводка.
> А мысль о том, что количество денег ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ именно нуждам экономики (а не нуждам банков - или количеству минералов в почве) - тебе в голову никогда не приходила?
quoted1

Вот это как раз то, за что я борюсь на этом форуме. Это то, ради чего я ругаюсь и с либералами, и со сторонниками золотого и др стандартов и с тобой -- сторонником бартера и натурального обмена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:27 06.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> - Я не думаю, что у них получится что-либо серьёзное с этой затеей...
quoted1

У них нет другого выхода. Доллар перестал выполнять роль ЕМС (единой меры стоимости), потому что он обесценивается и скачет на биржах. Его бросает туда-сюда от любой негативной или позитивной новости. Цены энергоносителей и других товаров в долларовом выражении тоже подвержены большим колебаниям. Не тянет доллар и роль резервной валюты. Хранить в нём резервы уже рискованно. Плюс зависимость от США. Плюс передача кризиса через долларовые механизмы (кредитная и долговая зависимость, процентные ставки и др.).

Отсюда и стремление создать на региональном уровне более стабильную и контролируемую региональными лидерами валюту. Например, появится какая-нибудь новая валютная единица ACU, состоящая из 50% юаней и 50% йен. И все расчёты будут переведены в неё по аналогии с EQU (прообразом евро). Может, азиатская валюта будет корзиной бо́льшего числа валют:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Азиатская_валютная...
> Между Японией и Китаем слишком много противоречий и антагонизма, чтобы они могли реально и надолго стать одним финансовым целым хотя бы только в вопросах общей торговли
quoted1

Между государствами Европы тоже было много противоречий и антогонизмов, но они, тем не менее, образовали валютный союз. Рынок ЮВА всё-таки достаточно большой и вкусный, чтобы пожертвовать какими-то склоками ради взаимной выгоды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
20:21 06.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто никогда в здравом уме к натуральному товарообмену не вернётся.
quoted1
Нужда - ЗАСТАВИТ!
> Для оценки нижней границы цены достаточно посчитать себестоимость товара, для этого на каждом предприятии есть бухгалтерия, которая этим как раз занимается. Плюс налоги, соц.взносы в бюджет, нормативная прибыль (20-30%) -- это есть минимальная расчётная цена товара, ниже которой производство нерентабельно.
quoted1
Я не спрашивал, "как рассчитывается цена товара" - я спросил "откуда взялся и как рассчитан имеющийся ныне эквивалент стоимости (термин - твой)?"!
Кстати: аргумент (цитирую тебя же)"кто тебе будет раскрывать структуру трудозатрат? Китайцы, у которых ты покупаешь рис? Держи карман шире. Либо они нарисуют тебе такие затраты, что ты должен будешь отдать целый трактор за тонну их риса."(конец цитаты) - вполне работоспособен и в условиях "денежной экономики"!
> В денежной экономике никто не ломает голову над вопросом эквивалентности одного товара к другому, потому что она заложена в цене товара. Ты произвёл товар, продал его на рынке, получил выручку (энную сумму денег -- того самого эквивалента стоимости). Потом на эти деньги ты можешь купить любой другой товар по его цене.
quoted1
С тем же успехом - эта операция производится и бартером (суть моего возражения - абзацем выше)...
> Ты случайно не работал в госплане?
quoted1
Любопытство праздное - или поучиться хочешь?
> Вики -- просто удобный справочник. Можно воспользоваться и другими интернет-источниками, например, образовательными.
quoted1
А как называются "справочники, распространяющие неверные сведения" - не подскажешь? Что сами по себе "неверные сведения" именуются "дезинформацией" я знаю - а вот название собрания таких "сведений" как-то до сих пор мне не попадалось...
> Я не был в команде Гайдара-Чубайса и не руководствовался их догмами. Наоборот, я на этом форуме выступаю против либералов и против искусственных привязок денежной массы к золоту, серебру, к чему угодно.
quoted1
Правда-правда - "против привязки к чему угодно"?
Т.е. ФРС - ты оправдываешь?
> Нет не видел, потому что не занимаюсь ни дачей, ни сельским хозяйством. Но я думаю наши сельхоз-производители не дураки и не клюют на эту удочку. Ибо глупо всё время покупать бесплолдные семена у забугорного дяди.
quoted1
Надеюсь, ты хотя бы не думаешь, что хлеб появляется непосредственно на поолках магазина?
Зайди в киоск, торгующий семенами - и посморти (не покупай - просто посмотри!) на пакетики с семенами овощей и корнеплодов... можешь даже попросить продавщицу тебе что-нибудь порекомендовать - и поинтересуйся причинами её выбора.
> ТНК могут существовать только в условиях глобального мирового рынка и единой валюты. При появлении региональных валют ТНК оказываются в положении акулы в канаве после паводка.
quoted1
ТНК возникли задолго ДО введения понятия "мировая валюта" - и "падение доллара" они уж как-нибудь переживут!
> Вот это как раз то, за что я борюсь на этом форуме. Это то, ради чего я ругаюсь и с либералами, и со сторонниками золотого и др стандартов и с тобой -- сторонником бартера и натурального обмена.
quoted1
Что может точнее отражать стоимость вещи, нежели сама эта вещь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:54 06.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не спрашивал, "как рассчитывается цена товара" - я спросил "откуда взялся и как рассчитан имеющийся ныне эквивалент стоимости (термин - твой)?"!
quoted1

Т.е. откуда взялись деньги и как "они рассчитаны"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги
Предполагается, что до появления денег был бартер — прямой безденежный обмен товарами.

В различных регионах мира использовали в качестве денег различные вещи (товарные деньги):

-- на островах Океании и у ряда племён индейцев Южной Америки деньгами служили ракушки и жемчужины,
-- в Новой Зеландии в качестве денег использовались камни с отверстиями в середине,
-- во многих странах в качестве денег использовался скот, меха и шкуры животных, эти формы денег были наиболее древними и распространёнными,
-- на Руси помимо всего прочего могли использоваться соляные бруски,
-- позднее в качестве денег стали использовать бруски, слитки, обрубки из металлов.

Постепенно роль денег перешла к металлам. Вероятно, сначала это были металлические предметы (наконечники стрел и копий, гвозди, утварь), затем слитки разной формы. С VII века до н. э. в обращении появляются чеканные монеты. Быстрое распространение монет связано с удобством их хранения, дробления и соединения, относительной большой стоимостью при небольшом весе и объёме, что очень удобно для обмена.

«… все первые денежные единицы были весовыми мерами зерна — мина, сикль, лира, фунт».

Известны периоды в истории отдельных стран, когда использование монет по тем или иным причинам прекращалось и в качестве денег вновь использовались товарные деньги. Так, на Руси в XII—XIV веках существовал безмонетный период, так как приток серебра из-за рубежа иссяк, а своих серебряных месторождений на Руси не было.

До капитализма роль денег выполняли медь, бронза, серебро. Лишь в некоторых странах (в Ассирии и Египте) ещё за 2 тысячелетия до н. э. для денег использовали золото. С развитием товарного производства стремительно увеличилась стоимость и количество ежедневных торговых операций. Потребовалось увеличение стоимости обменного эквивалента. Повсеместно золото и серебро стали денежными товарами, как товары с большой стоимостью при небольшом весе и объёме.

Первые бумажные деньги появились в Китае в 910 году нашей эры. Самые ранние в мире выпуски банкнот были осуществлены в Стокгольме в 1661 году. В России первые бумажные деньги (ассигнации) были введены при Екатерине II (1769 г.).


Короче, бумажные деньги является эволюцией металлических монет. Появились бумажные купюры, на которых был нарисован номинал, соответствующий заданному количеству драгоценного металла. Этот номинал мог быть самым разным, но первые бумажные деньги были полностью обеспечены реальным количеством драгоценного металла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Япония и Китай отказываются от доллара. Я могу только повториться -- в отсутствии единого эталона стоимости нельзя определить ...
    Japan and China refuse to dollar. I can only repeat-in the absence of a single standard of value is impossible to determine the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия