>> Беды российского автопрома исходят из того, что в Тольяттинские (и в др. автомобильные) заводы набирались рабочие с улиц, просто обычные люди, проходящие обучения для производств машин. Чтобы решить проблемы качества и надежности авто, выпускаемого в России, надо собрать всех Кулибиных по стране (из авторемонтных мастерских, автодорожных институтов). Предоставить им достойное жилье в Нижнем Н., Тольятти, Ижевске и т. д., и заменить ими хотя бы частично тех псевдовысококвалифицированных работников с улиц в автоцехах, которые, если что-то умеют делать, то делают это плохо и безответственно.
>
> Главное научится болты закручивать,а не забивать их молотком. > >
Да это все не проблема. Во-первых в автостроении - 80% автоматизации. А во вторых на европейских заводах работает те же самые рабочие что и у нас. В основном эмигранты, не высокой квалификации. У моего друга дядя давно в Америку уехал и я читал его письмо. Так как ни чего не умею, устроился на завод по производству поршневой что ли (уж не помню) но на станках что то точить. Так вот на работу к 6 утра, а в 11 уже свободен, причем ставят 8 часов в табель. И вот он пишет в 11 я уже свободен получаю 1300 баксов, все магазины у моих ног , Это Америка!!! И т.д. Кстати потом устроился на более престижную работы - частным охранником.
18:40 28.11.2011
Не покупать их вообще.
18:52 28.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как, оказывается, все просто - поднять всего лишь доходы населения? А кто их поднимать будет, кроме этого же самого населения? Больше некому. > >
Опять Вы? Конечно государство. Кстати поднять доходы в смысле увеличения з.п и пенсий не реально. Надо перераспределить. Понимаете разницу. У одних взять другим дать. А сделать это на конкретном предприятии может только собственник. Но это уже наш предыдущий разговор.
19:13 28.11.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Надо перераспределить.
Вот за что я люблю наш народ. Отобрать и поделить!!!
19:27 28.11.2011
Даже если Автоваз купит с потрохами Даймлер и начнет выпускать Мерседысы под брендом Лада - все равно никто не купит! ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЛАДА! У нас 300 лет культивируется преклонение перед Западом и отрицание положительного в своём отечестве. Пока этот психологический фактор не будет решен, обсуждать техническую сторону нет смысла. Если на ту же Калину нацепить бренд "Мерседес" и назначит цену в 600тыс - она будет на ура расходиться. - ведь это же "мерседес", ёпт Или наоборот - "мерс" выпускать под брендом "Волга" за 500тыс - хрен кто купит! У нас так - если пользуешся отечественным, значит ты лох и неудачник и отсталый. Отечественный потребитель прежде всего покупает БРЕНД и только потом ТОВАР. - вые..нутся же надо перед окружающими, "какой он типа, крутой" - на ИНОМАРКЕ ездит, на ШЕВРОЛЕ , мать его..... Ланосе !
19:49 28.11.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо перераспределить.
> Вот за что я люблю наш народ. Отобрать и поделить!!! >
Вырвано. Там дальше было - "А сделать это на конкретном предприятии может только собственник."
20:37 28.11.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Я не упрекал, а констатировал.
Понятно. Просто объективности ради следует сказать, что проблема "низких зарплат" у нас была со времён РИ
05:18 29.11.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> "какой он типа, крутой" - на ИНОМАРКЕ ездит, на ШЕВРОЛЕ , мать его..... Ланосе !
ланос... панос... гы..гы..шевроле лапос это круто... это просто развод на дураков... за 312 тысяч предлагали двигатель 1.3, на всех окнах весла, механический впрыск, отсутствие центрального замка... хорошо что колеса были в комплекте... гыгы... В общем это была почти вазовская копейка... зато ИНОМАРА...
06:32 29.11.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Опять Вы? Конечно государство. Кстати поднять доходы в смысле увеличения з.п и пенсий не реально. Надо перераспределить. Понимаете разницу. У одних взять другим дать. А сделать это на конкретном предприятии может только собственник. Но это уже наш предыдущий разговор.
Конечно, я. Это все-же форум, а не съезд одной партии. А каким образом государство может поднять доходы населения, если оно само существует и функционирует на налоговые отчисления от доходов этого населения? Вы об этом никогда не задумывались? Одна ваша мысль оказалась совершенно правильной. Про собственника, который может что-то реально сделать на своем предприятии. Но эти большевистские замашки про «отнять и поделить» перечеркнут вообще все, о чем вы тут пишите - про доходы населения и про собственника. Ничего хорошего из этого не выходило никогда и не выйдет.
07:41 29.11.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> "какой он типа, крутой" - на ИНОМАРКЕ ездит, на ШЕВРОЛЕ , мать его..... Ланосе !
> > ланос... панос... гы..гы..шевроле лапос это круто... это просто развод на дураков... за 312 тысяч предлагали двигатель 1.3, на всех окнах весла, механический впрыск, отсутствие центрального замка... хорошо что колеса были в комплекте... гыгы... В общем это была почти вазовская копейка... зато ИНОМАРА...
Вот и я про то же! Даже если Лада из золота будет - ее мало кто купит! Не престижно ли видишь, Ладу покупать. Поэтому и обсуждение технической части проблем отечественного автопрома я считаю бессмысленным! Достаточно посмотреть на нереализованные проекты в СССР и после. Пример - ГАЗ 3105, 3104,3103, 3111. Куча других проектов. И все оказалось не нужным. Потому что это "олень" а не "властелин колец" или "трехлучевая звезда"!
Западопоклонничество, мать его...
08:05 29.11.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Поэтому и обсуждение технической части проблем отечественного автопрома я считаю бессмысленным!
Ну почему так безнадежно... В прошлом году было 500 тысяч покупателей которые оценили ладу... Когда я выбирал машину, я прежде всего смотрел на технические возможности... Многое было не реализовано, но все таки сделали и электронный впрыск...
Да и иномаркам приходится не просто диктовать условия российскому покупателю, но и оглядываться на автоваз... Такой нюанс... Шевролет Ланос отстойной комплектации с механическим впрыском за 312 тысяч... А что было бы, если на ладе не было электронного впрыска? В этом случае шевролет бы даже и на механический впрыск напрягаться не стал, а толкал бы нашему покупателю карбюраторы...
Хулители отечественного автопрома забывают, что автоваз в том числе подталкивает западных производителей на внутреннем рынке... Именно с подачи западных производителей у нас в России высокие ввозные пошлины на автохлам... Осталось только убить автоваз и тогда западные автогиганты будут производить в России отстой из отстоев типа шевролета ланоса и втюхивать этот отстой "довольному" российскому покупателю...
11:52 29.11.2011
Вы не сказали ничего нового, кроме заежанных прпопагандиских штампов, что на автовазе пьяные рабочие забивают болты молотками...
Я вообще сперва думала что у вас там медведи их собирают Выходит, что у вас уже с завода машины дефектные получаются. По статистике поломок на российском рынке новые Лады Калины в два раза чаще ломаются, чем иномарки эконом-класса. Мне кажется вы в точности повторили заежанный прпогандиский штамп российского автопрома - эдакая оправдательная речь нищеброда-путинца "почему я купил калину".
После окончания гарантийного срока у каждой десятой «Лады» ломается электроусилитель руля, у каждой пятой – проблемы с подвеской, почти у каждой десятой – проблемы с двигателем.
Вот так новый автомобиль Мне кажется тут уже приводили пример 20-ти летних пассатов, БМВ, мерсов, которые до сих пор живут и ничего у них не ломается.
Я выше писал, что для меня главное низкий расход топлива, ходовые качества, надежность... И не надо меня убеждать, что за 9000$ можно купить хороший автохлам... Я знаю много примеров из жизни, когда покупка автохлама начиналась с большого ремонта.
Ходовые качества и надежность отбрасываем сразу - по статистике у калины их нет, всё остальное раздуто пропогандистами и ###реотами Дело в том, что вы живете в России, у вас нормальных подержаных автомобилей нет - никто у вас не оторвет от сердца за 9000$ трехлетнюю иномарку бизнес-класса только потому, что из-за пошлин она стоит в среднем в два раза дороже аналогичной в Европе. Расход топлива, говорите? Сколько ест ваша калина на сотню в среднем? Семь литров? Тот Citroen C4 что я приводила в среднем потребляет 4 литра, потому что в те 9000$ в трехлетней машине будет стоять гибридный двигатель.
Далее про покупку с ремонтом - если машина действительно нравится и уже готовы её брать, то будет нелишним потратить 50$ на диагностику в оффициальном сервис-центре. Почему у ваших примеров покупка автохлама начиналась с большого ремонта? Потому что они головой не думали, когда загорались идеей купить подержаный автомобиль. У меня почему-то таких примеров в жизни не было, хотя у самой уже второй автомобиль в эксплуатации - никаких проблем не было, ниодин из них не вставал посреди дороги и не подбрасывал неожиданностей, просто потому что перед покупкой его проверял специалист, и регулярно делалась обслуга в сервисном центре. Ну вот и выходит что третий год езжу в безопасной, комфортной и надежной машине, пока ваши соотечественники вынуждены давиться новым автохламом под маркой лады без систем безопасности, кондиционера, автоматов и прочих удобств.
А насчет там АБС и подушек безопасности... Ездили люди 100 лет до этого без этих примочек и большинство выжили... С ростом технических примочек, у некоторых ослабляется бдительность и именно это приводит к авариям.
Причем тут большинство? Когда кто-нибудь из ваших родственников серьезно пострадает в автоаварии именно потому, что в ней не было подушки или ABS - вы проклянете отечественный автопром и путинскую пошлинную политику именно из-за созданных ими условий. Euro NCAP наглядно демонстрирует покупателям, с чем он сталкивается при выборе машины, а у вас выбора как такового нет. Безопасность и кормфорт в России умышленно делается недоступным людям со средним заработком, при этом у вас средний заработок итак на порядок ниже европейского. С ростом технических примочек растет население земли, удешевляются и ускоряются автомобили, а с этим и растет количество транспортных средств на дорогах и частота аварийных ситуаций. Вы как с Луны свалились, честное слово. Или в деревне прожили все 100 лет, где как было три телеги на всю округу, так и осталось три калины. Это всё равно что утверждать "вот мы 100 лет жили без медицины, и ничего, все умерли".
Соблюдайте правила дорожного движения и АБС с подушками вам не потребуются...
Ну это уже совсем смешно, когда перед вами выскочит на дорогу зазевавшийся пешеход или водитель, у вас будет ровно 1 секунда чтобы предложить ему соблюдать правила дорожного движения и начать экстренное торможение, которое без ABS унесет вас по всем известному печальному сценарию. Я не понимаю, как с вашими областными дорогами зимой можно ездить без ABS с положенным скоростным режимом.
Результат анализа рынка в 2007 году Тойота ярис 512 тысяч
Вы где такие цены нашли? Toyota Yaris всегда в районе 15000$ стоила, при этом в ней будет 9 подушек, ABS, ESP и кондиционер. Ах, совсем забыла, у вас же "российский рынок" Вот, посмотрите: Комплектация модели 2012-ого года, стоит 15140$ в США, 16484$ в Европе, и при этом она будет кушать 5 литров вместо ваших 7, у неё внешний вид приятнее, качество сборки и материалов интерьера гораздо выше. В упор не вижу где в калине ставят 9 подушек и где она равна по "потребительским качествам". Даже в топовой комплектации она не дотягивает до ярисов начального уровня, при этом стоит незначительно дешевле. Мне кажется можно доплатить 3000$, чтобы сидеть в более удобной, безопасной и надежной машине.
14:43 29.11.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Алина писал(а) в ответ на :
>Выходит, что у вас уже с завода машины дефектные получаются.
ты у себя в мозгу дефекты поищи... выкладываешь чьи то шутки...
Алина писал(а) в ответ на :
>Мне кажется тут уже приводили пример 20-ти летних пассатов, БМВ, мерсов, которые до сих пор живут и ничего у них не ломается.
фиг знает, откуда ты черпаешь эту лажу... Нравится тебе наверное...
Алина писал(а) в ответ на :
>Расход топлива, говорите? Сколько ест ваша калина на сотню в среднем? Семь литров? Тот Citroen C4 что я приводила в среднем потребляет 4 литра, потому что в те 9000$ в трехлетней машине будет стоять гибридный двигатель.
> > Далее про покупку с ремонтом - если машина действительно нравится и уже готовы её брать, то будет нелишним потратить 50$ на диагностику в оффициальном сервис-центре. Почему у ваших примеров покупка автохлама начиналась с большого ремонта? Потому что они головой не думали, когда загорались идеей купить подержаный автомобиль. У меня почему-то таких примеров в жизни не было, хотя у самой уже второй автомобиль в эксплуатации - никаких проблем не было, ниодин из них не вставал посреди дороги и не подбрасывал неожиданностей, просто потому что перед покупкой его проверял специалист, и регулярно делалась обслуга в сервисном центре. Ну вот и выходит что третий год езжу в безопасной, комфортной и надежной машине, пока ваши соотечественники вынуждены давиться новым автохламом под маркой лады без систем безопасности, кондиционера, автоматов и прочих удобств.
вот тупое животное... Я ей по русски говорю, что меня не интересует БУ-шный авто, а она трындит свое... Тебе ситроен за рекламу доплачивает? Не нужны мне сложности с гибридным двигателем или автоматом... Я выбирал автомобиль по своим признакам и ни одна иномара меня не удовлетворяла...
Алина писал(а) в ответ на :
>Мне кажется можно доплатить 3000$, чтобы сидеть в более удобной, безопасной и надежной машине.
мне не интересно, что тебе кажется... Лишние 3000$ я тратить не собираюсь за твои подушки... Я 12 лет за рулем...
17:31 29.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не упрекал, а констатировал.
>Понятно. Просто объективности ради следует сказать, что проблема "низких зарплат" у нас была со времён РИ > >
А автомобилестроение то со времен СССР.
17:38 29.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> онечно, я. Это все-же форум, а не съезд одной партии. А каким образом государство может поднять доходы населения, если оно само существует и функционирует на налоговые отчисления от доходов этого населения? Вы об этом никогда не задумывались? > >
Так об этом я с Вами и разговариваю в соседнем топике. Одна ваша мысль оказалась совершенно правильной. Про собственника, который может что-то реально сделать на своем предприятии. Но эти большевистские замашки про «отнять и поделить» перечеркнут вообще все, о чем вы тут пишите - про доходы населения и про собственника. Ничего хорошего из этого не выходило никогда и не выйдет.
> >
Отнять и поделить это одно. я же говорю о добровольном решении собственника. Вот если собственник государство, то это реально же 5% от прибыли отправить на бонусы работникам. А если даже частник, но государство попросит, взамен предоставив гос. заказы и т.д, тоже ведь реально. И никаких революций. Было бы желание.
Конечно государство. Кстати поднять доходы в смысле увеличения з.п и пенсий не реально. Надо перераспределить. Понимаете разницу. У одних взять другим дать. А сделать это на конкретном предприятии может только собственник. Но это уже наш предыдущий разговор.
Вот за что я люблю наш народ. Отобрать и поделить!!!
, мать его..... Ланосе
