Без поддержки малого и среднего бизнеса невозможно выйти из кризиса
14:57 26.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Значит, КПРФ просто лжет, что поддерживает частных предпринимателей?
Да: либо она лжёт в своих обещаниях - либо словом "коммунистическая" в своём названии.
>Выдаете желаемое за действительное?
Ничуть:разворовавшие страну - вдруг обнаружили себя "на крючке" у вчерашних "благодетелей" ("не будешь делать, что попросим - арестуем твои счета в наших банках, лишим визы (гражданства) и вышлем твою семью обратно в Россию!")...
>Для чего уничтожать товар, если проще не производить его в количестве, которое все равно не будет востребовано?
Сельхозпроизводство - принципиально не поддаётся подобному планированию: при ОДИНАКОВЫХ затратах - оно даёт РАЗНЫЕ год от года урожаи! Вот и приходится предпринимателям "априори предполагать" худший исход (неурожай)... а тут вдруг урожай хороший случился - так что ж теперь - цены снижать, что ли? Фиг вам: излишки молока (удои - сильно зависят от травы... это я тебе заранее поясняю - чтоб ты потом не спрашивала "а какая связь между коровами - и урожаем?"!) - выльют на землю, излишки яблок - вывезут на свалки...
>От этого что-то меняется? Есть известный факт - в 1990 году в СССР золота почти не оставалось от тех 2000 тонн.
В 1990 году в СССР уже свирепствовала "перестройка": распродавалось за бесценок (в валюте, разумеется) то имущество страны, которое невозможно было украсть... поэтому приводить в пример "СССР образца 1990 года" - это всё равно, что приводить в качестве примера "неудачного хозяйствования" погорельца, чьё хозяйство только что сожгли завидущие соседи!
>Я не в США жила. Для чего мне упрекать эту страну в чем-то? Когда это производство собственного продовольствия в СССР перекрывало потребности? Где было это продовольствие в конце 80-х?
В конце 80-х - в стране "вводили рыночные отношения"... и первыми в эти "рыночные отношения" - КАК ВСЕГДА - кинулись представители торговли! Они, собственно, и создавали дефицит - чтоб, удовлетворяя потребности сограждан, набить свои карманы ПРИБЫЛЬЮ (той самой "прибылью", ради которой, собственно, и затевает дело любой частный предприниматель!)... а ведь производство продовольствия - в те годы ещё не уменьшилось!
>Если все так было замечательно в СССР, отчего же он вдруг развалился?
Если твоя голова вдруг решит "пожить для себя" (кайф нехилый словить неоднократно... излишествами всякими нехорошими насладиться сполна - ведь "жизнь-то одна - а после смерти ничего этого наверняка не удастся!") - то твоё тело тоже развалится очень быстро... а уж если и соседи в этом тебе поспособствуют (предположим - у них имеются свои виды на твоё имущество) - то процесс вообще пройдёт стремительно! Со страной - аналогично: верхушка ОЧЕНЬ захотела "пожить для себя"...
>На «сейчас» снова стрелки переводите?
Удивляюсь: почему мизерные объёмы продажи нефти за рубеж во времена СССР - вызывают у тебя намного более сильные эмоции, нежели гигантские объёмы той же нефти, продаваемой из страны во времена РФ? И это при том, что СССР эти деньги пускал на общественное потребление - а во времена РФ эти деньги остаются там же, куда была продана нефть...
>Для чего мне это момента. А кого они ограбили в последние 40 лет?
>А вы их тех, кто радуется тому, что у соседа корова сдохла?
Если этот сосед сначала отравил мою корову - то, конечно, порадуюсь... а что - это очень плохо? Я должен пожелать счастья отравителю моей коровы?
>В магазине вы покупаете ноль вместо хлеба?
Производство хлеба - тоже может быть сведено к нулю... хотя бы - сведением к уже упомянутому нулю численности населения!
>Каким образом наплыв долларов в Россию увеличивает инфляцию рубля? Разве доллары не вывозятся из страны?
Доллары вывозятся - но под их количество сначала печатаются рубли, увеличивающие инфляцию внутри России (товара в стране становится меньше - а денег становится больше).
>С чего вы взяли, что рубли печатаются именно под доллары?
Ещё - под полученные экспортёрами евро и юани... Получив за сделку валюту - экспортёр обязан заплатить налог (да-да - и некоторые его даже платят!). Платит он "в казну" - именно рублями "по курсу ЦБ"... соответственно - "казна" (тот же ЦБ) допечатывает рубли до количества, необходимого для покупки у предпринимателей причитающейся к сдаче валюты... эти рубли - тратятся внутри страны (поскольку за границу их везти бессмысленно) на покупку следующей партии товара (уменьшая, тем самым, количество товара - и увеличивая количество денег в обращении)... Дальше - пояснять? Или - и сама уже поняла?
>По какому именно вопросу? Из вашего сумбурного и малопонятного потока сознания никакого внятного вопроса не проявляется.
А там было ТРИ разных вопроса - на которые ты ответила одинаково (бессмысленными фразами)...
Теперь - я твои слова НЕ ИСПОЛЬЗУЮ... я же извинился за то, что считал тебя - понимающей свои собственные слова!
15:38 26.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Ничуть:разворовавшие страну - вдруг обнаружили себя "на крючке" у вчерашних "благодетелей" ("не будешь делать, что попросим - арестуем твои счета в наших банках, лишим визы (гражданства) и вышлем твою семью обратно в Россию!")...
А кто это, разворовавшие страну, по-вашему мнению?
> Сельхозпроизводство - принципиально не поддаётся подобному планированию: при ОДИНАКОВЫХ затратах - оно даёт РАЗНЫЕ год от года урожаи! Вот и приходится предпринимателям "априори предполагать" худший исход (неурожай)... а тут вдруг урожай хороший случился - так что ж теперь - цены снижать, что ли? Фиг вам: излишки молока (удои - сильно зависят от травы... это я тебе заранее поясняю - чтоб ты потом не спрашивала "а какая связь между коровами - и урожаем?"!) - выльют на землю, излишки яблок - вывезут на свалки...
Если себестоимость одного литра молока - 10 рублей, никто его не будет продавать за 8 рублей только потому, что молока слишком много получилось. Иначе производитель молока будет в убытке, независимо от того, сколько у него молока.
> В 1990 году в СССР уже свирепствовала "перестройка": распродавалось за бесценок (в валюте, разумеется) то имущество страны, которое невозможно было украсть... поэтому приводить в пример "СССР образца 1990 года" - это всё равно, что приводить в качестве примера "неудачного хозяйствования" погорельца, чьё хозяйство только что сожгли завидущие соседи!
А кто это его мог сжечь то? Сам же хозяин своим «умелым хозяйствованием» и сжег. А потом все на якобы завистливых соседей всю вину свалил. Почему то с другими развитыми западными европейскими странами этого не происходит.
> В конце 80-х - в стране "вводили рыночные отношения"... и первыми в эти "рыночные отношения" - КАК ВСЕГДА - кинулись представители торговли! Они, собственно, и создавали дефицит - чтоб, удовлетворяя потребности сограждан, набить свои карманы ПРИБЫЛЬЮ (той самой "прибылью", ради которой, собственно, и затевает дело любой частный предприниматель!)... а ведь производство продовольствия - в те годы ещё не уменьшилось!
А какая политическая система и под руководством какой именно партии создала тот общественный строй, в котором появились эти торговцы?
> И это при том, что СССР эти деньги пускал на общественное потребление - а во времена РФ эти деньги остаются там же, куда была продана нефть...
> Если этот сосед сначала отравил мою корову - то, конечно, порадуюсь... а что - это очень плохо? Я должен пожелать счастья отравителю моей коровы?
Снова какие-то неведомые враги виноваты в том, что СССР развалился?
> Доллары вывозятся - но под их количество сначала печатаются рубли, увеличивающие инфляцию внутри России (товара в стране становится меньше - а денег становится больше). > Ещё - под полученные экспортёрами евро и юани... > Получив за сделку валюту - экспортёр обязан заплатить налог (да-да - и некоторые его даже платят!). Платит он "в казну" - именно рублями "по курсу ЦБ"... соответственно - "казна" (тот же ЦБ) допечатывает рубли до количества, необходимого для покупки у предпринимателей причитающейся к сдаче валюты... эти рубли - тратятся внутри страны (поскольку за границу их везти бессмысленно) на покупку следующей партии товара (уменьшая, тем самым, количество товара - и увеличивая количество денег в обращении)...
С чего вы взяли, что ЦБ допечатывает рубли до количества, необходимого для покупки у предпринимателей причитающейся к сдаче валюты? На покупку какого товара эти рубли тратятся внутри страны? Каким образом покупка товара уменьшает количество товара, если его снова производят на деньги, полученные от продажи? А разве тот же ЦБ не выводит из оборота «лишние» рубли?
> А там было ТРИ разных вопроса - на которые ты ответила одинаково (бессмысленными фразами)...
Какие вопросы - такие и ответы. Хотите получать нормальные ответы - начитесь сначала формулировать понятные вопросы. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. А у кого «каша» в голове, тот и пишет ее...
16:17 26.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А кто это, разворовавшие страну, по-вашему мнению?
Хм... как бы тебе ответить - чтоб не обидеть? Ладно - попробую так: список российских миллиадеров в журнале "Форбс" - видела? Можно - и на уровень ниже спуститься: каждый, имеющий миллион рублей... Какой уровень тебя усроит больше, Nataly Noimann?
>Если себестоимость одного литра молока - 10 рублей, никто его не будет продавать за 8 рублей только потому, что молока слишком много получилось. Иначе производитель молока будет в убытке, независимо от того, сколько у него молока.
Если с того же количества кормов (трава более питательная уродилась) и тем же коллективом от того же стада было получено вместо 8000 литров молока 10000 литров - не значит ли это, что себестоимость одного литра молока стала на 25% меньше?
>А 60% госбюджета РФ - откуда берутся?
Во-первых: не 60% - а 87%! Во-вторых: в СССР продажа энергоносителей за рубеж приносила в бюджет ВСЕГО 0,2% - поэтому и не являлась эта "статья дохода" сколь-нибудь критически-важной (в отличие - от нынешних времён!) для развития страны. В-третьих: СССР ОБЕСПЕЧИВАЛ СЕБЯ ВСЕМ ЖИЗНЕННО-НЕОБХОДИМЫМ самостоятельно - и оттого он МОГ продавать СВОИ ТОВАРЫ НА СВОИХ УСЛОВИЯХ... для РФ же - подобная "роскошь" НЕДОСТУПНА В ПРИНЦИПЕ: российские частные владельцы нефти - просто НЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ "не продавать" этот невосполнимый ресурс... я бы им посочуствовал, конечно - если бы они не сами в эту петлю залезли!
>Как же они их грабили и каким именно образом?
Взамен предоставленных "на рынок" РЕАЛЬНЫХ материальных ценностей - указанные регионы получили лишь резанную бумагу (и это - в лучшем случае... а в худшем - они получили лишь электронные импульсы в хитрых потрохах банковских компьютеров!).
>Снова какие-то неведомые враги виноваты в том, что СССР развалился?
А человек, которому в тёмном переулке в печень нож воткнули - тоже "сам виноват, что умирает!"?
>С чего вы взяли, что ЦБ допечатывает рубли до количества, необходимого для покупки у предпринимателей причитающейся к сдаче валюты?
А где ж он их тогда возьмёт?
>На покупку какого товара эти рубли тратятся внутри страны?
Зарплата нефтяников - входит в стоимость нефти. Выплачивая зарплату занятым в производстве экспортно-ориентированного товара - владелец производства тратит конвертированные из другой валюты рубли внутри России.
>Каким образом покупка товара уменьшает количество товара, если его снова производят на деньги, полученные от продажи?
Рабочим дали 100 рублей (цифра - условная), чтобы они добыли 100 тонн нефти. Нефть ушла за границу, предприниматель получил прибыль, с прибыли не заплатил налоги ( для простоты расчёта - считаем, что он НЕ увеличил количества денег в бюджете) - а потом опять платит рабочим уже 200 рублей (инфляция, однако!), чтобы те добыли 100 тонн нефти (производительность нефтепромысла зависит от характеристик оборудования - и потому не может быть повышена без значительных затрат... именно этим и объясняется эксплуатация советского оборудования на используемых скважинах)... В итоге: в стране на 200 тонн нефти меньше - и на 300 рублей (как минимум) больше.
>А разве тот же ЦБ не выводит из оборота «лишние» рубли?
И каким же это образом он может определить "какие тут рубли лишние"? У кого он их "из оборота изымет": у частника - или у государства, которому этот частник налоги заплатил?
>Какие вопросы - такие и ответы.
Посмотрим... Итак - мой вопрос: по-прежнему будешь утверждать, что "привлеченные из другой страны деньги влияют только на их курс по отношению к национальной валюте, но никак не инфляцию в стране"? Твой ответ:
>Эти постулаты вы сами придумали вообще-то и пытаетесь меня убедить в их существовании. Вы просто сами себя обманываете и вводите себя же этими постулатами в заблуждение. А у меня нет желания убеждать вас в обратном. Хотите себя обманывать - продолжайте.
16:48 26.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Хм... как бы тебе ответить - чтоб не обидеть?
> Ладно - попробую так: список российских миллиадеров в журнале "Форбс" - видела? > Можно - и на уровень ниже спуститься: каждый, имеющий миллион рублей... > Какой уровень тебя усроит больше, Nataly Noimann?
А где написано, что они разворовали? Вы сами себе это придумали?
>Если с того же количества кормов (трава более питательная уродилась) и тем же коллективом от того же стада было получено вместо 8000 литров молока 10000 литров - не значит ли это, что себестоимость одного литра молока стала на 25% меньше?
Себестоимость можно уменьшить на 25%, если коллектив согласится на зарплату на 25% ниже. С того же количества кормов и от того же стада 10000 литров вместо 8000 не получится - чудес не бывает.
>Во-первых: не 60% - а 87%!
> Во-вторых: в СССР продажа энергоносителей за рубеж приносила в бюджет ВСЕГО 0,2% - поэтому и не являлась эта "статья дохода" сколь-нибудь критически-важной (в отличие - от нынешних времён!) для развития страны.
Почему же тогда СССР какая-то Саудовская Аравия просто оставила без валютной выручки тем, то подняла добычу нефти в 4 раза и снижением ее стоимости на рынке? Если в СССР продажа энергоносителей за рубеж приносила в бюджет всего 0,2% (что, конечно же - полное вранье), то что тогда составляло остальные 99,8%?
>В-третьих: СССР ОБЕСПЕЧИВАЛ СЕБЯ ВСЕМ ЖИЗНЕННО-НЕОБХОДИМЫМ самостоятельно - и оттого он МОГ продавать СВОИ ТОВАРЫ НА СВОИХ УСЛОВИЯХ... для РФ же - подобная "роскошь" НЕДОСТУПНА В ПРИНЦИПЕ: российские частные владельцы нефти - просто НЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ "не продавать" этот невосполнимый ресурс... я бы им посочуствовал, конечно - если бы они не сами в эту петлю залезли!
Какие такие товары СССР продавал на своих условиях? Если СССР обеспечивал себя всем необходимым, то почему же тогда он был вынужден закупать товары в других странах за золото?
>Взамен предоставленных "на рынок" РЕАЛЬНЫХ материальных ценностей - указанные регионы получили лишь резанную бумагу (и это - в лучшем случае... а в худшем - они получили лишь электронные импульсы в хитрых потрохах банковских компьютеров!).
Тогда почему на эту бумагу и электронные импульсы в хитрых потрохах банковских компьютеров эти сраны могли покупать необходимые им товары? Чем эти бумага отличалась от точно такой же советской?
>А человек, которому в тёмном переулке в печень нож воткнули - тоже "сам виноват, что умирает!"?
И кто же это смог сделать с таким казалось бы могучим и нерушимым СССР с его самой огромной армией, страшным на весь мир КГБ, миллионами кпSS-овцев, мощнейшей пропагандой и такой сверхсуперэффективной экономикой?
>А где ж он их тогда возьмёт?
А причем доллары?
>Зарплата нефтяников - входит в стоимость нефти. Выплачивая зарплату занятым в производстве экспортно-ориентированного товара - владелец производства тратит конвертированные из другой валюты рубли внутри России.
И это все...?
>Рабочим дали 100 рублей (цифра - условная), чтобы они добыли 100 тонн нефти. Нефть ушла за границу, предприниматель получил прибыль, с прибыли не заплатил налоги ( для простоты расчёта - считаем, что он НЕ увеличил количества денег в бюджете) - а потом опять платит рабочим уже 200 рублей (инфляция, однако!), чтобы те добыли 100 тонн нефти (производительность нефтепромысла зависит от характеристик оборудования - и потому не может быть повышена без значительных затрат... именно этим и объясняется эксплуатация именно советского оборудования на используемых скважинах)...
> В итоге: в стране на 200 тонн нефти меньше - и на 300 рублей (как минимум) больше.
А откуда предпринимательвозьмет первые 100 рублей? Не заплатить налоги он никак не может, нефть невозможно в больших количествах вывезти за границу. Почему вы решили, что рабочие не тратят полученные 300 рублей на импортные товары из-за границы, куда эти рубли возвращаются в конвертированном виде? С чего вы решили, что на скважинах используется только советское оборудование?
>>А разве тот же ЦБ не выводит из оборота «лишние» рубли?
> И каким же это образом он может определить "какие тут рубли лишние"? У кого он их "из оборота изымет": у частника - или у государства, которому этот частник налоги заплатил?
Это ЦБ так-то и вообще-то, если вы не знали об этом. У него для этого все права, возможности и соответсвующие финансовые инструменты есть. Он это делает через банковскую систему, как и любой другой ЦБ в других странах. Странно, что вы никак не учли эту реальность в вашей виртуальной экономике.
>Посмотрим... Итак - мой вопрос:
> по-прежнему будешь утверждать, что "привлеченные из другой страны деньги влияют только на их курс по отношению к национальной валюте, но никак не инфляцию в стране"?
Инфляция в стране прямо зависит вообще-то от ставки рефинансирования ЦБ других банков. Вы разве не знали об этой элементарной базовой основе финансовой системы страны, известной всем экономистам, с вашими то такими потрясающими экономическими знаниями? Привлеченные из другой страны деньги вообще-то влияют на инфляцию только в самой этой стране. Количество рублей в России никак не зависит от количества долларов в ней. Кто вам такую чушь вообще нашептал?
17:55 26.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А где написано, что они разворовали? Вы сами себе это придумали?
И каким же это образом они умудрились ЧЕСТНО заработать такие деньги?
> Себестоимость можно уменьшить на 25%, если коллектив согласится на зарплату на 25% ниже. С того же количества кормов и от того же стада 10000 литров вместо 8000 не получится - чудес не бывает.
Если коллективу снизить зарплату на 25% - то себестоимость молока уменьшится лишь на 10%... а вот если при тех же условиях увеличится надой - то себестоимость как раз и падает прямо пропорционально оному увеличению. Ну а насчёт того, что "чудес не бывает" - это ты зря... Подобные "чудеса" - как раз и есть основная цель сельского хозяйства (или ты думаешь, что дикие коровы - тоже по 8 литров молока за раз дают?)!
> Почему же тогда СССР какая-то Саудовская Аравия просто оставила без валютной выручки тем, то подняла добычу нефти в 4 раза и снижением ее стоимости на рынке?
Не "без валютной выручки" - а "без валютной выручки от продажи нефти": и без того маленькая величина - стала ещё в четыре раза меньше.
> Если в СССР продажа энергоносителей за рубеж приносила в бюджет всего 0,2% (что, конечно же - полное вранье), то что тогда составляло остальные 99,8%?
Металлопрокат (рельсы и балки) и металлоконструкции (металлические фермы, мосты, диски для мерседесовских колёс...), удобрения и фармацевтика, машины и самолёты, танки и автоматы, технологии и обучающие программы, синтетические вещества и искуственные драгоценные камни ("фианит" - слышала когда-нибудь?), точная механика - и не менее точная оптика, электроника и красная икра - и многое, очень многое другое (времени жаль - всё перечислять)... Nataly Noimann писал(а) в ответ на
> Какие такие товары СССР продавал на своих условиях?
Все. Любой товар - никто не мог ЗАСТАВИТЬ ПРОДАТЬ...
> Если СССР обеспечивал себя всем необходимым, то почему же тогда он был вынужден закупать товары в других странах за золото?
Например?
> Тогда почему на эту бумагу и электронные импульсы в хитрых потрохах банковских компьютеров эти сраны могли покупать необходимые им товары?
Произведённые в других стаких же странах (с РЕАЛЬНЫМ производством) - а вовсе не в странах, печатающих доллары и евро (и - ничего более не производящих).
> Чем эти бумага отличалась от точно такой же советской?
А СССР - продавал товары не за бумагу (доллары или даже рубли) - он продавал "товар за товар"! Менялся стальной прокат - на ванадиевый концентрат, фармакопея - на ценные дикоросы, меха - на технологические линии, алмазы - на прессы с большим усилием, красная икра - на французские вина...
> И кто же это смог сделать с таким казалось бы могучим и нерушимым СССР с его самой огромной армией, страшным на весь мир КГБ, миллионами кпSS-овцев, мощнейшей пропагандой и такой сверхсуперэффективной экономикой?
А кто может заставить человека - пить водку (гадость - страшная... да ещё и - однозначно вредная для организма субстанция!) и курить наркоту? Расписавшее непутёвой голове "предстоящий кайф" окружение (телу-то как раз "кайфа"-то и не достанется - лишь похмелье и "ломка")... а что - у тебя есть какие-то свои мысли по этому поводу (типа - "сами виноваты, что водку пить полюбили!")? Так - поделись этими мыслями с обществом, Nataly Noimann!
> А причем доллары?
А во фразе - "доллары" и не упоминались! Цитирую:
> С чего вы взяли, что ЦБ допечатывает рубли до количества, необходимого для покупки у предпринимателей причитающейся к сдаче валюты?
Передёргивать начинаешь? Не боишься, что шандалами побьют?
> И это все...?
А тебе что - так хочется прочитать 2900 страниц убористого текста с описаниями конкретных процессов в каждой из отраслей? Одного (общего порядка) описания - тебе мало?
> А откуда предпринимательвозьмет первые 100 рублей?
Возьмёт кредит в банке - под залог "будущей прибыли".
> Не заплатить налоги он никак не может, нефть невозможно в больших количествах вывезти за границу.
Напишет, что "сделка не принесла прибыли" - и предоставит в соответствующие органы должным образом завереныые бумаги о понесённых им расходах, "сожравших" всю его предполагаемую прибыль!
> Почему вы решили, что рабочие не тратят полученные 300 рублей на импортные товары из-за границы, куда эти рубли возвращаются в конвертированном виде?
Значит - отечественный производитель (к тому же) останется ещё и без покупателей (соответственно - и без средств к существованию)!
> С чего вы решили, что на скважинах используется только советское оборудование?
Я не писал - "только", я писал "именно этим и объясняется эксплуатация советского оборудования на используемых скважинах"... Точно ведь - побьют тебя шандалами... напросишься!
> Это ЦБ так-то и вообще-то, если вы не знали об этом.
Что сия фраза должна означать? Не забывай: я твои мысли читать не умею - я читаю написанные тобою слова!
> Инфляция в стране прямо зависит вообще-то от ставки рефинансирования ЦБ других банков. Вы разве не знали об этой элементарной базовой основе финансовой системы страны, известной всем экономистам, с вашими то такими потрясающими экономическими знаниями?
Это не "основа финансовой системы страны" - а всего лишь "основа теории"... если бы эта теория была правильной - то ЭКОНОМИСТЫ БЫ НЕ ОШИБАЛИСЬ ЧАЩЕ МЕТЕОРОЛОГОВ (вот у астрономов, к примеру, теория явно правильная - потому как они не ошибаются с затмениями и восходами-заходами...)!
> Привлеченные из другой страны деньги вообще-то влияют на инфляцию только в самой этой стране. Количество рублей в России никак не зависит от количества долларов в ней. Кто вам такую чушь вообще нашептал?
Привлечённые из другой страны деньги - СНИЖАЮТ ИНФЛЯЦИЮ В этой самой "ДРУГОЙ СТРАНЕ" - и повышают инфляцию в стране, привлёкшей к себе "чужие деньги"...
08:37 27.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> И каким же это образом они умудрились ЧЕСТНО заработать такие деньги?
А как все их зарабатывают? Если вы не можете, это не значит, что все остальные тоже не могут. И вообще как известно, не пойман - не вор. Если никто и ничем доказать факт воровства не может, значит его не было.
> Если коллективу снизить зарплату на 25% - то себестоимость молока уменьшится лишь на 10%... а вот если при тех же условиях увеличится надой - то себестоимость как раз и падает прямо пропорционально оному увеличению. > Ну а насчёт того, что "чудес не бывает" - это ты зря... Подобные "чудеса" - как раз и есть основная цель сельского хозяйства (или ты думаешь, что дикие коровы - тоже по 8 литров молока за раз дают?)!
Чудес не бывет, бывает только самообман и обман других, а всех «чудесников» сама жизнь очень жестоко наказывает. Из чего именно складывается себестоимость товара, уже давно известно со времен Древнего Египта, и не нужно изобретать какую-то свою собственную фантастическую экономику.
> Не "без валютной выручки" - а "без валютной выручки от продажи нефти": и без того маленькая величина - стала ещё в четыре раза меньше. > Металлопрокат (рельсы и балки) и металлоконструкции (металлические фермы, мосты, диски для мерседесовских колёс...), удобрения и фармацевтика, машины и самолёты, танки и автоматы, технологии и обучающие программы, синтетические вещества и искуственные драгоценные камни ("фианит" - слышала когда-нибудь?), точная механика - и не менее точная оптика, электроника и красная икра - и многое, очень многое другое (времени жаль - всё перечислять)...
Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись вообще-то основной статьей советского экспорта (до 35%). Поставлялись они как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны. Советский экспорт нефти оплачивался капиталистическими и социалистическими государствами по-разному. С капстранами расчеты производились по мировым ценам. Цены для социалистических стран в последние годы существования СССР определялись на базе мировых цен, действующих в течение 5 лет, предшествующих году поставки. Поэтому когда цены на нефть в торговле с соцстранами достигли в 1986 г. своего «потолка» – 174 руб. за тонну, цены на нефть с оплатой в свободно конвертируемой валюте составили лишь 62 инвалютных рубля за тонну. В 1986 г. произошло резкое падение мировых цен на нефть (в результате сговора США и Саудовской Аравии), и СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд инвалютных рублей. В связи с этим только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб. СССР рухнул не только из-за цены на нефть. Положение СССР на мировом рынке усугубила бездарная экономическая политика советского правительства.
> Все. Любой товар - никто не мог ЗАСТАВИТЬ ПРОДАТЬ...
...??? Не поняла... А более внятно это объяснить можно? Вопрос вообще-то был такой: Какие такие товары СССР продавал на своих условиях? Заставляли его продавать или нет - вопроса не было...
>> Если СССР обеспечивал себя всем необходимым, то почему же тогда он был вынужден закупать товары в других странах за золото? > Например?
Сломив окончательно сопротивление народа, в 1922 г. коммунисты начали продавать золотой запас Российской империи и всю добычу золота и алмазов банкам Нью-Йорка, Цюриха и Лондона. И по цене, которая была ниже мировой. Предпочтение отдавалось банкам Нью-Йорка. При этом, за всю историю СССР советские торговцы ни разу не проговорились о «распродаже». Золото «продавалось» десятками и сотнями тонн. Например, в 1990 г. нью-йоркский банкир Федерик Богарт сказал, что в 1981 г. Москва «продала» 200 тонн, а на первой неделе декабря 1989 г. – ещё 90 тонн. Специалист по драгметаллам лондонской фирмы «Мерлин Линч и Ко» Эдвин Арнольд заявлял в те годы, что советские «продавцы» золота брали доллары в кредит, а в качестве гарантии закладывали в подвалы кредитора золото СССР, оценивая его на 25% ниже мировой стоимости. Кредит брали на период от 6 до 12 месяцев и ни разу не возвращали, то есть золото всегда оставалось в подвалах кредиторов. в 1990 г. СССР заложил «резервы стратегического значения», то есть положил конец золотому запасу Российской империи и золоту СССР. Вот почему подвалы хранилища золота США Форт Нокс переполнены запасами золота. США обладают самым большим количеством золота в мире, хотя не числятся крупными добытчиками - СССР постарался! США и союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и так далее. Под несуществующие проекты были переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн меди, почти 50 тысяч тонн алюминия, 2 тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и так далее… США добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. За все поставки вооружения и снабжения из США и Англии по ленд-лизу СССР платил золотом. Сельское хозяйство России – самое эффективное в мире – было полностью разрушено при коммунизме, а пришедшие ему на смену колхозы не только не могли накормить город, но не могли накормить и самих себя. СССР стал самым крупным мировым покупателем пшеницы, масла и других продуктов, которые разучился производить сам. Немыслимое стало привычным: за пшеницу СССР платил золотом. Также СССР платил золотом за поставки энергооборудования и машин в годы индустриализации, платил золотом за каждого иностранного специалиста. СССР платил золотом за поставки уже техноологически устаревшего оборудования для производства электронных компонентов в Зеленограде и Армении.
>> Тогда почему на эту бумагу и электронные импульсы в хитрых потрохах банковских компьютеров эти сраны могли покупать необходимые им товары? > Произведённые в других стаких же странах (с РЕАЛЬНЫМ производством) - а вовсе не в странах, печатающих доллары и евро (и - ничего более не производящих).
Тгда почему наибольшие объемы закупок этих стран были как раз в США и Европе?
>> И кто же это смог сделать с таким казалось бы могучим и нерушимым СССР с его самой огромной армией, страшным на весь мир КГБ, миллионами кпSS-овцев, мощнейшей пропагандой и такой сверхсуперэффективной экономикой? > А кто может заставить человека - пить водку (гадость - страшная... да ещё и - однозначно вредная для организма субстанция!) и курить наркоту? Расписавшее непутёвой голове "предстоящий кайф" окружение (телу-то как раз "кайфа"-то и не достанется - лишь похмелье и "ломка")... а что - у тебя есть какие-то свои мысли по этому поводу (типа - "сами виноваты, что водку пить полюбили!")? Так - поделись этими мыслями с обществом, Nataly Noimann!
То есть простого и понятного объяснения этого факта себе самому и другим у вас просто нет? И вы заменили его этим невнятным, сумбурным, пространными и малопонятным какими-то рассуждением о вреде употребления водки и наркотиков?
>> А причем доллары? > А во фразе - "доллары" и не упоминались! > Цитирую:
>> С чего вы взяли, что ЦБ допечатывает рубли до количества, необходимого для покупки у предпринимателей причитающейся к сдаче валюты?
>Передёргивать начинаешь? Не боишься, что шандалами побьют?
А что вы под валютой тогда имеете ввиду. Если не доллары, тогда что именно - евро, марки, фунты, песеты, кроны, тугрики...? Вы же сами писали, что якобы под доллары печатаются рубли. Цитирую ваши слова от 26.10.2011 в 14 «...Доллары вывозятся - но под их количество сначала печатаются рубли, увеличивающие инфляцию внутри России (товара в стране становится меньше - а денег становится больше)...» Это ваши слова. Вы от них отказываетесь или признаете их ошибкой?
>> И это все...? > А тебе что - так хочется прочитать 2900 страниц убористого текста с описаниями конкретных процессов в каждой из отраслей? Одного (общего порядка) описания - тебе мало?
То есть вы полагаете, что все ввозимые в Россию доллары (или просто валюта) тратятся только лишь на одну зарплату нефтяникам и все?
>> А откуда предпринимательвозьмет первые 100 рублей? > Возьмёт кредит в банке - под залог "будущей прибыли".
А в банке они откуда возьмутся? Сам банк их не печатает и не создает в компьютере?
> Напишет, что "сделка не принесла прибыли" - и предоставит в соответствующие органы должным образом завереныые бумаги о понесённых им расходах, "сожравших" всю его предполагаемую прибыль!
Вы кого за идиотов принимаете? Тех, кто это читает или тех, кто на таможне и в налоговых органах контролирует поставки российских энергоносителей за рубеж? Такое впечатление, что вы просто выдумали это для того, чтобы хоть что-нибудь написать. Хотелось бы очень даже, знаете ли, чтобы российские налоговики и таможенники верили в такую бредятину об отсутствии прибыли в подобных сделках.
>> Почему вы решили, что рабочие не тратят полученные 300 рублей на импортные товары из-за границы, куда эти рубли возвращаются в конвертированном виде? > Значит - отечественный производитель (к тому же) останется ещё и без покупателей (соответственно - и без средств к существованию)!
Это не объясняет куда именно тратятся или деваются эти ваши 300 рублей, полученные нефтяниками в вашем примере.
>> С чего вы решили, что на скважинах используется только советское оборудование? > Я не писал - "только", я писал "именно этим и объясняется эксплуатация советского оборудования на используемых скважинах"... > Точно ведь - побьют тебя шандалами... напросишься!
Где это сейчас на нефтедобывающих скважинах используется еще советское оборудование? Вам вообще известны сроки эксплуатации нефтяного оборудования? Или вы это тоже придумали из-за отсутствия хоть сколько-нибудь внятного и понятного объяснения причин повышения затрат на эксплуатацию в ашем примере? Это ваши слова от 26.10.2011 в 16:17 (цитирую): «...(производительность нефтепромысла зависит от характеристик оборудования - и потому не может быть повышена без значительных затрат... именно этим и объясняется эксплуатация советского оборудования на используемых скважинах)...»
> Что сия фраза должна означать? Не забывай: я твои мысли читать не умею - я читаю написанные тобою слова!
Это значит, что только ЦБ имеет право контролировать и применять меры как по эмисии рублевой массы, так и по ее сокращению. Удивительно, что вы об этом не знали...
> Это не "основа финансовой системы страны" - а всего лишь "основа теории"... если бы эта теория была правильной - то ЭКОНОМИСТЫ БЫ НЕ ОШИБАЛИСЬ ЧАЩЕ МЕТЕОРОЛОГОВ (вот у астрономов, к примеру, теория явно правильная - потому как они не ошибаются с затмениями и восходами-заходами...)!
Эта теория вообще-то на практике применяется и другой просто не существует, несмотря на ваши старнные и малопонятные рассуждения про каких-то там астрономов. Удивительно, что вы об этом не знали...
> Привлечённые из другой страны деньги - СНИЖАЮТ ИНФЛЯЦИЮ В этой самой "ДРУГОЙ СТРАНЕ" - и повышают инфляцию в стране, привлёкшей к себе "чужие деньги"...
Конечно, могут и снижать. Я именно это и написала под словом «влияют». Это почему то вы его поняли как-то по-своему. О том, что иностранная валюта повышает инфляцию в другой стране, я не знала никогда и нигде во всех учебных материалах об этом не написано. Вероятно, вы открыли совершенно новый экономический закон, достойный 1000 шнобелевских премий. Осталось только лишь доказать этот бр... эту теорию на практике.
10:16 27.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А как все их зарабатывают? Если вы не можете, это не значит, что все остальные тоже не могут. И вообще как известно, не пойман - не вор. Если никто и ничем доказать факт воровства не может, значит его не было.
Итак - вопрос ребром: а можно ли ЧЕСТНО ЗАРАБОТАТЬ МИЛЛИАРД? Прикинем: если зарабатывать "рубль в секунду" - то в час выйдет 3600 рублей, за 8-часовой рабочий день - 28800, за месяц в 30 рабочих дней (чтоб без выходных) - 864000 рублей, за год в 365 рабочих дней - выйдет всего-то 10 млн 512 тыс рублей! И это - "рубль в секунду без отпусков и выходных"... до миллиарда - останется ещё 94 года и один месяц работы. Если считать "24 рабочих часа в сутки" - то и тогда получится всего лишь 31 млн 536 тыс рубей в год... до миллиарда - останется чуть больше 30 лет подобного трудового графика! А ведь "рубль в секунду" (и даже - "доллар в секунду") - работающему человеку НЕ ПЛАТЯТ... подобные деньги - ПОЛУЧАЮТ лишь те, кто ВОРУЕТ! Воровство - оно бывает разное: можно назначить себе зарплату в 250000 руб в месяц ("РосНано", к примеру) - и ничего не делать "за эти копейки!"; а можно заняться торговлей - и обворовывать на регулярной основе покупателей (ведь "прибыль" в кошельке торговца - это ОБЯЗАТЕЛЬНО "убыток", нанесённый покупателям) и производителей (ведь именно из зарплаты работника, создающего ВСЕ товары для торговцев, и изымается столь любезная сердцам и кошелькам предпринимателей "прибыль")... Вывод: называть миллиард "честно заработанными деньгами" - нельзя по чисто физическим причинам... зато "украденными деньгами" - этот миллиард является, так сказать, "по определению"! Вопрос дополнительный: А ПОЧЕМУ Ж ВОРЫ И ДЕМОКРАТЫ - ТАК ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА? Ответ: Да очень просто. Воры позволяют демократам свободу слова и печати. А демократы позволяют ворам воровать.
Слово «демократ» означает нынче — человек, придерживающийся неолиберальной идеологии. Т.е.: "Права человека превыше всего. Со стороны государства должны пресекаться любые незаконности над личностью. А законы должны быть гуманны и направлены на предельно полное раскрытие личности для ее хорошей жизни. А если кто сумел стать богатым — ну и хорошо, и прекрасно, пусть все богатеют вместе со страной — раз суд не доказал вину богача, то по закону он честен и невиновен, а Закон в правовом государстве превыше всего."
А вор отлично управляется внезаконными методами со всеми своими проблемами. Свидетелей, конкурентов, врагов, чиновников — купить, запугать, убить. И ничего Закон с ним не сделает. Вор владеет полным арсеналом средств для жизненной борьбы — и делает с государством что хочет. А оно не моги! Оно гуманное и либеральное! Т.е. вор - сильнее и главнее Государства...
А демократы стоят на страже прав человека против злоупотреблений государства. Пока вор ворует — это по закону доказать невозможно (обычно), значит: "не пойман - не вор!"... пусть ворует - а вы не смейте его обижать. Но если прихватили вора "на горяченьком" - то: "адвоката ему! все удобства! медкомиссию!показания свидетелей! документы!" Ах - нет документов и свидетелей: одни исчезли, другие умерли? Ну так - не смейте марать человека всякими нехорошими словами!
Заметьте: категорически запрещено к публикации и обсуждению, каким именно образом и какие именно воры нажили свои состояния в эпоху стремительного раскрадывания страны. Как сделаны миллиарды? С чего начинали крутить бабки? Кто и что получил за нужные подписи на нужных бумагах?
Демократ, веруя в рынок, как туземец в шаманский бубен, категорически не хочет (а ему никто и не позволит - бессмертных нет!) даже обсуждать эти вопросы. Они неудобны. Бестактны. Непрофессиональны. Глупы и невежественны.
Т.е. вор позволяет себе любые правовые и неправовые методы с использованием убийств, похищений, пыток, вымогательств и подкупов в любых размерах. Но демократ не позволяет государству нарушать права вора, защищаемые и гарантированные Конституцией. В результате — что?
Все серьезные вопросы решаются за пределами правового поля внеправовыми методами в интересах вора. Хау! И демократы бдят, чтобы это было так.
Взамен лучшим и активнейшим из демократов разрешено иметь дорогие коттеджи, престижные автомобили, измеряемую десятками и сотнями тысяч долларов в год зарплату и вообще хорошую жизнь.
ДЕМОКРАТИЯ — ЭТО КОГДА ЛЮДЯМ С НАШИМИ ВЗГЛЯДАМИ ВОЛЬГОТНО И ХОРОШО, А ДРУГИЕ НЕПРАВЫ.
Вот в чем совпадают в сегодняшнем мире стержни мировоззрения воров и демократов, сливая их в едином идеологическо-экономическом объятии. Вот почему воры защищают сегодня либерализм и демократию — это питательная среда их существования. Вот почему демократы защищают воров: те их прикармливают, разрешают дозированную правду и своим личным преуспеянием демонстрируют правоту демократических взглядов насчет того, что при демократии свободный человек делается богатым.
Демократия родила клептократию и стала наемной прислужницей олигархии...
10:33 27.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Чудес не бывет, бывает только самообман и обман других, а всех «чудесников» сама жизнь очень жестоко наказывает. Из чего именно складывается себестоимость товара, уже давно известно со времен Древнего Египта, и не нужно изобретать какую-то свою собственную фантастическую экономику.
Какая уж тут фантастика: понесённые затраты - делятся на количество выработанной продукции. Получаем - "себестоимость". Если при тех же затратах количество продукции увеличилось - себестоимость снижается пропорционально увеличению количества... Что тут для тебя "фантастично", Nataly Noimann?
>Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись вообще-то основной статьей советского экспорта (до 35%).
Чепуху-то не пори, Nataly Noimann... Во-первых: даже 35% - ну никак не тянут на "основную статью экспорта" (ибо - что же тогда входит в 65%?). Во-вторых: лукавые демократические статистики поставки энергоносителей в Восточную Европу проводят по статье "продажа" - в то время, как надо бы проводить их по статье "военная помощь"... Есть и "в-третьих"... и даже "в-десятых" - но лениво мне полемизировать с тобой на таком уровне! Тем более, что книгу Сирила Поля Паркинсона я прочитал ещё в 80-е - и потому отлично ЗНАЮ, что такое "опутаизм", как выглядит "запутаизм" (и для чего применяется "попугаизм" - тоже знаю)... Писать тебе посты на пару страниц - чтоб ты мне повторяла один и тот же ответ - неинтересно. Объяснять тебе значение тобою же приведённых цифр - утомительно и бесперспективно. Объяснять тебе логику действий тех, кого ты априори невзлюбила - бессмысленно...
Тем более, что название темы ("Без поддержки малого и среднего бизнеса невозможно выйти из кризиса") вряд ли можно толковать в смысле "малый и средний бизнес - помогут государству выйти из кризиса"... а вот трактовка фразы в смысле "пока государство не окажет помощь бизнесменам - они не выберутся из кризиса" - вполне резонна и злободневна ... но - зачем тогда вообще нужны эти самые бизнесмены, которым необходимо помогать выкарабкиваться из ими же и устроенного кризиса (да ещё и - обеспечивать им получение прибыли при этом!)? **** Подумал-подумал я - и решил: а действительно - кто я такой, чтобы мешать тебе упиваться тем, "как всё отвратительно было в СССР - и как хорошо, что я и мои дети избавлены от ужасов социализма!"? Извиняюсь - и обещаю: больше я тебе в этом упоении не помеха!
12:33 27.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Какая уж тут фантастика: понесённые затраты - делятся на количество выработанной продукции. Получаем - "себестоимость". > Если при тех же затратах количество продукции увеличилось - себестоимость снижается пропорционально увеличению количества... > Что тут для тебя "фантастично", Nataly Noimann?
При тех же затратах количество продукции увеличиться не может. Для этого придется снижать стоимость труда, или стоимость материалов и сырья. Чудес не бывает.
> Во-первых: даже 35% - ну никак не тянут на "основную статью экспорта" (ибо - что же тогда входит в 65%?). > Во-вторых: лукавые демократические статистики поставки энергоносителей в Восточную Европу проводят по статье "продажа" - в то время, как надо бы проводить их по статье "военная помощь"... > Есть и "в-третьих"... и даже "в-десятых" - но лениво мне спорить с тобой на таком уровне!
Упрямая статистика утверждает - 35% экспорта в СССР в период 1975-1980 годы составляли энергоносители. Последующие годы эта величина только лишь увеличивалась. Вторую позицию в экпорте из СССР занимали машины и оборудование - около 16%. Если вы считаете эту статистику непроавильной или ложной приведите другую, которую считаете более правильной. То, что постави энергоносителей в Восточную Европу должны проводиться как якобы «военная помощь», вы придумали сами. К тому же не совсем понятно тогда, за чей счет эта помощь осуществлялась.
