> Итак: твои рабочие произвели прокат - и ты загорелся желанием ПРОДАТЬ ИХ ПРОДУКЦИЮ КИТАЦАМ... но рис (в качестве оплаты) ТЕБЕ "не нужен" - а тебе нужны рубли (чтоб заплатить зарплату рабочим, оплатить поставки элекроэнергии, металла, и т.д. и т.п.)! Я правильно ситуацию обрисовал?
Правильно.
> Теперь - пойми МОЁ недоумение: а с чего это (если рис тебе не нужен - а нужны именно рубли!) ты упёрся "хочу продать именно в Китай!"? Или в России - уже никому прокат не нужен стал?
В России у меня с продажами проблем нет. Всем кому надо, я уже продал за рубли. А в Китае, допустим, тоже есть спрос на прокат, там развита промышленность и мне не хочется отказываться от доп. рынка и доп. выручки.
22:27 03.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> С чего ты взял, что "если валюта А меняется на валюту Б - а валюта С не меняется на валюту Б" - то валюты А и С невозможно менять друг на дружку? Да запросто!
Если валюта Ю меняется на Д (по фиксированному курсу ЦБ Китая), а валюта Р меняется на Д, то конечно и валюту Ю можно поменять на Р через Д. Тогда курс Ю/Р = Ю/Д / Р/Д. Но в данном случае мы знаем кросс-курс Ю/Р, потому что есть Д, к которой известен курс Ю, который директивно устанавливается ЦБ Китая.
Но возникает вопрос: если вы хотите отказаться от Д, то вам надо котировать Ю/Р напрямую без посредничества Д. Но неужели ты хочешь, чтобы и курс Ю/Р директивно устанавливался Банком Китая? Я не хочу, потому что этот курс наверняка не будет выгодным для России, а будет выгодным для Китая. Как сейчас курс Ю/Д -- американцы считают юань заниженным к доллару, из-за чего у Китая накапливается слишком много резервов в долларах, а у США создаётся большой дефицит торгового баланса с Китаем. Конечно, в этом виноват не только Китай, но и США, возможно даже в большей степени. Но директивно устанавливаемый курс юаня только увеличивает подозрения. Амеры не имеют претензии к России, т.к. курс рубля устанавливается на бирже. А к Китаю имеют, потому что курс юаня к доллару устанавливает КПК.
> С чего ты взял, что "неконвертируемая валюта" - вдруг "не имеет рыночной стоимости"? У тебя не хватает образования, чтобы понять, как устанавливается взаимный курс двух любых валют?
Откуда же у юаня рыночная стоимость, если курс юаня устанавливается директивно госбанком Китая? Или ты думаешь, я не знаю, как китаюзы рассчитывают курс Ю/Д? Они это делают предельно просто -- суммарную стоимость экспорта в юанях делят на суммарную стоимость импорта в долларах (причём обе цифры плановые) и умножают на коэффициент 1,3, чтобы обеспечить 30% положительное сальдо торгового баланса с Америкой. А потом дают бирже коридор размером 0,3%. Вот и всё. Но какое отношение этот расчёт имеет к рыночному формированию курса?
> Ой, Волжанин... напиши лучше - зачем ты таким тупым прикидываешься?
souser, а мне кажется, что этот вопрос ты должен адресовать сам себе.
02:34 04.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> А в Китае, допустим, тоже есть спрос на прокат, там развита промышленность и мне не хочется отказываться от доп. рынка и доп. выручки
Ну так значит - они и позаботятся о том, чтобы ты смог продать им прокат за привычные ттебе рубли (продав свой рис коьу-то другому "за рубли" - и этими рублями оплатив твою продукцию)... в чём проблема-то, Волжанин?
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Но неужели ты хочешь, чтобы и курс Ю/Р директивно устанавливался Банком Китая? Я не хочу, потому что этот курс наверняка не будет выгодным для России, а будет выгодным для Китая.
Угу: а сейчас, когда курс обмена директивно устанавливается другим банком - тебя ВСЁ устраивает? А - китайцев ты спросил?
>Как сейчас курс Ю/Д -- американцы считают юань заниженным к доллару, из-за чего у Китая накапливается слишком много резервов в долларах, а у США создаётся большой дефицит торгового баланса с Китаем. Конечно, в этом виноват не только Китай, но и США, возможно даже в большей степени. Но директивно устанавливаемый курс юаня только увеличивает подозрения. Амеры не имеют претензии к России, т.к. курс рубля устанавливается на бирже. А к Китаю имеют, потому что курс юаня к доллару устанавливает КПК.
И что же тебе НЕ НРАВИТСЯ, Волжанин? Неужели - только то, что КПК "сама устанавливает курс валюты своей страны"? Считаешь, что Уолл-Стрит справится с этой задачей лучше? Сомнительно...
>Откуда же у юаня рыночная стоимость, если курс юаня устанавливается директивно госбанком Китая? Или ты думаешь, я не знаю, как китаюзы рассчитывают курс Ю/Д? Они это делают предельно просто -- суммарную стоимость экспорта в юанях делят на суммарную стоимость импорта в долларах (причём обе цифры плановые) и умножают на коэффициент 1,3, чтобы обеспечить 30% положительное сальдо торгового баланса с Америкой. А потом дают бирже коридор размером 0,3%. Вот и всё. Но какое отношение этот расчёт имеет к рыночному формированию курса?
Раз юань покупают - значит, подобный метод назначения цены продавцом товара вполне оправдан; ну а раз Китай с этого "имеет прибыль" - значит, КПК является ЛУЧШИМ бизнесменом, чем правительство США (несущее убытки)!
>а мне кажется
А ты просто "дурочку выключи" - и "казаться" тебе перестанет, Волжанин!
10:55 04.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ну так значит - они и позаботятся о том, чтобы ты смог продать им прокат за привычные ттебе рубли (продав свой рис коьу-то другому "за рубли" - и этими рублями оплатив твою продукцию)... в чём проблема-то, Волжанин?
Возможно, тогда проблемы для меня действительно нет.
> Угу: а сейчас, когда курс обмена директивно устанавливается другим банком - тебя ВСЁ устраивает? А - китайцев ты спросил?
Китайцы директивно устанавливают курс к доллару -- к валюте своего главного торгового партнёра. То есть, это их головная боль, а не моя. А к моей валюте (рублю) доллар котируется свободно, поэтому мне наплевать на жёсткую привязку юаня к доллару, т.к. цены на мои товары я выставляю в СКВ (т.е. в рублях или долларах).
Но мы начали разговор с того, что китайцы хотят перевести свою внешнюю торговлю на юани, поэтому, чтобы их юань начали принимать в качестве оплаты, китайцы должны сделать его конвертируемым. Это их проблема, а не проблема их торговых партнёров. Если они этого не сделают, то их валюту не будут принимать в качестве оплаты товара и не будут указывать в ней цену. Ферштеен?
> И что же тебе НЕ НРАВИТСЯ, Волжанин? Неужели - только то, что КПК "сама устанавливает курс валюты своей страны"? Считаешь, что Уолл-Стрит справится с этой задачей лучше? Сомнительно...
И Уолл-Стрит тоже не справится, а валютная биржа справится.
> Раз юань покупают - значит, подобный метод назначения цены продавцом товара вполне оправдан; ну а раз Китай с этого "имеет прибыль" - значит, КПК является ЛУЧШИМ бизнесменом, чем правительство США (несущее убытки)!
Он оправдан, пока юань привязан к доллару. Как только его отвяжут и попытаются за него что-то продать, так этот метод никому не понравится, так как эта прибыль получена на не эквивалентном товарообмене.
> А ты просто "дурочку выключи" - и "казаться" тебе перестанет, Волжанин!
Это не я "дурочку включил"! souser, мне правда кажется, что ты не понимаешь элементарных вещей. Ну вот простой пример. У тебя есть товар и есть покупатель из Монголии. Неужели ты продашь ему товар за тугрики хрен знает по какой цене, хрен знает по какому курсу?
17:26 04.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Но мы начали разговор с того, что китайцы хотят перевести свою внешнюю торговлю на юани, поэтому, чтобы их юань начали принимать в качестве оплаты, китайцы должны сделать его конвертируемым. Это их проблема, а не проблема их торговых партнёров. Если они этого не сделают, то их валюту не будут принимать в качестве оплаты товара и не будут указывать в ней цену. Ферштеен?
Их валюту БУДУТ ПРИНИМАТЬ в качестве оплаты поставленного товара ВСЕ, кто собирается ПОКУПАТЬ КИТАЙСКИЕ ТОВАРЫ - и никаких проблем. Куолемаа?
> И Уолл-Стрит тоже не справится, а валютная биржа справится.
А ведь у валютной биржи (как и у всякого казино) - обязательно имеется свой хозяин... почему ты так настойчиво агитируешь приносит пользу именно этим хозяевам, Волжанин?
> Он оправдан, пока юань привязан к доллару. Как только его отвяжут и попытаются за него что-то продать, так этот метод никому не понравится, так как эта прибыль получена на не эквивалентном товарообмене.
На каждую зверушку - своя ловушка (аналог русской поговорки "каждому овощу - своё время")... с другими валютами - китайцы вполне могут поступить и иным образом.
> Ну вот простой пример. У тебя есть товар и есть покупатель из Монголии. Неужели ты продашь ему товар за тугрики хрен знает по какой цене, хрен знает по какому курсу?
А я вообще не буду заморачиваться с тугриками - а проведу с монгольскими контрагентами бартерную сделку (лес - на шкуры, железо - на уран)... никакой возни с кем-то придуманными курсами -и никаких отчислений банкамЙ
18:55 04.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Их валюту БУДУТ ПРИНИМАТЬ в качестве оплаты поставленного товара ВСЕ, кто собирается ПОКУПАТЬ КИТАЙСКИЕ ТОВАРЫ - и никаких проблем. Куолемаа?
Даже за китайские товары чтобы принять их валюту, а потом вернуть выручку в Россию в рублях, нужно знать курс юань/рубль.
> А ведь у валютной биржи (как и у всякого казино) - обязательно имеется свой хозяин... почему ты так настойчиво агитируешь приносит пользу именно этим хозяевам, Волжанин?
Биржа берёт небольшой процент (0,1-0,3%) от сделки, потому что она предоставляет инфраструктуру для торговли. Здание, электричество, компьютеры, серверы, программное обеспечение, связь, обслуживающий персонал -- всё это стоит денег. Плюс процент брокеру, но он не хозяин биржи, а частный предприниматель.
> А я вообще не буду заморачиваться с тугриками - а проведу с монгольскими контрагентами бартерную сделку (лес - на шкуры, железо - на уран)... никакой возни с кем-то придуманными курсами -и никаких отчислений банкамЙ
Ты не хочешь заплатить 0,1-0,3% бирже и 3-5% брокеру в денежном выражении, а посредники бартерных схем наварят на тебе от 50 до 100%. В бартере надо сконструировать очень сложные цепочки, договориться с очень большим числом людей (чтобы всех всё устроило), там всё не прозрачно и большие риски, поэтому куча посредников и навар посредников на несколько порядков больше. А в денежной системе есть цена, которая известна продавцу и покупателю, а дальше можно торговаться, но всё равно обмен будет эквивалентным и взаимовыгодным при разумном фиксированном посредническом проценте.
22:52 04.01.2012
ИМХО. Противоречие возникает в тот момент когда вы начинаете считать $ - свободно конвертируемоей валютой, то есть универсальным посредником. А это не так. Предположим, Китай имеет трлн баксов. Может ли он купить компанию Microsoft? А еще какую-нибудь передовую стратегическую компанию СШП? А Роскосмос?
То есть - нужно признать есть продаваемые и не продаваемые активы - это раз. И бакс НЕ универсальное средство платежа (есть ограничения).Как вывод - есть и ДРУГИЕ не универсальные средства платежа.
ЕСЛИ практически ничего передового Китай НЕ может купить за баксы - это ФАНТИКИ, для обмена ширпотребом.
Учтем Еще 1 фактор. Информационный обмен. Вы заметили насколько РЕЗКО сейчас скакнули вверх интернет аукционы, совместные покупки, маленькие биржи и объявления покупки-продажи? При чистом информационном обмене начинают работать схемы практически ЦЕЛИКОМ исключающие валюты и их обмен. Чаще всего в сфере услуг - (типа отдых по обмену). Моё ИМХО. Введение дополнительных мировых валют лишь частично смягчит валютный кризис - он на самом деле глубже. Информационное развитие требует присутствие единой информационной валюты. Вот кто реализует этот тренд - тот и победитель. Кто сможет создать универсальную СКВ со свободным выводом в любой стране тот подвинет все мировые валюты.
23:48 04.01.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> ИМХО. Противоречие возникает в тот момент когда вы начинаете считать $ - свободно конвертируемоей валютой, то есть универсальным посредником.
Собственно, тема и началась с того, что бакс теряет (или уже потерял) роль универсального посредника. Однако, юань эту роль пока ещё не приобрёл, хотя Китай делает для этого очень многое. Я уже высказал своё мнение, что нужно юаню для того, чтобы он стал полноценной резервной валютой и валютой международных расчётов: ему не хватает конвертируемости. Хотя ситуация с этим тоже постепенно улучшается -- в частности, юань уже начал торговаться на ММВБ-РТС, правда пока в малых объёмах. Возможно он начал торговаться и на других биржевых площадках.
> Предположим, Китай имеет трлн баксов. Может ли он купить компанию Microsoft? > А еще какую-нибудь передовую стратегическую компанию СШП? А Роскосмос? > То есть - нужно признать есть продаваемые и не продаваемые активы - это раз. И бакс НЕ универсальное средство платежа (есть ограничения).Как вывод - есть и ДРУГИЕ не универсальные средства платежа.
Понятно, что есть стратегические активы, которые никто никогда не продаст ни за доллары, ни за евро, ни за золото. Однако, при углублении кризиса некоторые ещё вчера стратегические активы сегодня перестают ими быть. Помните, как Европа кочевряжилась, чтобы Сбербанк (Россия) не приобрёл немецкий автомобильный завод Опель? Сейчас Китай пачками скупает европейские автозаводы, находящиеся на грани банкротства:
> Моё ИМХО. Введение дополнительных мировых валют лишь частично смягчит валютный кризис - он на самом деле глубже. Информационное развитие требует присутствие единой информационной валюты. Вот кто реализует этот тренд - тот и победитель. Кто сможет создать универсальную СКВ со свободным выводом в любой стране тот подвинет все мировые валюты.
Я думаю, мировая финансовая система начнёт стабилизироваться, если мир вернётся к валютному многообразию. Сегодня в силу монополии доллара кризис стал всеобщим и локализовать его можно, если сократить зону влияния доллара до гос. границ США.
Что касается универсальной информационной СКВ, то пока нет идей как это сделать, не отдавая право эмиссии тем же клоунам, которые сейчас управляют частной лавочкой ФРС. А мечта мондалистов -- единая валюта с мировым правительством -- это путь в никуда. Потому что это способ заменить шило на мыло -- доллар на новую мировую валюту с теми же людьми во главе печатного станка.
00:00 05.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Даже за китайские товары чтобы принять их валюту, а потом вернуть выручку в Россию в рублях, нужно знать курс юань/рубль
Это для тебя - проблема? Тебе так трудно узнать - "сколько стоит на внутреннем рынке Китая предлагаемый мною продукт"? Подсказываю: для этого - тебе достаточно лишь поинтересоваться у китайцев "почём вы мне продадите вот это"... после чего названную "в юанях" цену ты спокойно можешь поделить на цену "в рублях" - и получить столь желанный тебе "курс рубля непосредственно к юаню" (по данному виду товара, разумеется). Что - "это слишком сложно" для тебя, Волжанин?
> Биржа берёт небольшой процент (0,1-0,3%) от сделки, потому что она предоставляет инфраструктуру для торговли. Здание, электричество, компьютеры, серверы, программное обеспечение, связь, обслуживающий персонал -- всё это стоит денег. Плюс процент брокеру, но он не хозяин биржи, а частный предприниматель.
... а брокер - платит хозяину биржи "за право торговать на предоставляемой им площадке"... что - ты и этого не знал?
> Ты не хочешь заплатить 0,1-0,3% бирже и 3-5% брокеру в денежном выражении, а посредники бартерных схем наварят на тебе от 50 до 100%.
"Производители доллара" наваривают на своей бумаге (твоей торговле при помощи их бумажек... хорошо еще, если "бумажек" - а то ведь за использование ВИРТУАЛЬНЫХ внутрикомпьютерных долларов !) больше 10000 (десяти тысяч - для неграмотных прописью написал) % прибыли... да брокер (интересно, правда - а почему "профессиональный торговец на бирже" носит название "разоритель"?) на этом фоне - дитя наивное (хотя - и жадное)!
> В бартере надо сконструировать очень сложные цепочки, договориться с очень большим числом людей (чтобы всех всё устроило), там всё не прозрачно и большие риски, поэтому куча посредников и навар посредников на несколько порядков больше. А в денежной системе есть цена, которая известна продавцу и покупателю, а дальше можно торговаться, но всё равно обмен будет эквивалентным и взаимовыгодным при разумном фиксированном посредническом проценте
Эх, Волжанин... ничего-то ты так и не понял: то, что ты "сурка не видишь" - вовсе не означает, что "сурка там нет"... Про "прозрачность при денежном обращении" - лучше не поднимай эту тему: опозоришься не на шутку. А про "кучу посредников" - напишу тебе просто: при денежном платеже - посредников ВСЕГДА будет больше как минимум на 2 человека (хозяина банка, чьими деньгами ты воспользуешься для платежа - и кассира, которому ты отдашь деньги)!
13:58 05.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Что - "это слишком сложно" для тебя, Волжанин?
Так, всё-таки ты признаёшь, что курс юаня к рублю должен быть и должна функционировать инфраструктура обмена одной валюты на другую?
>... а брокер - платит хозяину биржи "за право торговать на предоставляемой им площадке"... что - ты и этого не знал?
Это меня не касается, кому и сколько платит брокер. Для меня важен только комиссионный процент, который он берёт с моей сделки.
>Эх, Волжанин... ничего-то ты так и не понял: то, что ты "сурка не видишь" - вовсе не означает, что "сурка там нет"...
Честно говоря, мне не очень понятно, почему ты так агитируешь за бартер и за безденежную торговлю. Деньги -- это всего лишь инструмент. А то, что этот инструмент товарообмена сделали предметом спекуляций и сверхобогащения -- это не вина инструмента, это вина капиталистической системы. И именно эта модель капитализма сейчас, как видим, себя исчерпала и разрушается в ходе кризиса.
При социализме в эпоху СССР тоже ведь были деньги, но они использовались именно как средство товарообмена, а не как средство наживы.
>А про "кучу посредников" - напишу тебе просто: при денежном платеже - посредников ВСЕГДА будет больше как минимум на 2 человека (хозяина банка, чьими деньгами ты воспользуешься для платежа - и кассира, которому ты отдашь деньги)!
Здесь главным является совокупный посреднический процент. В бартере его даже нельзя контролировать, потому что там нет единого эталона стоимости, а определить сколько тонн картошки эквивалентно по стоимости стольки-то тоннам бензина невозможно в принципе.
14:04 05.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Я думаю, мировая финансовая система начнёт стабилизироваться, если мир вернётся к валютному многообразию. Сегодня в силу монополии доллара кризис стал всеобщим и локализовать его можно, если сократить зону влияния доллара до гос. границ США.
Это будет лишь частичная стабилизация. Спустя определённый период кризис вдарит и по этому многобразию валют. ИМХО. Я же пишу --- текущая товарно-денежная система НЕ ОТВЕЧАЕТ всем потребностям которые требуются обществу. Пример. Простой. Я хотел купить ребенку детский конструктор.На Новый год. В интернете нашел удовлетворяющее меня предложение. Но столкнулся с трудностями перевода, заведением кошелька и т.д..! Придется переплачивать около 20 % чтобы купить в магазине как минимум! Это меня НЕ устраивает --- почему я , имея все возможности должен переплачивать ИЗ-ЗА НЕСОВЕРШЕНСТВА ДЕНЕГ как таковых!!!Как объекта сделки! Почему я не могу использовать ту же электронную карту - которую со скрипом продвигает наше правительство??? Я например, был бы непротив иметь часть средств в электронном виде с возможностью пополнения в любом банкомате и достаточно защищённую ГОСУДАРСТВОМ!
14:18 05.01.2012
немножко недопонял спор Волжанин-souser...Об одном и том же с разных углов Зачем тогда путин ездил в Китай и декларации о переходе на торговлю в местных валютах? Торгуйте с Китаем в РУБЛЯХ! - кто мешает? В обоих странах открыты кредиты юань-рубль --- приходите к китайцам и говорите - есть прокат по 10000руб тонна И наоборот! ВСЁ!!!! Китаец прикидывает для себя на пересчёт - выгодно это ему или нет! Проблемы с соотношением валют ДОГОВАРИВАЮТСЯ лидеры государств - это НЕ ВАША проблема - как организовать взаимовыгодную торговлю. будет своя конвертация рубль-юань и никаких посредников. Первое время в ограниченном масштабе - в рамках открытых кредитов. Баксу в этом случае - пока до свиданья...
14:24 05.01.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Так, всё-таки ты признаёшь, что курс юаня к рублю должен быть и должна функционировать инфраструктура обмена одной валюты на другую?
Я тебе описал, КАК именно ты можешь определить цену на свой товар, продаваемый за рубежом... а менять валюты одна на другую - при этом попросту НЕ ТРЕБУЕТСЯ: ты ввозишь товар - и, возвращаясь обратно, вывозишь (другой, разумеется) товар. Курсы валют при этом - абсолютно никакого значения не имеют, потребностей в обмене одних "знаков платежа" на другие - не возникает. Зачем "создавать инфраструктуру" ДЛЯ ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ?
> Это меня не касается, кому и сколько платит брокер. Для меня важен только комиссионный процент, который он берёт с моей сделки.
Разумеется- "тебя не касается"... но вот почему-то про "посредника в бартерной сделке" - ты такого НЕ ЗАЯВИЛ!
> Честно говоря, мне не очень понятно, почему ты так агитируешь за бартер и за безденежную торговлю. Деньги -- это всего лишь инструмент. А то, что этот инструмент товарообмена сделали предметом спекуляций и сверхобогащения -- это не вина инструмента, это вина капиталистической системы. И именно эта модель капитализма сейчас, как видим, себя исчерпала и разрушается в ходе кризиса. > При социализме в эпоху СССР тоже ведь были деньги, но они использовались именно как средство товарообмена, а не как средство наживы.
А вот с этим - я полностью согласен... правда, разрушаясь - эта система утягивает за собой в смерть и абсолютно невиноватых в спекуляциях людей! А ты, Волжанин, со своими провокационными "надо создавать конвертируемость" - явно желаешь УВЕЛИЧИТЬ количество "жертв системы"... вот я и хочу понять - а ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НУЖНО?
> Здесь главным является совокупный посреднический процент. В бартере его даже нельзя контролировать, потому что там нет единого эталона стоимости, а определить сколько тонн картошки эквивалентно по стоимости стольки-то тоннам бензина невозможно в принципе.
Охти - какие ты сложности нашёл! Контролировать - можно ВСЁ, что захочешь... причём "в натуре"(с реальными товарными стоимостями - типа "тонна бензина") это проделывать ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ, чем "с виртуальными" (типа "стоимость фьючерса на поставку тонны бензина на следующий год")! Уже потому легче, что "тонна бензина" ВСЕГДА останется "тонной бензина" (т.е. - вполне определённым числом часов работы вполне определённой техники) - в отличие от "суммы вырученных денег" (которая сегодня может казаться "ого-го какой большой выручкой" - а назавтра с утра той же суммы УЖЕ НЕ ХВАТИТ и на покупку даже одного литра того же бензина!).
14:25 05.01.2012
Iprit, а Вы считаете, что в мире должна быть одна валюта и в идеале одна платёжная система?
Iprit писал(а) в ответ на :
> Спустя определённый период кризис вдарит и по этому многобразию валют. ИМХО.
Я так не думаю. При валютном многообразии все кластеры будут развиваться индивидуально, каждый со своей скоростью. Между кластерами начнётся взаимная конкуренция. Ошибки, совершённые кем-то не будут распространяться на весь мир, а будут ограничиваться одним кластером и в конце-концов будут снижать его конкурентоспособность и, как следствие этого, исправляться.
Возврат к мультивалютной мировой фин.системе -- это возврат к конкурентной модели развития мира. Вспомним период после 2-й мировой войны (холодная война, конкуренция между кап.западом и соц.системой) -- их конкуренция привела к созданию развитой промышленности, НТП, ядерного оружия и ядерной энергетики, космических и военных технологий, микроэлектроники (телевизоров, радио, компьютеров и т.д.), интернета и т.д.
После распада СССР мировая кап. система перестала быть конкурентной, пропал смысл её развития и она стала спекулятивной и самоедской, сейчас мы видим как она самоликвидируется через кризис.
> Я хотел купить ребенку детский конструктор.На Новый год. В интернете нашел удовлетворяющее меня предложение. Но столкнулся с трудностями перевода, заведением кошелька и т.д..! Придется переплачивать около 20 % чтобы купить в магазине как минимум! Это меня НЕ устраивает --- почему я , имея все возможности должен переплачивать ИЗ-ЗА НЕСОВЕРШЕНСТВА ДЕНЕГ как таковых!!!Как объекта сделки!
Согласитесь, что "трудности перевода" и "трудности с заведением электронного кошелька" -- это проблемы несовершенства инфраструктуры (не перевели сайт на все языки, сделали непонятный интерфейс пользователя), но это не проблемы денежной системы. А вот, если они комиссию поставили 20% или столько берут за конвертацию одной валюты на другую, тогда это условно можно назвать проблемой "несовершенства денег".
> Почему я не могу использовать ту же электронную карту - которую со скрипом продвигает наше правительство??? Я например, был бы непротив иметь часть средств в электронном виде с возможностью пополнения в любом банкомате и достаточно защищённую ГОСУДАРСТВОМ!
Я думаю, сможете рано или поздно. УЭК ещё только начали внедрять: с этого года в Москве и ещё в нескольких пилотных регионах, а с 2013 г. -- во всех остальных регионах.
14:46 05.01.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>немножко недопонял спор Волжанин-souser...Об одном и том же с разных углов
Суть спора в том, что souser является противником товарно-денежных отношений и экономики, построенной на деньгах. Взамен он предлагает бартерную экономику (т.е. обмен товар на товар без денег), которая с моей точки зрения не жизнеспособна в принципе.
По большому счёту, этот спор вообще бессмысленный, потому что бартер делает экономику примитивной, длинные технологические цепочки не выживают в условиях бартера. Это доказал Гайдар-Чубайс, когда они откачали деньги, начался бартер и вся промышленность остановилась, а люди потеряли работу. Им стало банально нечем кормить свои семьи и в стране начался бандитизм и рэкет. Заводы пытались платить зарплату людям натурой (тем, что они производили). Если твой завод выпускает рельсы, то, понятное дело, получать зарплату рельсом бессмысленно, т.к. на него не купишь буханку хлеба в магазине. В условиях бартера, чтобы не сдохнуть с голода, у вас есть альтернатива: либо наняться к какому-нибудь богатею и батрачить на него за еду, либо идти на улицу и грабить.
И наоборот!
