Тема интересная, но сложная. Ведь ИМХО современные экономические проблемы являются следствием Ее несовершенности. Вот Европейская схема - Государство занимает деньги у Банкиров, раздает гражданам, те загоняют их в экономику, где конечный пункт движения денег - те самые банкиры. В итоге есть экономическое движение но цена этому -растущий гос. долг и в результате кризис. В России. Государство печатает деньги (пропорционально валютным доходам), раздает гражданам (пенсии, з.п), те загоняют их в экономику, где конечный пункт - обмен на ту самую валюту, с целью закупки импорта или вывоза капитала. Поэтому чтобы экономика росла нам надо много продавать за границу, прежде всего природных ресурсов. По сути наша экономика и финансовая система является частью мировой - американской. Значит их кризис и наш кризис.
Теперь теория. Представим себе базар. Все привезли товар. Но обмениваться крайне трудно без денег. И вот хозяин базара приносит мешок денег. И что? как я понимаю нужно распределить эту сумму между участниками. далее когда все обменяются товарами, то нужно как то забрать эти деньги иначе у кого то будет их излишек и следующий базар уже будет не эффективен. Кто-то может все скупить, то есть спекуляция и т.д. Так как собрать деньги? Вот если бы хозяин базара имел собственный товар который необходим всем участникам то в итоге продав его, все бы вернулось на свои места. Пример немного неудачный так как хозяин базара получился идиотом. Привез нужный товар раздал всем деньги а потом за них же и продал все. Но вот если это Государство, социальное и справедливое, тогда все вроде логично. Я сейчас говорю о внутреннем рынке. Вот представьте государство занимается производством энергии, с/х продукции и строительством жилья. И под эти объемы корректирует денежную массу. Чем больше произвели тем больше денег можно напечатать и раздать людям. Те загонят их в экономику, но в конце они вернуться государству, в основной массе. Так ведь? Вроде все работает и никаких кризисов не намечается. Если бы конечно не внешний рынок. Люди хотят импорт, хотят вывозить нажитый капитал и т.д. А это рушит всю систему. Но сегодня для России это не слишком страшный фактор. Ведь у нас столько валютных доходов что мы живем на них всей страной. Вот если бы по годовым итогам во внешнеторговой деятельности гражданам бы выплачивались годовые бонусы в валюте пусть хоть по 1 тыс. долларов, то вообще было бы справедливо.
Это мое понимание можете поправить. Только хочу добавить, что деньги в принципе понятие временное. И уверен настанут времена когда распределения произведенных экономикой товаров и услуг будет - по Потребностям. Будет время продолжу о справедливых принципах распределения денег между населением. А так же хотелось бы поднять старую тему про энергорубль. Привязку денег к энергетическому эквиваленту.
16:12 21.11.2011
> Это мое понимание можете поправить. Только хочу добавить, что деньги в принципе понятие временное. И уверен настанут времена когда распределения произведенных экономикой товаров и услуг будет - по Потребностям.
Проще некуда !!!!!
Ловушка ликвидности — ситуация в ссудной экономике, когда оптовый ростовщик (обычно ЦБ) уменьшает ставку рефинансирования практически до нуля, пытаясь увеличить вторичное предложение долговых денег (ссуд) уже розничными ростовщиками (банками) населению и промышленности, но, тем не мение, розничные ростовщики отказываются выдавать долгосрочные кредиты и выводят деньги из оборота. Регулятор, несмотря на ослaбление долговой удавки, теряет способность контролировать розничный рынок долгов и жизнедеятельность массовых заёмщиков. Ситуация, обозначаемая иногда как кризис доверия (внезапное исчезновение веры ростовщика в способность клиента вернуть деньги и проценты), может привести к дефляционному шоку, — останову денежного обращения, останову промышленности и всей экономики, на которой паразитируют ростовщики. Население уже не способно содержать ростовщиков — финансовых солитёров, вынуждено отказываться от новых кредитов. Банки пытаются агрессивно навязать «услуги» долговой кабалы и в результате накапливают на своих балансах будущие токсичные активы, «мельница кредитования» замедляется. Долговые деньги (деньги, эмитируемые ростовщиком, в момент выдачи кредита) перестают поступать в экономику, инфляция прекращается и деньги начинают дорожать. К неспособности населения содержать инвесторов (брать у ростовщиков), прибавляется нежелание самих инвесторов давать деньги в рост (мультиплицировать деньги). При отсутствии инфляции нет смысла рисковать-давать, логичнее накапливать мёртвые деньги. Ростовщическая экономика готова упасть в дефляционную спираль. Правительство, оно же оптовый ростовщик, пытается с одной стороны удешевить долговые деньги, уменьшая ставку рефинансирования, а с другой стороны начинает ускоренно печатать бумажные деньги в надежде вернуть инфляцию, без которой инвесторы перестают тратить (инвестировать), и ростовщическая экономика останавливается. Но у банков нет стимулов брать оптовые долги, более того, начинается досрочный возврат долгов в центр ростовщичества. Напечатанные деньги правительство вынуждено вводить в экономику не через пирамиду долгов, а напрямую, через бюджет, через прямое стимулирование потребителя, раздавая недолговые деньги, деньги не обеспеченные работой, кабальным трудом. Правительственные деньги появляются в основании пищевой пирамиды ростовщиков и начинают вытеснять из обращения долговые деньги, уничтожая сам механизм принуждения к кабальному труду.Правительственные деньги появляются в основании пищевой пирамиды ростовщиков и начинают вытеснять из обращения долговые деньги, уничтожая сам механизм принуждения к кабальному труду и обесценивая «сокровища», скопленные целыми поколениями ростовщиков. В ответ кланы ростовщиков начинают активно обменивать скопленные долговые расписки (деньги) на товары, конкурируя между собой в скорости явного списания долгов, в скорости уничтожения долговых денег. Гиперинфляция — период конкурентного списания долгов — последняя стадия цикла «бум-крах» приводит к необходимости перезапуска экономики. Перезапуск: широкая «справедливая» раздача новых денег населению из нижних слоёв свеже-начатой пищевой пирамиды ростовщиков, раздача по «справедливости», например по 1000 евро на рыло, постановка «работо-взятелей» в позу низкого старта равных возможностей и открытие дверей новых-старых банков.
17:08 22.11.2011
alekks14 писал(а) в ответ на : Про процентщиков все логично, хотя для простолюдина немного сложно. Хотелось бы на пальцах. Но описанная схема скорей подходит для Америки. Так как в Европе коллективный печатный станок и Греция или Италия не могут самостоятельно его включить. В целом ростовщики - зло, и вся финансовая система работает на них, да и создана ими. И тот факт что цены на мировых рынках определяют спекулянты - те же процентщики, так же является не справедливым и унизительным для общества.
> Перезапуск: > широкая «справедливая» раздача новых денег населению из нижних слоёв свеже-начатой пищевой пирамиды ростовщиков, раздача по «справедливости», например по 1000 евро на рыло, > постановка «работо-взятелей» в позу низкого старта равных возможностей
> и открытие дверей новых-старых банков. > >
Но ведь со временем эти евро перетекут к банкирам процентщикам. И все повторится. А вот если бы государство предложило необходимый для всех продукт, то они (деньги) вернулись бы обратно. На первый взгляд это энергоресурсы, в том числе и с\\х продукция. Ну я еще добавил жилье так как это основной денежноемкий продукт для населения. (Второй вариант, деньги со сроком годности. То есть каждый раз новые, кажется это тоже должно работать.) Хотелось бы еще присмотреться к налогам. По моему это бред и пережиток прошлых веков когда деньги были золотыми. Тогда это было логично забрать часть золота себе. Но сегодня когда государство само производит деньги (печатает), создавать сложную систему налогообложения, чтобы забрать часть этих денег обратно, вроде не логично. тем более что все эти налоги оплачивает потребитель - граждане, которым эти деньги государство и раздает. Это все мы говорим пока о внутреннем рынке, условно закрытом.
22:02 22.11.2011
хотя для простолюдина немного сложно. Хотелось бы на пальцах.
Здесь все понятно !!! С древних времен !!!! не пожалейте время !!!! Смотреть полностью !!!
Михаил Хазин. ВОЙНА или НОВАЯ ЭКОНОМИКА (03.09.2010)
> Тема интересная, но сложная. Ведь ИМХО современные экономические проблемы являются следствием Ее несовершенности. > Вот Европейская схема - Государство занимает деньги у Банкиров, раздает гражданам, те загоняют их в экономику, где конечный пункт движения денег - те самые банкиры. > В итоге есть экономическое движение но цена этому -растущий гос. долг и в результате кризис. > В России. Государство печатает деньги (пропорционально валютным доходам), раздает гражданам (пенсии, з.п), те загоняют их в экономику, где конечный пункт - обмен на ту самую валюту, с целью закупки импорта или вывоза капитала. > Поэтому чтобы экономика росла нам надо много продавать за границу, прежде всего природных ресурсов. По сути наша экономика и финансовая система является частью мировой - американской. Значит их кризис и наш кризис. > > Теперь теория. Представим себе базар. Все привезли товар. Но обмениваться крайне трудно без денег. И вот хозяин базара приносит мешок денег. > И что? как я понимаю нужно распределить эту сумму между участниками. далее когда все обменяются товарами, то нужно как то забрать эти деньги иначе у кого то будет их излишек и следующий базар уже будет не эффективен. Кто-то может все скупить, то есть спекуляция и т.д. > Так как собрать деньги? Вот если бы хозяин базара имел собственный товар который необходим всем участникам то в итоге продав его, все бы вернулось на свои места. > Пример немного неудачный так как хозяин базара получился идиотом. Привез нужный товар раздал всем деньги а потом за них же и продал все. > Но вот если это Государство, социальное и справедливое, тогда все вроде логично. > Я сейчас говорю о внутреннем рынке. Вот представьте государство занимается производством энергии, с/х продукции и строительством жилья. И под эти объемы корректирует денежную массу. Чем больше произвели тем больше денег можно напечатать и раздать людям. Те загонят их в экономику, но в конце они вернуться государству, в основной массе. Так ведь? Вроде все работает и никаких кризисов не намечается. > Если бы конечно не внешний рынок. Люди хотят импорт, хотят вывозить нажитый капитал и т.д. А это рушит всю систему. > Но сегодня для России это не слишком страшный фактор. Ведь у нас столько валютных доходов что мы живем на них всей страной. Вот если бы по годовым итогам во внешнеторговой деятельности гражданам бы выплачивались годовые бонусы в валюте пусть хоть по 1 тыс. долларов, то вообще было бы справедливо.
> > Это мое понимание можете поправить. Только хочу добавить, что деньги в принципе понятие временное. И уверен настанут времена когда распределения произведенных экономикой товаров и услуг будет - по Потребностям. > Будет время продолжу о справедливых принципах распределения денег между населением. А так же хотелось бы поднять старую тему про энергорубль. Привязку денег к энергетическому эквиваленту.
Я не вижу смысла в мечте о безденежной экономике.
Такой нет и никогда не было. Исключая времена первобытные. Когда даже раба нельзя было прокормить.
В принципе, при полном разрушении хозяйственных отношений до балансирования на грани голодной смерти, безденежное хозяйство возможно, я полагаю. Но кому это надо?
> Я не вижу смысла в мечте о безденежной экономике. > > Такой нет и никогда не было. Исключая времена первобытные. Когда даже раба нельзя было прокормить.
> > В принципе, при полном разрушении хозяйственных отношений до балансирования на грани голодной смерти, безденежное хозяйство возможно, я полагаю. Но кому это надо? > >
Извиняюсь что не сразу ответил. Я конечно хотел порассуждать о сегодняшнем дне. Но эта тема тоже интересная. Во-первых нет и не было, не означает что не будет. Мне представляется здесь два сомнительных момента. 1. Распределение товаров. Первое ощущение что если все бесплатно, то люди сойдут с ума. Но это не факт. Есть люди для кого доступность любых товаров практически бесплатна. И они не умирают от обжорства. Абрамович, Прохоров, Б. Гейтс и т.д. Интересно бы провести такое ток шоу, где участникам выдали бы безлимитные платежные карты, на которые можно неограниченно потреблять, но не приобретать. Хотелось бы посмотреть что произойдет, кто где окажется и какой образ жизни будет вести. 2. Мотивация труда. Я не сомневаюсь что желание трудиться, точнее творить, исследовать, изобретать не пропадет. Но вот чтобы эта деятельность была максимально продуктивна нужна мотивация. Здесь идей нет, но возможно когда в мотивациях поведения отпадет все лишнее, то на первое место выйдет желание быть полезным для общества, после любви конечно. Возможно мое ток-шоу и здесь бы что-то прояснило.
>> Я не вижу смысла в мечте о безденежной экономике. >> >> Такой нет и никогда не было. Исключая времена первобытные. Когда даже раба нельзя было прокормить.
>> >> В принципе, при полном разрушении хозяйственных отношений до балансирования на грани голодной смерти, безденежное хозяйство возможно, я полагаю. Но кому это надо? > >>
>Извиняюсь что не сразу ответил. > Я конечно хотел порассуждать о сегодняшнем дне. Но эта тема тоже интересная. > Во-первых нет и не было, не означает что не будет. > Мне представляется здесь два сомнительных момента. > 1. Распределение товаров. Первое ощущение что если все бесплатно, то люди сойдут с ума. Но это не факт. Есть люди для кого доступность любых товаров практически бесплатна. И они не умирают от обжорства. Абрамович, Прохоров, Б. Гейтс и т.д. > Интересно бы провести такое ток шоу, где участникам выдали бы безлимитные платежные карты, на которые можно неограниченно потреблять, но не приобретать. > Хотелось бы посмотреть что произойдет, кто где окажется и какой образ жизни будет вести.
> 2. Мотивация труда. Я не сомневаюсь что желание трудиться, точнее творить, исследовать, изобретать не пропадет. Но вот чтобы эта деятельность была максимально продуктивна нужна мотивация. > Здесь идей нет, но возможно когда в мотивациях поведения отпадет все лишнее, то на первое место выйдет желание быть полезным для общества, после любви конечно. > Возможно мое ток-шоу и здесь бы что-то прояснило.
Марксизм натурале.
Смерть голодная иными словами. Мне не нравится.. Я предпочитаю смерть от тромба в легочную артерию.
>> Смерть голодная иными словами. Мне не нравится.. Я предпочитаю смерть от тромба в легочную артерию.
>> >>
>Честно говоря я Маркса не читал, думаю что и Вы то же. > Смерть голодная? это вы о чем. В моей схеме можно умереть только от обжорства.
Я Маркса читал.
Разрушение товарно-денежных отношений (на чем настаивал Маркс) вызывает смерть от голода.
Это потом назвали военным коммунизмом. Большевики, придя к власти, поплевали на пальцы, открыли труды Маркса, пролистали и сделали, как написано.
Они декларировали, что тяга людей к деньгам -это вредная привычка. И от этой привычки можно отучить за пару лет. Достаточно дать каждому столько денег, сколько он захочет иметь.
После наступления разрухи и голода большевики свернули эксперимент с марксизмом и вернулись к товарно-денежным отношениям. Ограниченным более или менее.
