>> Технологии сельхозпереработки НИКТО НИКОГДА в США не покупал.
>Если вы об этом не знали, то это еще не означает, что такого никогда не было. Не пишите того, о чем просто не знаете.
Вы можете называть технологии сельхозпереработки которые купил СССР в США? Думаю врядли. Поэтому ваши слова " Не пишите того, о чем просто не знаете." - относятся в первую очередь к вам.
>> Я видел такую "технологию" на заводе Техприбор в 1986 году. Купленную за валюту.
>> Цех по производству микросхем и микросборок, стоял упакованный под дождем уже года три. То что разупаковали - использовалось процентов на 30 из за массы причин, он неумения работать, до ПРОСТОЙ НЕНУЖНОСТИ.
>То есть вы этим только лишь подтверждаете, что ее дейсвительно покупали.
Микросхемы это СЕЛЬХОЗПЕРЕРАБОТКА? Какого цвета у вас волосы?
> что насколько была порочная внешняя политика СССР.
Тут я полностью согласен.
02:18 31.12.2011
Тайфун писал(а) в ответ на :
> А вот нынешняя деградирующая Россия, устраивая показуху, экспортирует зерно, н
Почему ж показуху? При всем моем презрении к нынешним кремлевцам - экспорт зерна это большое ДОСТИЖЕНИЕ.
Но достижение особого рода. Просто.. людям не стали мешать. И все пошло само собой. В России много земли и экспорт зерна - замечательный бизнес. Между прочим - высокотехнологичный не менее пресловутых нано-тухлых логий.
02:20 31.12.2011
Чиполино писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Был бы СССР на самом деле развитой технологической державой, то не нуждался бы в «перестройке», которая только лишь ускорила его поражение.
> > а кто сказал что перестройка была нужна? это не перестройка а хорошо спланированная диверсия, и именно потому что СССР действительно набирал мощь в 70-х, вы ознакомьтесь с докладами конгрессу Картера, и станет ясно кто стоял за перестройкой
Не важно кто сказал. СССР обанкротился. Вот и вся история. Какая разница кто что там сказал.
02:25 31.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что-то не видно было этих технологий в качестве и потребительских свойствах бытовых изделий советского производства.
Хм... а может - ты попросту слепая? Или - у тебя настолько "замылился" глаз?
> Япония покупает сельхозпродукты из-за ограниченности собственных с/х площадей. В СССР этих площадей было более чем достаточно, а технологический уровень Японии был для СССР все равно недостижим.
С чего ты взяла, что "В СССР этих площадей было более чем достаточно"? Неужели - из КОЛИЧЕСТВА ОБЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ страны? Что именно (и - в каких объёмах) японцы выращивают на Хоккайдо - народ просветить не хочешь? А ведь "холодный север Японии" - это географическая широта "плодородного юга СССР" (если забыть ещё и про разницу между "морским субтропическим" и "резко континентальным" климатом)...
> Действительно, а почему с ними ничего не случилось, а якобы технологически развитый СССР развалился?
Не так давно - и Индия развалилась ("независимое" государство Пакистан - ЧАСТЬ Индии), и Ирак (Кувейт - одна из провинций Ирака)... Ты вот ещё (поедая котлетку) упрекни поросёнка - "а почему ж тогда другие животные на части под ножом мясника не разваливаются!"...
09:29 31.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> СССР никогда не был никакой технологической державой, потому что во всем зависел от капиталистических стран
А вот тут не верно. СССР не был высокотехнологичной державой, потому что он не хотел зависеть от кап. стран. Поэтому и выпускал практически всё что-только можно. Пусть часто не качественное, только бы не зависеть от Запада. Именно поэтому и клепал миллионы тракторов и комбайнов, которые ему в таком количестве, при правильной эксплуатации и даром не нужны были. Десяток их мог заменить один Катерпиллар. Но тракторные заводы были потенциальными танковыми. Вот и приходилось гнать вал, ни кому не нужный. Вместо того, чтобы просто купить технологию и оставить в стране один-два завода.
10:16 31.12.2011
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Развитые страны Запада, кстати, закупают бытовуху и ширпотреб в Азии. > А вот самолеты они делают сами. В этом и заключается показатель научной и технологической развитости страны — в уровне сложности создаваемой техники.
А разве о них речь идет? В СССР тоже создавали сложную технику, настолько сложную, что она нихрена не работала, протоянно ломалась и требовала для обслуживания огромные ресурсы. Из-за чего и никого не интересовала как высокотехнологичный товар.
> Вы, очевидно, судите об уровне технологического развития исключительно по ширпотребу. Но есть в индустрии вещи более серьезные. Иначе не было бы ни электростанций с высоковольтными ЛЭП, ни промышленного оборудования, ни многого, многого другого, что отличает развитую индустриальную страну от отсталой аграрной.
Конечно, по ширпотребу. Если у граждан нет дома хорошей бытовой техники - то на кой черт им все ваши ЛЭПы, промышленное оборудование, электростанции?
> Да, действительно, было трудно. Порой не хватало специалистов... Зато бесполезных диссидентов было — как грязи.
Не было бы коммунизма - не было бы и диссидентов.
10:22 31.12.2011
Maximillian Fox писал(а) в ответ на :
> Вы можете называть технологии сельхозпереработки которые купил СССР в США?
Пожалуйста - технология производства комбикормов для птицеводства. Купить то купили, да только внедрить ума у коммунистов так и не хватило. И поэтому продолжали покупать эти корма за валюту в США и других странах.
> Микросхемы это СЕЛЬХОЗПЕРЕРАБОТКА? Какого цвета у вас волосы?
А это все та же технологическая зависимость во всех отраслях промышленности. Не надо делать вид, как будто бы выимеет ввиду только лишь сельское хозяйство. Тема, как вы помните началась с авиационной техники, неотъемлимой частью которой уже давно является электроника.
10:31 31.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Хм... а может - ты попросту слепая? Или - у тебя настолько "замылился" глаз?
А вам как обычно, нечего возрвзить, и поэтому отсутствие хоть каких-то аргументов пытаетесь грубо подменить оскорблениями?
> С чего ты взяла, что "В СССР этих площадей было более чем достаточно"? Неужели - из КОЛИЧЕСТВА ОБЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ страны? > Что именно (и - в каких объёмах) японцы выращивают на Хоккайдо - народ просветить не хочешь? А ведь "холодный север Японии" - это географическая широта "плодородного юга СССР" (если забыть ещё и про разницу между "морским субтропическим" и "резко континентальным" климатом)...
Территорию Японии с территорией СССР точно не сравнить. А если в СССР якобы было так мало с/х площадей, то чьи это были проблемы? Почему-то страны Скандинавии с их явно не южным климатом и небольшой по сравнению с СССР площадью производили для себя и сейчас производят достаточно с/х продуктов. Все заключается в умении, а не в климате и площадях. В СССР этого умения не стало с тех пор, как уничтожили своих самых эффективных сельхозпроизводителей, а всех кто никогда не умел и не хотел это делать, согнали в колхозы.
> Не так давно - и Индия развалилась ("независимое" государство Пакистан - ЧАСТЬ Индии), и Ирак (Кувейт - одна из провинций Ирака)...
То есть развал СССР вы считаете закономерным и естественным процессом, раз уж Ирак с Индией якобы развалились? Только страны эти все же остались, хоть и уменьшились в площади. А вот такой страны как СССР - нет.
> Ты вот ещё (поедая котлетку) упрекни поросёнка - "а почему ж тогда другие животные на части под ножом мясника не разваливаются!"...
Сам то понял, что вообще сбредил...?
10:36 31.12.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> А вот тут не верно. > СССР не был высокотехнологичной державой, потому что он не хотел зависеть от кап. стран. Поэтому и выпускал практически всё что-только можно. Пусть часто не качественное, только бы не зависеть от Запада. > Именно поэтому и клепал миллионы тракторов и комбайнов, которые ему в таком количестве, при правильной эксплуатации и даром не нужны были. Десяток их мог заменить один Катерпиллар. Но тракторные заводы были потенциальными танковыми. Вот и приходилось гнать вал, ни кому не нужный. Вместо того, чтобы просто купить технологию и оставить в стране один-два завода.
Технолоргии все равно покупал. Даже иногда целыми заводами и марками, как например АвтоВАЗ и Fiat-66. А нижнетагильский тракторно-таковый завод из Германии привезли. Неудивительно, что из-за низкой эффективности собственных технологий, отстающих от мировых на 20-30 лет и постоянного выпуска никому не нужного «вала», СССР в конце концов просто обанкротился и развалился.
10:55 31.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно, по ширпотребу. Если у граждан нет дома хорошей бытовой техники - то на кой черт им все ваши ЛЭПы, промышленное оборудование, электростанции?
Без ЛЭП и электростанций бытовая техника превращается в ненужный хлам. Так что первоочередность вы совсем попутали. Во вторых сначала вся бытовая техника используется и разрабатывается в военных и специализированных целях, а потом уже при внедрении технологий в мир попадают на бытовой рынок. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не было бы коммунизма - не было бы и диссидентов.
Коммунизма не было неучь.
11:11 31.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Технолоргии все равно покупал.
Технологии покупают друг у друга все страны мира. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Даже иногда целыми заводами и марками, как например АвтоВАЗ и Fiat-66.
Это же сплошь и рядом. Япония строит свои автомобильные заводы в США, например.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А нижнетагильский тракторно-таковый завод из Германии привезли.
Чушь. Уралвагонзавод (других танковых там нет) стал клепать танки во время войны, когда туда Харьковский танковый эвакуировали. Может какие станки из Германии и привозили потом, но не целиком завод. Можно не любить СССР, можно видеть в нём недостатки, но надо адекватно оценивать страну. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Неудивительно, что из-за низкой эффективности собственных технологий, отстающих от мировых на 20-30 лет и постоянного выпуска никому не нужного «вала», СССР в конце концов просто обанкротился и развалился.
Таких стран с отставанием в 20-30 лет по отдельным позициям 80% в мире. Почему-то не разваливаются.
11:37 31.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вам как обычно, нечего возрвзить, и поэтому отсутствие хоть каких-то аргументов пытаетесь грубо подменить оскорблениями?
Никаких оскорблений - лишь явно выраженное сочувствие!
> Территорию Японии с территорией СССР точно не сравнить. А если в СССР якобы было так мало с/х площадей, то чьи это были проблемы? Почему-то страны Скандинавии с их явно не южным климатом и небольшой по сравнению с СССР площадью производили для себя и сейчас производят достаточно с/х продуктов. Все заключается в умении, а не в климате и площадях. В СССР этого умения не стало с тех пор, как уничтожили своих самых эффективных сельхозпроизводителей, а всех кто никогда не умел и не хотел это делать, согнали в колхозы.
Германия - РЯДОМ с Францией, с/х площадей у них - примерно одинаково... да и "самых эффективных сельхозпроизводителей" в этих странах никто не уничтожал - отчего же Германия ЗАКУПАЕТ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ ВО ФРАНЦИИ (а никак не наоборот)? Так что - климат КРИТИЧЕСКИ ВАЖЕН!
> То есть развал СССР вы считаете закономерным и естественным процессом, раз уж Ирак с Индией якобы развалились? Только страны эти все же остались, хоть и уменьшились в площади. А вот такой страны как СССР - нет.
И Ирак, и Индия - "развалились" вовсе даже НЕ "сами по себе"... естественности в этих процессах - не больше, чем в инвалидном состоянии человека, которого ткнули ножом в спину.
13:42 31.12.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Без ЛЭП и электростанций бытовая техника превращается в ненужный хлам. Так что первоочередность вы совсем попутали. > Во вторых сначала вся бытовая техника используется и разрабатывается в военных и специализированных целях, а потом уже при внедрении технологий в мир попадают на бытовой рынок.
Ну и где тогда была хорошая и надежная бытовая техника в СССР, качество и потребительские свойства которой обеспечивались бы соответствующими технологиями? Почему в СССР при наличии электростанций и ЛЭП японские телевизоры, германские автомобили и французская кометика были всегда на порядок выше по своему качеству, чем аналогичные советские изделия? С чего вы вдруг взяли, что вся бытовая техника используется и разрабатывается в военных и специализированных целях, а потом уже при внедрении технологий в мир попадают на бытовой рынок? Это может быть и было только в СССР, где ВПК составлял почти 60% всей промышленности, а все «военные» НИОКР составляли почти 75% от всех разработок. Так именно это и стало одной их причин банкротства СССР и его развала. И где же наглядные примеры успешного внедрения в быту советских граждан технологий, разработанных в военных целя?
> Коммунизма не было неучь.
Коммунизм - власть коммунистов. Точно так же, как нацизм - власть нацистов, а капитализм - власть капиталистов. Или у вас есть какое-то другое определение значения «коммунизм»? Ну так поведайте мне его, научите меня неразумную.
14:01 31.12.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> Технологии покупают друг у друга все страны мира. > Это же сплошь и рядом. Япония строит свои автомобильные заводы в США.
Это типа оправдание того, что СССР их был вынужден покупать?
> Чушь. Уралвагонзавод (других танковых там нет) стал клепать танки во время войны, когда туда Харьковский танковый эвакуировали. Может какие станки из Германии и привозили потом, но не целиком завод.
Станки и технологии металлообработки на Харьковский завод поступали из Германии еще с конца 20-х до середины 30-х годов. А от того, что их потом перевезли в Нижний Тагил, они еще не стали советскими технологиями.
> Можно не любить СССР, можно видеть в нём недостатки, но надо адекватно оценивать страну.
А за что мне любить коммунистический СССР, если всей моей семье он принес только горе и несчастья в то время, когда она вместе с другими немецкими семьями надеялась и искала в нем спасение от нацистов, наивно поверив советской лживой пропаганде? Именно это и есть основание для моей (и не только моей) самой адекватной оценки коммунизма, который теперь все еще намеревается вновь придти к власти уже в России.
> Таких стран с отставанием в 20-30 лет по отдельным позициям 80% в мире. Почему-то не разваливаются.
И что...?
14:12 31.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Германия - РЯДОМ с Францией, с/х площадей у них - примерно одинаково... да и "самых эффективных сельхозпроизводителей" в этих странах никто не уничтожал - отчего же Германия ЗАКУПАЕТ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ ВО ФРАНЦИИ (а никак не наоборот)?
И что из этого? Какая разница, сколько и чего закупает Германия у Франции, если мы говорим об СССР? Или СССР покупал пшеницу в США и Канаде только лишь потому, что оказывается - Германия тоже покупает пшеницу во Франции?
> Так что - климат КРИТИЧЕСКИ ВАЖЕН!
А может быть, важно все-таки умение? Почему страны Скандинавии с их суровым климатом благодаря своему сельскому хозяйству производят столько продовольствия, что даже экспортируют его в другие страны? Как вы это можете объянеснить?
> И Ирак, и Индия - "развалились" вовсе даже НЕ "сами по себе"... естественности в этих процессах - не больше, чем в инвалидном состоянии человека, которого ткнули ножом в спину.
СССР, оказывется, на самом то деле был инвалидом? Так вас надо понимать?
Это же сплошь и рядом. Япония строит свои автомобильные заводы в США, например.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :