Потому что вы и такие как вы не желаете что бы несчастные безработные кто не может устроится на работу в течение года а может и больше получали бы от государства средства к существованию. И таких и правда у нас много. С чего это ради мы будем давать деньги бездельникам? Так вы думаете. А где деньги которые зарабатывает наш народ это вопрос который вы должны были себе задать гораздо раньше а не сейчас. Я не знаю, но думаю что они разворовываются в отличие от Германии и Голландии которую вы так полюбили.
14:49 21.11.2011
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Потому что вы и такие как вы не желаете что бы несчастные безработные кто не может устроится на работу в течение года а может и больше получали бы от государства средства к существованию. И таких и правда у нас много. С чего это ради мы будем давать деньги бездельникам? Так вы думаете. А где деньги которые зарабатывает наш народ это вопрос который вы должны были себе задать гораздо раньше а не сейчас. Я не знаю, но думаю что они разворовываются в отличие от Германии и Голландии которую вы так полюбили.
Так эта тема как раз и является ответом на этото вопрос. И ответ простой - объем промышленного производства и добычи нефти с газом не дают столько денег, на которые можно было бы содержать безработных. Не знаю, откуда вы взяли сказки о том, что в России много денег, на которые можно было бы содержать всех бездельников и тунеядцев. А опыт других стран наглядно показывает, что чем выше и дольше сумма этого содержания, тем меньше у этих безработных желания искать себе работу. Может быть потому они и развовровываются, что никто не хочет их платить таким как вы.
16:30 21.11.2011
В том то и дело если бы у нас платили безработным и другие пособия, например детские что бы были такими что бы мать с ребенком могли на них жить да и минимальная зарплата должна быть не 4500 а больше то не оставалось бы денег для воровства а так они гуляют... А то что в России много денег это не сказки надо просто подумать над цифрами которые есть в Интернете.А мне платят деньги потому что я их зарабатываю, не знаю как у вас.
05:59 22.11.2011
sgruzov писал(а) в ответ на :
> в России много денег
зачем ты разглашаешь государственные секреты... Натали!!! В России нет денег и никогда не будет. Оставайтесь в Швеции и русский язык забудьте...
08:05 22.11.2011
sgruzov писал(а) в ответ на :
>... А то что в России много денег это не сказки надо просто подумать над цифрами которые есть в Интернете....
Какие такие цифры, в каком таком интернете, на каком именно сайте? Я вам в этом интернете любые цифры «нарисую», и вы будете наивно ждать их?
10:14 22.11.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> зачем ты разглашаешь государственные секреты...
Точно, я как то об этом не подумал. Но для неё он так и останется секретом...
18:52 22.11.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> Да что вы говорите? Ну тогда давайте срочно изобретём какую-нибуть хрень и будем её продавать. > >
Вот здесь и ключевая ошибка. Что бы что то продавать надо что то производить. Просто изобретать не достаточно. В сегодняшней ситуации надо производить хотя бы для внутреннего рынка. И создать эти производство должно государство. Так как другим владельцам капиталов это не интересно в смысле прибыли.
>> Да что вы говорите? Ну тогда давайте срочно изобретём какую-нибуть хрень и будем её продавать.
>> >>
>Вот здесь и ключевая ошибка. Что бы что то продавать надо что то производить. Просто изобретать не достаточно. > В сегодняшней ситуации надо производить хотя бы для внутреннего рынка. И создать эти производство должно государство. Так как другим владельцам капиталов это не интересно в смысле прибыли.
Все правильно, за исключением одного. С чего бы вдруг государство должно это делать и для чего ему это надо? Владельцы капитала этого не делают по одной причине - в России это намного труднее, и не малоприбыльнее. Не умеют пока хорошо и качественно делать многое.
08:43 24.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Все правильно, за исключением одного. С чего бы вдруг государство должно это делать и для чего ему это надо? Владельцы капитала этого не делают по одной причине - в России это намного труднее, и не малоприбыльнее. Не умеют пока хорошо и качественно делать многое. > >
Владельцы капитала не делают этого, по тому что на планете есть места где намного легче надежней и выгодней. Здесь же в России Капитал интересуется только сырьем и если где-то что то разграбить. Поэтому если не Мы сами, то ни кто. А Мы - это государство, такова суть русских, стадные мы. Точнее либо стадо и нас пасут как сегодня, либо коллективное общество. Сегодня же чтобы занять достойное место в мировой экономике единственное наше конкурентная возможность это создавать крупные отраслевые холдинги. Как говорят вертикально интегрированные. То есть от добычи и производства сырья до реализации готового продукта конечному потребителю. Только так можно покрыть все излишние расходы и при этом платить высокие з.п работникам. И сделать это, может только государство. А вот когда это эффективно заработает можно часть активов и продать Капиталу, но это если будет необходимость.
09:08 24.11.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Владельцы капитала не делают этого, по тому что на планете есть места где намного легче надежней и выгодней.
> Здесь же в России Капитал интересуется только сырьем и если где-то что то разграбить. > Поэтому если не Мы сами, то ни кто. А Мы - это государство, такова суть русских, стадные мы. Точнее либо стадо и нас пасут как сегодня, либо коллективное общество. > Сегодня же чтобы занять достойное место в мировой экономике единственное наше конкурентная возможность это создавать крупные отраслевые холдинги. Как говорят вертикально интегрированные. То есть от добычи и производства сырья до реализации готового продукта конечному потребителю. Только так можно покрыть все излишние расходы и при этом платить высокие з.п работникам. И сделать это, может только государство. А вот когда это эффективно заработает можно часть активов и продать Капиталу, но это если будет необходимость.
В России Капитал интересуется только сырьем, потому что производить в России на уровне мировых стандартов, к сожалению, пока не умеют. Крупные отраслевые холдинги будут монополистами, поэтому никакой конкуренции в этом случае не предвидится. А покрывать излишние расходы и при этом платить высокие зарплаты вы предлагаете за счет государства, то есть за счет других отраслей, более прибыльных или за счет налогоплательщиков? А у самого государства деньги на это откуда еще возьмутся? Это не более чем попытка «надуть» объем экономики искусственным путем. Когда деньги у государства закончатся, этот пузырь просто лопнет. Такое уже было в СССР и ничего хорошего из этого, как известно, не вышло. Эффективность таких производств была ниже убыточности, высоких зарплат не было, а продукция этих монополистов в отсутствие конкуренции была соответственно совершенно неконкурентоспособной. Сам СССР из-за такой «высокой эффективности» обанкротился и развалился. В других странах без участия государства многие предприятия были построены Капитализмом и они эффективно работают и производят качественную продукцию.
15:55 24.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В России Капитал интересуется только сырьем, потому что производить в России на уровне мировых стандартов, к сожалению, пока не умеют. > >
Что значит не умеют? У нас рабочая сила дороже чем в Китае, Индии и т.д. У нас Холодно, и очень большие расстояния. Кажется это основные минусы. Конечно еще то что могут все украсть и отнять.
> Крупные отраслевые холдинги будут монополистами, поэтому никакой конкуренции в этом случае не предвидится. > >
Ну а если их будет 10 в каждой отрасли? Цифра условная, но Россия ооочень большая страна.
> А покрывать излишние расходы и при этом платить высокие зарплаты вы предлагаете за счет государства, то есть за счет других отраслей, более прибыльных или за счет налогоплательщиков? > >
Нет. Я предлагаю за счет дополнительных доходов которые получит государство являясь собственником предприятия. Если собственник Я, то государство имеет лишь налоги. Если государство то прибыль+налоги. Идеальный же вариант сегодня - государственно частное партнерство.
> А у самого государства деньги на это откуда еще возьмутся? Это не более чем попытка «надуть» объем экономики искусственным путем. Когда деньги у государства закончатся, этот пузырь просто лопнет. > >
С начала надо разобраться что такое деньги. И вспомнить кто их деньги выпускает. В предлагаемой схеме ни каких пузырей не будет. так как деньги на внутреннем рынке будут возвращаться государству так как оно собственник производимого товара. А пузыри образуются когда государство торгует своими обязательствами - занимает под проценты у Капитала и тратит на социалку. Имея единственный доход в виде налогов, плательщик которых заинтересован уменьшить выплату, а население требует увеличения расходов.
> Такое уже было в СССР и ничего хорошего из этого, как известно, не вышло. > >
Ну это кому что известно. Мне например известно что после 45г. когда страна лежала полностью в руинах ее восстановили такими темпами, что сегодняшней России и не снилось.
> Эффективность таких производств была ниже убыточности, высоких зарплат не было, а продукция этих монополистов в отсутствие конкуренции была соответственно совершенно неконкурентоспособной. > >
Продукция монополистов неконкурентноспособна. Это сложно, но и не поспоришь. Но я не говорю о монополиях. Крупные отраслевые холдинги, вот пусть они и конкурируют.
> Сам СССР из-за такой «высокой эффективности» обанкротился и развалился. > >
Проблемы СССР были скорее в системе управления и контроля, что сегодня не актуально, так как методы и возможности корпоративного управления очень сильно повысились. Ну и наверное основным был внешний фактор. Враги и союзники. Если бы ни кто не мешал, а мы не кому не помогали, то были бы первыми. ИМХО.
> В других странах без участия государства многие предприятия были построены Капитализмом и они эффективно работают и производят качественную продукцию. > >
Согласен, но это не наш вариант, здесь Капитал ни чего строить не собирается. Мы же с этого начали. Ну разве что какие нибудь могильники радиоактивных отходов. В целом мой вариант таков: Государство учреждает крупные отраслевые предприятия которые вместе образуют отраслевой холдинг. Где доля государства будет от30до 50 процентов, остальное частный инвестор. Это может быть по регионам но логичней привязывать их к источникам сырья. И вот когда они выйдут на эффективную мощность можно продать часть активов чтобы вложить их в следующую отрасль. И т.д. заранее расставив приоритеты развития. Короче если не мы то ни кто. Работать надо. Причем головой и причем в Москве, и все у нас будет хорошо. Ведь построение экономически сильного государства это не самоцель. Это защита население перед будущем когда все таки границы между странами сотрутся и все окажутся на едином экономическом пространстве. И вот тогда такие мощные государственные холдинги, построенные сегодня, очень помогут нашим детям. чувствовать себя уверенно.
19:36 24.11.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Что значит не умеют? У нас рабочая сила дороже чем в Китае, Индии и т.д. У нас Холодно, и очень большие расстояния. Кажется это основные минусы. Конечно еще то что могут все украсть и отнять.
Разве это что-то меняет?
> Ну а если их будет 10 в каждой отрасли? Цифра условная, но Россия ооочень большая страна.
А государству это надо? Для чего ему такие расходы и головная боль?
> Нет. Я предлагаю за счет дополнительных доходов которые получит государство являясь собственником предприятия. Если собственник Я, то государство имеет лишь налоги. Если государство то прибыль+налоги. Идеальный же вариант сегодня - государственно частное партнерство.
За счет чего оно их получит?
> С начала надо разобраться что такое деньги. И вспомнить кто их деньги выпускает. > В предлагаемой схеме ни каких пузырей не будет. так как деньги на внутреннем рынке будут возвращаться государству так как оно собственник производимого товара. А пузыри образуются когда государство торгует своими обязательствами - занимает под проценты у Капитала и тратит на социалку. Имея единственный доход в виде налогов, плательщик которых заинтересован уменьшить выплату, а население требует увеличения расходов.
Ничего не поняла. Попонятнее можно? И желательно в отдельной теме.
> Ну это кому что известно. Мне например известно что после 45г. когда страна лежала полностью в руинах ее восстановили такими темпами, что сегодняшней России и не снилось.
Как вы сейчас это себе представляете?
> Но я не говорю о монополиях. Крупные отраслевые холдинги, вот пусть они и конкурируют.
А государству это надо? Для чего ему такие расходы и головная боль?
> Проблемы СССР были скорее в системе управления и контроля, что сегодня не актуально, так как методы и возможности корпоративного управления очень сильно повысились. Ну и наверное основным был внешний фактор. Враги и союзники. > Если бы ни кто не мешал, а мы не кому не помогали, то были бы первыми. ИМХО.
История такова какая есть. «Ка бы да если бы» в истории не бывает. А факт развала СССР есть и с этим ничего не поделать.
> Согласен, но это не наш вариант, здесь Капитал ни чего строить не собирается. Мы же с этого начали. Ну разве что какие нибудь могильники радиоактивных отходов.
Вообще-то частный капитал уже много чего построил в России.
> В целом мой вариант таков: > Государство учреждает крупные отраслевые предприятия которые вместе образуют отраслевой холдинг. Где доля государства будет от30до 50 процентов, остальное частный инвестор. Это может быть по регионам но логичней привязывать их к источникам сырья. И вот когда они выйдут на эффективную мощность можно продать часть активов чтобы вложить их в следующую отрасль. И т.д. заранее расставив приоритеты развития. Короче если не мы то ни кто. Работать надо. Причем головой и причем в Москве, и все у нас будет хорошо. > Ведь построение экономически сильного государства это не самоцель. Это защита население перед будущем когда все таки границы между странами сотрутся и все окажутся на едином экономическом пространстве. И вот тогда такие мощные государственные холдинги, построенные сегодня, очень помогут нашим детям. чувствовать себя уверенно.
Ничего не поняла. Попонятнее можно? И желательно в отдельной теме.
>> Ну а если их будет 10 в каждой отрасли? Цифра условная, но Россия ооочень большая страна.
> А государству это надо? Для чего ему такие расходы и головная боль? > >
Это не расходы а доходы. Можно и поподробней. Тема топика почему Россия большая а экономика маленькая, так что вроде по теме. Если представить наше экономическое пространство в виде города, то это будет шанхай -беспорядочная куча мелких строений и среди них несколько небоскребов. Сырьевые корпорации. Наша задача застроить весь город небоскребами причем гармонично. Так ? Можно ждать когда это сделает капитал но вряд ли дождемся, причины мы вроде выяснили. Я же предлагаю следующее: 1.Определить приоритеты развития по отраслям и регионам. Мой вариант - С\\Х, Строительство,Перерабатывающая промышленность (нефтепереработка, нефтехимия), Лесная промышленность, Легкая промышленность. 2. Развивать эти направления по принципу государственно частного партнерства с созданием вертикально интегрированных холдингов. Пример с.х. Все с.х Области делятся на районы. (так у нас сегодня). Так вот на базе каждого райцентра учреждается крупное с.х предприятие где 51% акций у государства. Способное обрабатывать все земли района с использованием современной техники и технологии. Далее по тому же принципу создается животноводческий сектор, затем перерабатывающий и в конце отдел продаж - в идеале собственная торговая сеть в областном центре либо соседних крупных городах. Все холдинг готов. Причем он будет конкурентноспособен и эффективен, ведь 49% в частных руках, цена конечного продукта будет минимальна. Государство способно контролировать высокий уровень зарплат сотрудникам. Сельские жители получат рабочие места причем в райцентре - фактически городе. Частный бизнес сможет развернуть эффективную деятельность вокруг такой структуры. В области несколько таких районов, так что конкуренция будет на уровне области, тем более на уровне страны. Принцип с.х отрасли в том что с данной с.х площади нужно получать определенный оптимальный объем продукции. Не больше так как земля испортиться, но и не меньше, это просто стыдно сегодня когда на планете перебои с продовольствием. И ни кто кроме государства это сделать здесь у нас не сможет. Сегодняшний фермер, не способен получать такой объем. У него нет ресурсов на технологии и оборудование. А условно завтрашний (пусть иностранный) начнет выжимать все из земли перекачивая ее удобрениями и т.д. Все остальные отрасли по тому же принципу. Создаем скелет экономики такими холдингами, а на него нарастет как мясо частный бизнес. Будет очень круто. Уверен. В строительстве Государство должно строить социальное жилье, а элитное и супер дешевое частный бизнес. В нефтянке НПЗ дает увеличение прибыли с добытой нефти в 2 раза, Нефтехимия в 3. И наши нефтяные олигархи этим не занимаются так как им это нафиг не надо. там в Лондоне и от сырой нефти на все хватает.
> Это не расходы а доходы. > Можно и поподробней. > Тема топика почему Россия большая а экономика маленькая, так что вроде по теме. > Если представить наше экономическое пространство в виде города, то это будет шанхай -беспорядочная куча мелких строений и среди них несколько небоскребов. Сырьевые корпорации. > Наша задача застроить весь город небоскребами причем гармонично. Так ? > Можно ждать когда это сделает капитал но вряд ли дождемся, причины мы вроде выяснили. Я же предлагаю следующее: > 1.Определить приоритеты развития по отраслям и регионам. > Мой вариант - С\\Х, Строительство,Перерабатывающая промышленность (нефтепереработка, нефтехимия), Лесная промышленность, Легкая промышленность.
> 2. Развивать эти направления по принципу государственно частного партнерства с созданием вертикально интегрированных холдингов. > Пример с.х. Все с.х Области делятся на районы. (так у нас сегодня). Так вот на базе каждого райцентра учреждается крупное с.х предприятие где 51% акций у государства. > Способное обрабатывать все земли района с использованием современной техники и технологии. Далее по тому же принципу создается животноводческий сектор, затем перерабатывающий и в конце отдел продаж - в идеале собственная торговая сеть в областном центре либо соседних крупных городах. Все холдинг готов. Причем он будет конкурентноспособен и эффективен, ведь 49% в частных руках, цена конечного продукта будет минимальна. Государство способно контролировать высокий уровень зарплат сотрудникам. Сельские жители получат рабочие места причем в райцентре - фактически городе. Частный бизнес сможет развернуть эффективную деятельность вокруг такой структуры. В области несколько таких районов, так что конкуренция будет на уровне области, тем более на уровне страны.
Для чего государству плодить несколько огромных холдингов, выпускающих одну и ту же продукцию, если это может делать один или вообще несколько частных предприятий? Создание колхозов уже проходили и ничего хорошего из этого не вышло. Откуда возьмется большая зарплата его работников, если стоимость продукции будет минимальная? За счет чего? А если частному бизнесу будет невыгодно иметь дело стакой государственной структурой? Это тоже уже проходили и тоже ничего хорошего из этого не вышло.
> Принцип с.х отрасли в том что с данной с.х площади нужно получать определенный оптимальный объем продукции. Не больше так как земля испортиться, но и не меньше, это просто стыдно сегодня когда на планете перебои с продовольствием. > И ни кто кроме государства это сделать здесь у нас не сможет. Сегодняшний фермер, не способен получать такой объем. У него нет ресурсов на технологии и оборудование. А условно завтрашний (пусть иностранный) начнет выжимать все из земли перекачивая ее удобрениями и т.д.
Каким образом и за счет чего с с/х площади нужно будет получать определенный оптимальный объем продукции? Почему же фермеры в других странах полностью обеспечивают население продовольствием?
> Все остальные отрасли по тому же принципу. Создаем скелет экономики такими холдингами, а на него нарастет как мясо частный бизнес. Будет очень круто. Уверен. > В строительстве Государство должно строить социальное жилье, а элитное и супер дешевое частный бизнес. В нефтянке НПЗ дает увеличение прибыли с добытой нефти в 2 раза, Нефтехимия в 3. И наши нефтяные олигархи этим не занимаются так как им это нафиг не надо. там в Лондоне и от сырой нефти на все хватает.
За счет каких стредств государство будет строить социальное жилье? Каким образом и за счет чего в нефтянке НПЗ дает увеличение прибыли с добытой нефти в 2 раза, а нефтехимия в 3? К слову, сейчас от суммы продажи нефти и нефтепродуктов в госбюджет поступает почти 70%. Если увеличить эту прибыль в 2 раза, то как это сделать без поднятия продажной цены?
22:31 26.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Для чего государству плодить несколько огромных холдингов, выпускающих одну и ту же продукцию, если это может делать один или вообще несколько частных предприятий? > >
Потому что Россия в несколько раз больше ЕС. Хотя бы. А еще по тому что монополия - вредно и не эффективно. И т.д. Скучно все разжевывать. Мозг то включайте
> Создание колхозов уже проходили и ничего хорошего из этого не вышло. Откуда возьмется большая зарплата его работников, если стоимость продукции будет минимальная? За счет чего? > >
За счет современных технологий механизации и автоматизации. Это раз. А два, это то что государство способно часть своей прибыли потратить на высокие з.п сотрудников - своих граждан, в отличии от частника. Цена же самая низкая будет по-тому что посредников в цепочке не будет,а государство может изменить систему налогообложения.
> А если частному бизнесу будет невыгодно иметь дело стакой государственной структурой? Это тоже уже проходили и тоже ничего хорошего из этого не вышло. > >
В моей схеме частному бизнесу отводится сфера услуг ну и "крылья" - очень дорогой сектор и очень дешевый в каждой отрасли. Так вот сфера услуг растет как грибы вокруг мощных экономических структур. Так как прежде всего там высокая покупательская способность все получают з.п причем высокую. А так же сами предприятия тоже нуждаются в различных услугах. Так что не волнуйтесь предприниматели будут как сыр в масле. А когда проходили? Когда частный бизнес начал грабить гос.предприятия - приватизация?
> Каким образом и за счет чего с с/х площади нужно будет получать определенный оптимальный объем продукции? Почему же фермеры в других странах полностью обеспечивают население продовольствием? > >
Знаете что такое севооборот? Вот от него надо и отталкиваться. Вот например чтобы внести в севооборот сахарную свеклу. Нужно иметь возможность вложить в каждый гектар порядка 20 тыс.р. Сегодня это могут позволить единицы фермеров. Остальные этим не заморачиваются. А это 50-100% прибыли, причем каждые три года. А если еще и свой сахарный завод и своя реализация. Разве это справедливо так использовать землю. Подсолнечник дает прибыль кажется раз в 6, но сажать его можно раз в 8 лет. А сегодняшние фермеры стараются раз в три года. Ведь им по барабану что станет с почвой через 20 лет, хоть пустыня. Дальше сами, мыслите.
> >
Про другие страны не идеализируйте. Далеко не все . И у них и климат, и дотации. И при всем этом в той же Дании идет укрупнение хозяйств так как это эффективней. Современная техника способна обрабатывать все большие площади. Понимаете тенденцию. В моей схеме в каждом предприятии более 100тыс. гектар. А в тепличном хозяйстве и животноводстве сейчас время мегаферм. В моей схеме тоже
> За счет каких стредств государство будет строить социальное жилье? Каким образом и за счет чего в нефтянке НПЗ дает увеличение прибыли с добытой нефти в 2 раза, а нефтехимия в 3? К слову, сейчас от суммы продажи нефти и нефтепродуктов в госбюджет поступает почти 70%. Если увеличить эту прибыль в 2 раза, то как это сделать без поднятия продажной цены? > >
В моем варианте государство зарабатывает а не отнимает в виде налогов. Это раз. Социальное не значит бесплатное. Это жилье экономкласса соответствующие утвержденным нормам. И на такое жилье должен рассчитывать каждый гражданин России. Ведь какой ты нафиг гражданин если у тебя здесь даже жилья нет. Причем получать он его должен по беспроцентной ипотеке с ежемесячной выплатой не более 30% от средней з.п. И когда власть возьмет на себя такие обязательства, ей придется снижать себестоимость внедряя новые технологии автоматизацию и механизацию. Так что деньги вернуться, вопрос же где их взять отправим к устройству финансовой системы. Про НПЗ смысл в другом. Наши нефтяные компании добывают нефть и продают ее за границу. Так вот если бы они ее переработали в бензин, то заработали на продаже туда же- за границу в 2 раза больше. А если бы прогнали нефть через нефтехимическое производство то заработали бы в три раза больше. Ферштейн? Соответственно и в бюджет поступило бы больше. 70% - кстати сомнительно. Здесь на форуме считали вроде 50 получалось.
