> Много ли дало это китайскому народу - его уровень жизни практически не вырос. Зато quoted1
ПОЧИТАЙТЕ МОЙ ПОСТ СО ССЫЛКАМИ от 03.09.2011 в 22:45
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/1819... Уровень доходов населения в Китае сильно различается в зависимости от районов: восточные, приморские районы гораздо богаче, чем западные. Уровень жизни жителей Шанхая, например, вполне сопоставим сегодня с уровнем жизни жителей Чикаго или Вашингтона
> Поэтому и остановили девальвацию в Китае quoted1
ОНИ ДЕВОЛЬВИРОВАЛИ ЮАНЬ НА 550% а укрепили на 30% , ОСТАЛОСЬ ДО ОСТАНОВКИ ДЕВОЛЬВАЦИИ 500% Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так потому и война, что положение в америке хуже день ото дня. Но что ждет китай при существенном падении спроса в америке - не догадываетесь? Отвечу - свою продукцию Китай будет в домнах сжигать. > quoted1
ВООБЩЕТО КИТАЙ В 11г БРОСИЛ ДВЕ ТРЕТИ СВОЕГО БЮДЖЕТА НА ПОВЫШЕНИЕ ЖИЗНЕННОГО УРОВНЯ КИТАЙЦЕВ = СТИМУЛИРУЮ ЭТИМ ВНУТРЕННИЙ СПРОС И ЭТО СПРОС 1.3 миллиарда чек , а США всего 250 млн (вроде)
> Поясняю - вы работаете в нефтяной компании? газовой? металлургической? Сколько нашего населения работает в экспортно ориентированных компаниях по продаже ресурсов? Да чистой прибыли у них много, остальная экономика работает за копейки прибыли - вот и вся арифметика.Ваши рассуждения не корректны - вы сравнивате экономику России с китайской, которая почти целиком работает на внешние рынки (экспорт). quoted1
вывод какой? Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> В три раза меньше станет уровень жизни населения. По сути, вы повторяете мантры медвепутов, которые в кризис 2008 девальвировали рубль до 36 чтобы закрыть дыру в бюджете и формально выполнить социальные обязательства (при резком броске цен тогда - они слукавили). quoted1
Я ПОЯСНИЛ ОТ КУДА ДЕНЬГИ НА КОМПЕНСАЦИИ (вы не возразили ) Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну правильно, что происходит с жизненным уровнем населения при той же рублевой массе и растущих ценах? quoted1
ВРЕМЕННО (до прыжка промышленности) упадёт , НО ГОС КОМПЕНСАЦИИ ВЫРАВНЯТ СИТУАЦИЮ
> Опять - сколько времени у вас будут средства на кредиты под 5% и инфляцией в 20%. quoted1
я не вижу причин продолжения инфляции ПОСЛЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ДЕВОЛЬВАЦИИ (1 к 90 руб) = НАПРИМЕР КИАЙ ПОСЛЕ ДЕВОЛЬВАЦИИ ЮАНИ в 550% ИНФЛЯЦИЮ ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИЛИ = НАДО ТОЛЬКО ПОВТОРИТЬ , А НЕ ИЗОБРЕТАТЬ ЭТО ВЫ САДИСТ , ОБРЕКАЮЩИЙ РФ НА ДЕФОЛТ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ЦЕН НА РЕСУРСЫ (в моём случае дефолта и распада избежим)
> Так так и пишите ничего не скрывая - хочу быть таким же нищим как китаец! quoted1
НАДЕЮСЬ ВЫ ПОЧИТАЛИ ТЕМП УВЕЛИЧЕНИЯ УРОВНЯ ЖИЗНИ КИТАЙЦЕВ ПОСЛЕ ДЕФОЛТА НЕ ТРЫНДИТЕ УЖ = ИЛИ ВЫ ПРОТИВ ТАКИХ ТЕМПОВ? Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, резерва мощностей практически нигде не осталось. quoted1
ДА ПОЧТИ ВСЕ ЗАВОДЫ РФ РАБОТАЮТ НА 10-40% от советского периода Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто им на это даст средства - вы? Вы их собираетесь грабить своими девальвациями! quoted1
ВСЕ ДАВНО ПОКУПАЮТ ОБОРУДОВАНИЕ В ЛИЗИНГ ИЛИ КРЕДИТ , А ВОТ ОТДАВАТЬ ЭТИ КРЕДИТЫ СТАНЕТ В РАЗЫ ЛЕГЧЕ , ВЕДЬ ПРОДАЖИ ВМЕСТЕ С ДОХОДАМИ ПРЕДПРИЯТИЙ ВОЗРАСТУТ В РАЗЫ ПОСЛЕ ДЕВОЛЬВАЦИИ Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, под мощности нужен рост спроса quoted1
НАПРИМЕР АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА ИЛИ НАШИ НАШИ УДОБРЕНИЯ СРАЗУ ПОСЛЕ ДЕВОЛЬВАЦИИ ДО 90 руб СТАНУТ ДЕШЕВЛЕ В ТРИ РАЗА НА МИРОВОМ РЫНКЕ , И ВЫ ДУМАЕТЕ В 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ ИЗХ МИР СТАНЕТ МЕНЬШЕ ПОКУПАТЬ? МОЖ И ВЫ В МАГАЗИНЕ ИЗ ОДИНАКОВЫЙ КАЧЕСТВОМ ТОВАР ПОКУПАЕТЕ ТОТ ЧТО ПОДОРОЖЕ?
ТАК ОТВЕТЬТЕ НА СКОЛЬКО ДЕШЕВЛЕ СТАНЕТ ДЕШЕВЛЕ КАЛАШ И УДОБРЕНИЯ В ДОЛЛАРАХ (при курсе один к 90 руб) ??????????????????????? и как это отразится на МИРОВОМ спросе?
> Будущее кого? Этих жирных вазовских директоров, которые мало того, что платят работающим копейки так еще и поддерживают производства говна. Эти деректора жируют на русском народе. quoted1
ОБИДНО , ЧТО ВЫ ПРОТИВ РОССИЙСКИХ РАБОЧИХ МЕСТ , ПРОТИВ ЗАВИСИМОСТИ РФ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ (т.е. от приказа амеров на цены на нефть) ОБИДНО , ЧТО ВЫ НЕ ПРОТИВ РАЗВАЛА РФ ПРИ НЕМЕНУЕМОМ ДЕФОЛТЕ Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> Вас поддержали такие же наивные как и вы. quoted1
ОТВЕТЬТЕ НА СКОЛЬКО ДЕШЕВЛЕ (на заводе) В ДОЛЛАРАХ БУДЕТ СТОИТЬ КАЛАШ И УДОБРЕНИЯ ПОСЛЕ ДЕВОЛЬВАЦИИ НА 300% ??? И КАК ТРОЙНОЕ ПОДЕШЕВЕНИЕ СКАЖЕТСЯ НА МИРОВОМ СПРОСЕ ? Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
нет , но вы сказали , что себестоимость возрастёт... , Я ПРЕДПОЛОЖИЛ , ЧТО ИЗ ЗА УВЕЛИЧЕНИЯ З/П РАБОЧИМ = ТАК Я ТОЛЬКО ЗА (а вот моржу запретить увеличивать...) Я НЕ ГОВОРИЛ О ВСЕОБЩЕЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ... Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
>> БОЛЬШЕ ВСЕГО ЦЕНИТСЯ ИНВЕСТОРАМИ ДОХОДНОСТЬ = ЕСЛИ ПРОДУКЦИЯ В РФ СТАНЕТ СТОИТЬ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ В КИТАЕ , ТО КУДА ПРИДЁТ ИНВЕСТОР? А если вы повысите зарплату - куда он не придет (догадываетесь?)? quoted1
РОСТ З/П СТИМУЛИРУЕТ ВНУТРЕННИЙ СПРОС И ПОЛИТИЧЕСКУЮ СТАБИЛЬНОСТЬ , = что увеличит продажи , А ВОТ ХОЗЯЕВА ПРЕДПРИЯТИЙ НЕ ДУРАКИ , ЧТОБЫ ЛИЧНУЮ ВЫГОДУ ОТДАВАТЬ РАБОЧИМ ИМ ВАЖНЕЕ СПРОС НА РАСШИРЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА , ПО ЭТОМУ З/П ХОЗЯИН ПРИБАВИТ , ТОЛЬКО С ОБОРОТА , ЧТО НЕ ПОВЛИЯЕТ НА СЕБЕСТОИМОСТЬ . как в Китае О ПОВЫШЕНИИ З/П Я ПРЕДПОЛОЖИЛ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ "ИСКУСТВЕННОГО" УВЕЛИЧЕНИЯ СЕБЕСТОИМОСТИ (для вашего обхода ограничения наценок до розници) ТАК ЧТО ЦЕНА ДОЛЖНА БЫТЬ КИТАЙСКОЙ
>> чем дешевле продукция , тем больше с неё доход Забыли написать - на рынках где население платежеспособное.То есть не внутри России. Не доходит? quoted1
ВООБЩЕТО ДЕВОЛЬВАЦИЯ НАЦЕЛЕНА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НА МИРОВОЙ РЫНОК , И ВО ВТОРУЮ НА НАШ, МОЖ ПОМНИТЕ КАК В 99г СТАЛИ ПОКУПАТЬ НАШЕ , А НЕ ИМПОРТНОЕ? = ВОТ И ОЖИВЛЕНИЕ ВНУТР РЫНКА НА НАШЕ Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> по-моему он вам правильно пытался все объяснить, но вам видимо не дано quoted1
ОН СОВРАЛ О ТОМ , ЧТО ДЕВОЛЬВАЦИИ ЮАНИ НЕ БЫЛО , ХОТЯ ОНА БЫЛА НА 550% , ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫМ ВРАНЬЁ??? Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> При риске постоянной девальвации - да. Но ничего хорошего в этом нет quoted1
ЭТО ЛУЧШЕ ДЕФОЛТА И РАЗВАЛА В СЛУЧАЕ ПАДЕНИЯ ЦЕН НА РЕСУРСЫ Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> НА ЗАВОДЕ после девольвации в 3 раза?? = НЕ УЖ ТО НЕ ДОГАДАЛИСЬ , ЧТО В 3 РАЗА ДЕШЕВЛЕ Вопрос - вы собираетесь делать из российской экономики целиком экспортно ориентированную? Значит, жизнь русских людей вам по хрену? quoted1
ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА МОЙ ВОПРОС ПРОШУ ОТВЕТА
В СЛУЧАЕ ДЕВОЛЬВАЦИИ , ВНУТРИ РФ СТАНУТ ПОКУПАТЬ (из за цены) В ОСНОВЕ РОССИЙСКОЕ = ВЫ ЭТО НЕ ПОНИМАЕТЕ? = А ЭТО ЕСТЬ ПЕРЕОРИНТАЦИЯ ВНУТРЕННЕГО СПРОСА НА ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ = т.е. экономику для РОССИЯН
А ВОТ НА ЭКСПОРТЕ В РФ ВЕРНУТСЯ ЗАВОДЫ , РАБОЧИЕ МЕСТА , И КИТАЙСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОЩ И НЕЗАВИСИМОСТЬ!!! = И ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ МОЕГО НАРОДА МНЕ ПОХРЕНУ БЕРЕГ ТУРЕЦКИЙ (больше не потеряют) НО ПОЛУЧАТ БУДУЩЕЕ СТРАНЫ И КИТАЙСКИЙ ПОДЪЁМ УРОВНЯ ЖИЗНИ = ВЫ ПРОТИВ АМЕРИКАНСКОГО УРОВНЯ ЖИЗНИ? (горожане там живут по американски) а сельчан у нас меньшинство и им денвольвация даст преимущества (в три раза нажиться)
> тут есть одна особенность. В 98 (если речь идет о нем) еще была жива советская промышленность. Поэтому заполнить нишу импорта было легко - достаточно было включить эти станки.Сейчас ситуация другая. Все остатки промышленности (ну не все так многие) сданы в металлолом. Бывшие квалифицтрованные кадры исчезли. Кто спился, кто занялся чем-то другим. Короче даже если не деградировали социально, то профессионально -точно.Не будем сейчас касаться экономической политики вернувшихся в начале нулевых во власть младореформаторов, в результате которой эффеки девальвации был профукан.Но на данный момент девальвация вряди принесет тот эффект о котором пишет аффтар темы. quoted1
ВЫ СКАЗАЛИ ТОЛЬКО О ТОМ , ЧТО СЕЙЧАС ДЕЛА РФ СЛОЖНЕЕ 98г = СОГЛАСЕН
(тогда не было цен на нефть для компенсаций населению , А ЭТО ДЕЛАЕТ ДЕВОЛЬВАЦИЮ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЯГЧЕ ЧЕМ В 98Г
и потом говоря о проблемах (ухудшениии эконом ситуации) , ВЫ НЕ СКАЗАЛИ ЧЕМ ЭТО МЕШАЕТ ЭФФЕКТУ , ХОТЯ ПОДТВЕРДИЛИ О ПОЛЕЗНОМ ЭФФЕКТЕ ДЕВОЛЬВАЦИИ в 98г (до профукивания)
понятно , что вы против девольвации сейчас , но назовите истинную причину (мож вам дешовый импорт и их берега подкупили? , - тогда понимаю , но ...
> полностью согласен.ровно об этом,практически слово в слово я писал на второй странице. > quoted1
ЭТА ПРОБЛЕМА (промышленного провала с 98г)ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ , СНИМАЕТСЯ СЕГОДНЯШНИМИ ЦЕНАМИ НА НЕФТЬ ДЛЯ КОМПЕНСАЦИЙ НАСЕЛЕНИЮ = компенсируя минус плюсом..
> 3.Китай провел девальвацию на 550% в 1979 году(пусть это даже и так,мне не интересны ветхозаветные времена в контексте экономики).По Вашей железобетонной логике,эта мера до сих пор тянет Китай вперед.Это смешно хотя бы тем,что Россия провела ее в 1998 и что то не прет.Не чувствуете дырищу в своей логике?Одни прут на одном и том же инструменте более 30 лет,а у других эффекта хватило лишь на несколько. quoted1
ПОЧИТАЙТЕ МОЖ ПОЙМЁТЕ РАЗНИЦУ С РФ http://www.ng.ru/economics/2001-08-30/4_plan.ht... С инфляцией (макроэкономическая политика) в Китае практически всегда было все в порядке, даже лучше, чем в большинстве стран Восточной Европы, а в последние годы инфляции в Китае вообще нет, в 1998-2000 годах цены снижались.
> Учитывая все это,прихожу к выводу,что имею несчастье спорить с упертым человеком и продолжать не имею желания. quoted1
ВООБЩЕ ТО Я ВАМ ПРЕДОСТАВИЛ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ДВУХ ВАШИХ ВРАКОВ (о девольвации в 550% и о инфляции в Китае подобной РФ) НА КОТОРЫХ ВЫ СТРОИТЕ СВОИ ДОВОДЫ = ВАШИ ДОВОДЫ НЕ СОСТОЯЛИСЬ НЕ ИЗ МОЕЙ УПЁРТОСТИ(я то их подтвердил в отличии от вас) , А ОТ ВАШЕЙ
Вообще, Курбатов (похоже) считает, что "лекарство, помогшее выздороветь одному человеку - обязательно поможет и другому"... даже если болезни у этих людей - разные. В КНР НЕТ свободного обмена внутренней валюты на внешнюю - но, похоже, именно этот "ингридиент" Курбатов в "лекарство для России" класть и не предполагает?
> Вообще, Курбатов (похоже) считает, что "лекарство, помогшее выздороветь одному человеку - обязательно поможет и другому"... даже если болезни у этих людей - разные .В КНР НЕТ свободного обмена внутренней валюты на внешнюю - но, похоже, именно этот "ингридиент" Курбатов в "лекарство для России" класть и не предполагает? > quoted1
вообще то я ЗА свободный обмен доллара внутри России
болезнь РФ и былого Китая ОДИНАКОВЫ = ЭТО ПРОМЫШЛЕННАЯ ОТСТАЛОСТЬ И БЕДНОСТЬ БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/1819... Уровень доходов населения в Китае сильно различается в зависимости от районов: восточные, приморские районы гораздо богаче, чем западные. Уровень жизни жителей Шанхая, например, вполне сопоставим сегодня с уровнем жизни жителей Чикаго или Вашингтона
а КОРРУПЦИЮ ПОДАВИТ ПОЛНОСТЬЮ , только передача народу НАДЗОРНО ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВЛАСТИ НАД ЧИНАМИ (за сдельное вознаграждение) = НО ЭТО В ДРУГОЙ ТЕМЕ
>вообще то я ЗА свободный обмен доллара внутри России
Вот и я о том же пишу: в КНР - НЕТ СВОБОДНОГО ОБМЕНА юаня на доллар! Значит: предложенная тобой девальвация ("как в Китае") рубля - "как в Китае" НЕ СРАБОТАЕТ (просто потому, что - ИНЫЕ УСЛОВИЯ В СТРАНЕ!)... Извини, но если уж "копируешь" что-нибудь - то именно "копируй", а не "выдёргивай понравившиеся куски"!
> Значит: предложенная тобой девальвация ("как в Китае") рубля - "как в Китае" НЕ СРАБОТАЕТ (просто потому, что - ИНЫЕ УСЛОВИЯ В СТРАНЕ!)... quoted1
А ЧЕМ ПОМЕШАЕТ СВОБОДНОЕ ХОЖДЕНИЕ ИНВАЛЮТЫ В РФ? , ВОТ ВЫВОЗИТЬ РУБЛИ ИЗ РФ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕТИТЬ (чтобы была в РФ МОНОПОЛИЯ НА ОБМЕН) , А В НУТРИ НОСИ СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ ДОЛЛАРОВ
По данным Государственного статистического управления, в городах и поселках страны коэффициент Энгеля (удельный вес расходов на продукты питания в общем объеме потребительских расходов) упал с 39,4% в 2000 г. до 37,9% в 2008 г ., хотя это по-прежнему выше показателя в развитых странах (ниже 30%) , однако разрыв постепенно сокращается. Что касается деревенских жителей, то данный коэффициент снизился с 49,1% до 43,7%.
http://russian.people.com.cn/200303/03/rus20030... Согласно международным стандартам, коэффициент Энгеля, равный 30 -- 40 процентам, означает зажиточный уровень жизни населения. (в Китае он 37.9 - 43.7%)
А чем оно мешает в КНР? Раз уж взялся КОПИРОВАТЬ УДАЧНоЕ (на твой взгляд) РЕШЕНИЕ - так и копируй ПОЛНОСТЬЮ, "со всеми подробностями"! Иначе - получится как с фальшивой таблеткой: вид такой же (да и стоит - "совсем как настоящая") - а НЕ ЛЕЧИТ... Я тебе - не про текст пишу "копируй полностью", я тебе - про условия, когда "девальвация отечественной валюты МОЖЕТ принести пользу экономике страны!" Кстати: а может ведь - И НЕ ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗЫ... на этот случай - у тебя хоть что-нибудь придумано? Или - ты берёшь в расчёт исключительно "выгодное" тебе развитие событий? Дескать: "если что пойдёт не так - чур, я не виноват!"?
>> А ЧЕМ ПОМЕШАЕТ СВОБОДНОЕ ХОЖДЕНИЕ ИНВАЛЮТЫ В РФ?А чем оно мешает в КНР? Раз уж взялся КОПИРОВАТЬ УДАЧНоЕ (на твой взгляд) РЕШЕНИЕ - так и копируй ПОЛНОСТЬЮ, "со всеми подробностями"! quoted1
Я НЕ ТАКОЙ КАПИРОВЩИК КАК ТЫ ВИДИМО поясни чем запрет валюты внутри поможет результату ? - я не знаю = а не знаю и не говорю..
к стати я не копирую , года два меня мучил вопрос : зачем медвепут потратил гос резрвов под 400 млрд долларов на укрепление рубля(это по 3 тыс долл на каэждого гражданина РФ) ? = спрашивал узнавал , А ТОЛЬКО ПОТОМ Я ПОНЯЛ ЧТО КИТАЙ ПОДТВЕРЖДАЕТ МОИ ВЫВОДЫ , а не наоборот
> Кстати: а может ведь - И НЕ ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗЫ... на этот случай - у тебя хоть что-нибудь придумано? Или - ты берёшь в расчёт исключительно "выгодное" тебе развитие событий? Дескать: "если что пойдёт не так - чур, я не виноват!"? > quoted1
ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ , КАК ЗАКОНЫ МАТЕМАТИКИ
а что может пойти не так? война? разве понижение цены в три раза на нашу продукцию НЕ УНИЧТОЖЕТ СО ВРЕМЕНЕМ КОНКУРЕНТОВ ?
ВЕДЬ СПРОС ДАРИТ ДОХОДЫ , ЭТИ ДОХОДЫ УЛУЧШАЮТ ПРОИЗВОДСТВО и т.п.
> поясни чем запрет валюты внутри поможет результату ? - я не знаю = а не знаю и не говорю.. quoted1
У китайцев спроси - ведь ты же ИХ "в пример" приводишь! Они тебе объяснят, "почему внутри страны - не должны продаваться ДЕНЬГИ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА!"... что - никогда не интересовался?
> А ТОЛЬКО ПОТОМ Я ПОНЯЛ ЧТО КИТАЙ ПОДТВЕРЖДАЕТ МОИ ВЫВОДЫ , а не наоборот quoted1
Вот видишь: ты ДВА ГОДА ДУМАЛ - А ПОТОМ ПОНЯЛ... кстати - ещё не факт, что "понял правильно".
> ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ , КАК ЗАКОНЫ МАТЕМАТИКИ quoted1
Ошибаешься! Это в математике "одинаковые действия с одинаковыми числами - ДОЛЖНЫ принести одинаковые результаты" - а в экономике (уж извини) подобного НЕ СЛУЧАЕТСЯ НИКОГДА. Вот сравнил бы ты экономику с физикой (со всеми её "силами трения" и "моментами инерции") - тогда бы я с тобою ещё согласился бы...
Не забывай - ВОЙНА В ЭКОНОМИКЕ ИДЁТ ВСЕГДА! И воюет против тебя не бездушная математика (которая так ПРЕДСКАЗУЕМА) - а не менее бездушная ФИЗИКА (с её "сопротивлениями" и "моментами", которые - за многочисленностью - практически невозможно учесть точно...) вкупе с весьма даже одушевлёнными ЛЮДЬМИ (которым "своё благо СЕЙЧАС" - частенько ДОРОЖЕ "своего блага ПОПОЗЖЕ"!).
> разве понижение цены в три раза на нашу продукцию НЕ УНИЧТОЖЕТ СО ВРЕМЕНЕМ КОНКУРЕНТОВ ? quoted1
Не уничтожит - и не надейся... иначе - бензин бы ВО ВСЁМ МИРЕ стоил бы ОДИНАКОВО!
> ВЕДЬ СПРОС ДАРИТ ДОХОДЫ , ЭТИ ДОХОДЫ УЛУЧШАЮТ ПРОИЗВОДСТВО и т.п. quoted1
Для "спроса" - нужна "зарплата", которая выплачивается из "доходов" (уменьшая, тем самым, "прибыль")... в итоге: предприниматель, пытаясь "увеличить прибыльность производства", сокращает работникам зарплату - и вдруг обнаруживает, что его продукцию ПЕРЕСТАЮТ ПОКУПАТЬ (хотя она - ПОДЕШЕВЕЛА!)... ну а разорившийся предприниматель - ВООБЩЕ никакой зарплаты платить не может! "Воронка решений" - называется такая ситуация (это когда каждое последующее решение - которое НЕЛЬЗЯ НЕ ПРИНИМАТЬ - последовательно сужает "поле принятия решений" ВПЛОТЬ ДО ЕГО ПОЛНОГО ИСЧЕЗНОВЕНИЯ!).
> У китайцев спроси - ведь ты же ИХ "в пример" приводишь!Они тебе объяснят, "почему внутри страны - не должны продаваться ДЕНЬГИ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА!"... что - никогда не интересовался? quoted1
это в мои планы не входит , те интересно , и спроси souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот видишь: ты ДВА ГОДА ДУМАЛ - А ПОТОМ ПОНЯЛ... кстати - ещё не факт, что "понял правильно". quoted1
ну опровергни , в чём тут ошибаться? - такие задачки в 3 классе решают? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> а в экономике (уж извини) подобного НЕ СЛУЧАЕТСЯ НИКОГДА. quoted1
плохо ты знвешь опыт Японии , кореи , Китая и т.п. souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> разве понижение цены в три раза на нашу продукцию НЕ УНИЧТОЖЕТ СО ВРЕМЕНЕМ КОНКУРЕНТОВ ?Не уничтожит - и не надейся... иначе - бензин бы ВО ВСЁМ МИРЕ стоил бы ОДИНАКОВО! quoted1
за кардоном З/П хватает (сомневаешся?) а в РФ спрос после девольвации переедет на нашу (болле дешовую) продукцию (сомневаешся?) souser писал(а) в ответ на сообщение:
> в итоге: предприниматель, пытаясь "увеличить прибыльность производства", сокращает работникам зарплату - и вдруг обнаруживает, что его продукцию ПЕРЕСТАЮТ ПОКУПАТЬ (хотя она - ПОДЕШЕВЕЛА!).. quoted1
это не про мой случай
ТАК ЧТО ПОЖАЛУЙСТО ВОЗРАЖАЙ ПО ДЕЛУ ! ты сомневаешся , что наш "калаш" или удобрения после девольвации в 3 раза станут в 3 раза дешевле на заводе в долларах ? ты сомневаешся , что в три раза более дешовые наши товары будут в 10 раз больше покупать (отказавшись от конкурентов) ? ты сомневаешся , что за счёт объёма производства упадёт себестоимость товара ? и повысятся З/П рабочим? что на эти сверхприбыли можно купить ав лизинг производительное оборудование и расплатиться быстрее этот лизинг ? наращивая производительность труда и качество , вместе с З/П
ТЫ СОМНЕВАЕШСЯ , ЧТО (в 3 раза меньшая) ЦЕНА ЭТО КЛЮЧ К УВЕЛИЧЕНИЮ СПРОСА ???
Не сомневаюсь - ибо ЗНАЮ: не всем - и не везде хватает!
> а в РФ спрос после девольвации переедет на нашу (болле дешовую) продукцию (сомневаешся?) quoted1
Сомневаюсь - ибо зарубежная продукция всё равно БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ (понятие "демпинг" - тебе, надеюсь, знакомо? Или - ты надеешься, что "соседи по Земле" об этом понятии не имеют представления?)... а вот в том, что население кинется скупать за "дешевеющие рубли" "дорожающие доллары" - твёрдо уверен (поскольку - БЫЛО УЖЕ НЕ РАЗ)!
Это - ПРО ВСЕ случаи сразу... "твой случай" - НИЧЕМ от всех прочих НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ!
> ты сомневаешся , что наш "калаш" или удобрения после девольвации в 3 раза станут в 3 раза дешевле на заводе в долларах ? quoted1
Да, сомневаюсь! Больше того - если ты сравнишь "стоимость АК-74 в долларах в 1985 году - и стоимость АК-74 в долларах в 2011 году" - то убедишься, что она ВЫРОСЛА (а вовсе не упала - как по твоей теории должно было произойти)!
> ты сомневаешся , что в три раза более дешовые наши товары будут в 10 раз больше покупать (отказавшись от конкурентов) ? quoted1
Да, сомневаюсь! Больше того: иностранные производители тех же товаров надавят на свои правительства - и те просто ВВЕДУТ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ ПОШЛИНЫ на "импорт из РФ"... Не завбывай, что "экономическая война" идёт уже не первое тысячелетие - и не надейся, что от твоей "девальвации национальной валюты" другие "воюющие стороны" не сумеют защититься! Кстати: и не надейся, что подобное поведение - тебе простят...
> ты сомневаешся , что за счёт объёма производства упадёт себестоимость товара ? quoted1
А для "наращивания объёмов производства" - нужны СЫРЬЁ, ОБОРУДОВАНИЕ, ЭНЕРГИЯ И РАБОЧИЕ РУКИ! ТЫ что - думаешь, что ВСЁ ЭТО просто "из твоего желания" появится? Или - ты (как Дерипаска, кстати) считаешь, что "рабочие утром появляются из воздуха прямо перед проходной - а в конце рабочего дня попросту растворяются"? Готовься ВНАЧАЛЕ ПОТРАТИТЬСЯ - и лишь потом (несколько лет спустя) ожидай "падения себестоимости товара"!
> что на эти сверхприбыли можно купить ав лизинг производительное оборудование и расплатиться быстрее этот лизинг ? quoted1
Сомневаюсь я, Курбатов, что "сверхприбыли" ты вообще УВИДИШЬ... особенно - если их можно будет в любом месте страны поменять на "дорожающий доллар" (ведь ты же - НЕ ПОНИМАЕШЬ, почему китайцы НЕ МЕНЯЮТ В СТРАНЕ юань на доллар!).
Если короче - то получится при воплощении твоей идеи примерно так: население КИНЕТСЯ скупать доллары - увеличивая, тем самым, их цену в обменниках; торговля РЕЗКО ПОДЫМЕТ ЦЕНЫ НА ВСЕ ТОВАРЫ - просто потому что "доллар подорожал"; поднимутся цены и на ЖКХ - просто потому что "они тоже люди - и тоже хорошо жить хотят"... а вот зарплаты и пенсии всем прочим - проиндексируют "аж на 20% (но, обязательно - только БАЗОВУЮ часть)"! Итог "твоей реформы": бедных станет больше (и они станут ЕЩЁ БЕДНЕЕ) - а богатых станет меньше (зато они - станут ЕЩЁ БОГАЧЕ)!
"Дьявол - в мелочах" - утверждали в средневековье... понитересуйся всё-таки у китайцев (они и по-русски писать умеют - не сомневайся!) - ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ДОПУСКАЮТ ДОЛЛАР НА ВНУТРЕННИЙ РЫНОК свой страны?
> Как? "В пример ставишь" - а причинами их поступков даже не поинтересовался? quoted1
примеры такие же и Япония и Корея смотри посты в начале souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо полагать - члены правительств "цивилизованных стран" (всяких там Англии, Франции, США и иже с ними) даже до 3 класса не доучились? quoted1
сравни наш и их уровень souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> а в РФ спрос после девольвации переедет на нашу (болле дешовую) продукцию (сомневаешся?)Сомневаюсь - ибо зарубежная продукция всё равно БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ (понятие "демпинг" - тебе, надеюсь, знакомо? quoted1
ТЫ ЭТО КИТАЙЦАМ ПОЯСНИ (В МОЁМ ПРЕДЛОЖЕНИИ НАШИ ТОВАРЫ СТАНОВЯТСЯ ДЕШЕВЛЕ КИТАЙСКИХ souser писал(а) в ответ на сообщение:
> а вот в том, что население кинется скупать за "дешевеющие рубли" "дорожающие доллары" - твёрдо уверен (поскольку - БЫЛО УЖЕ НЕ РАЗ)! quoted1
>> ты сомневаешся , что наш "калаш" или удобрения после девольвации в 3 раза станут в 3 раза дешевле на заводе в долларах ? Да, сомневаюсь! Больше того - если ты сравнишь "стоимость АК-74 в долларах в 1985 году - и стоимость АК-74 в долларах в 2011 году" - то убедишься, что она ВЫРОСЛА (а вовсе не упала - как по твоей теории должно было произойти)! quoted1
тогда возми бумажку И НАПИШИ НАПРИМЕР ПРИ ЦЕНЕ КАЛАША СЕГОДНЯ (например)в 14 тыс руб СКОЛЬКО БУДЕТ ОН СТОИТЬ ЗАВТРА ПРИ 1 долл= 28 руб (это 500 долл) иди к третикласникам
и при курсе 1 долл= 90 руб (ЭТО 155 долл )souser писал(а) в ответ на сообщение:
> и те просто ВВЕДУТ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ ПОШЛИНЫ на "импорт из РФ"... quoted1
Китаю это поясни souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати: и не надейся, что подобное поведение - тебе простят... quoted1
это личная угроза? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Готовься ВНАЧАЛЕ ПОТРАТИТЬСЯ - и лишь потом (несколько лет спустя) ожидай "падения себестоимости товара"! quoted1
========= море заводов РФ работают на 10% от заложенного
> Сомневаюсь я, Курбатов, что "сверхприбыли" ты вообще УВИДИШЬ... особенно - если их можно будет в любом месте страны поменять на "дорожающий доллар quoted1
меняй сколько хочеш сколько сможеш , это не мешает лизингу и расплате souser писал(а) в ответ на сообщение:
> население КИНЕТСЯ скупать доллары - увеличивая, тем самым, их цену в обменниках; quoted1
НЕ БУДЕТ РЫНКА НА ОБМЕН ДОЛЛАРА БУДЕТ ФИКСАЦИЯ МОНОПОЛИЕЙ РФ , СКОЛЬКО ХОШ СТОЛЬКО ПОКУПАЙ (больше купиш долларов за 90руб) БОЛЬШЕ ДОСТАНЕТСЯ БЮДЖЕТУ НА КОМПЕНСАЦИИ
> торговля РЕЗКО ПОДЫМЕТ ЦЕНЫ НА ВСЕ ТОВАРЫ - просто потому что "доллар подорожал"; quoted1
НА ИМПОРНТНЫЕ ТОВАРЫ ПОДОРОЖАЕТ(не сильно из за снятия ввозных пошлин) , НА НАШИ ОСТАНУТСЯ ПРЕЖНИМИ = И НАСЕЛЕНИЕ ЗА ЭТО ПОЛУЧИТ КОМПЕНСАЦИИ souser писал(а) в ответ на сообщение:
> поднимутся цены и на ЖКХ - просто потому что "они тоже люди - и тоже хорошо жить хотят"... quoted1
ЖКХ принадлежит муниципалитету (народу) = по этому повышать мы не должны даить (при введении НАДЗОРНО_ ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВЛАСТИ НАРОДУ) souser писал(а) в ответ на сообщение:
> а вот зарплаты и пенсии всем прочим - проиндексируют "аж на 20% (но, обязательно - только БАЗОВУЮ часть)"!Итог "твоей реформы": бедных станет больше (и они станут ЕЩЁ БЕДНЕЕ) - а богатых станет меньше (зато они - станут ЕЩЁ БОГАЧЕ)! quoted1
А ТЕПЕРЬ СКАЖИ , ЧТО БУДЕТ НАРОДУ КОГДА АМЕРЫ ОПУСТЯТ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ ДО 10ДОЛЛ КАК В 85г
А ТЕПЕРЬ СКАЖИ , ЧТО БУДЕТ НАРОДУ КОГДА АМЕРЫ ОПУСТЯТ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ ДО 10ДОЛЛ КАК В 85г souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ДОПУСКАЮТ ДОЛЛАР НА ВНУТРЕННИЙ РЫНОК свой страны? quoted1
КАПРИЗ КОММУНИСТОВ(как в СССР) = ДОЛЛАР ВНУТРИ ВОООБЩЕ НЕ ЧЕМ НЕ МЕШАЕТ А ПОМОГАЕТ НАПОЛНЯТЬ БЮДЖЕТ ПОДОРОЖАВШИМИ РУБЛЯМИ
ЕСЛИ НЕ ОПРОВЕРГНЕШЬ ЭТО ТО ЛЕЧИ ГОЛОВУ (прежде чем говорить вещи которые не понимаеш) МОЖ ЕЁЩЁ СКАЖЕШЬ , ЧТО ВЕДЬ КИТАЙЦИ УЗКОГЛАЗЫЕ , ВЕДЬ БЕЗ ЭТОГО ПРОГРЕСС В РФ НЕ ПОЙДЁТ , ДАВАЙ ВСЕМ РУССКИМ ДЕНЬГИ НА ПЛАСТИКУ
Ух ты какой... массированная американская помощь - это, по сути, большущий подарочек Японии и Южной Корее с надписью: "От дяди Сэма - своим союзникам в деле борьбы с коммунизмом". Не находись СССР рядом - то копались бы "желтокожие" в земле мотыгами, не мечтая о "высотах цивилизации" в виде Кока-Колы и зубных щёток... и никакой Пол Пот (юноша с ЕВРОПЕЙСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, между прочим!) старушку-Европу не волновал бы нисколечко... Кстати: вот сейчас "бросит на произвол судьбы" "дядя Сэм" Южную Корею с Японией - вот тогда и посмотрим - чего стоят эти "бумажные тигры"!
>сравни наш и их уровень
Сравнил - 1:1. До уровня Сталина - им и за мафусаилов век НЕ ДОРАСТИ!
>ТЫ ЭТО КИТАЙЦАМ ПОЯСНИ (В МОЁМ ПРЕДЛОЖЕНИИ НАШИ ТОВАРЫ СТАНОВЯТСЯ ДЕШЕВЛЕ КИТАЙСКИХ
Китайцам - объяснять НЕ НАДО: их товары - ВСЕГДА будут дешевле аналогичных товаров нашего производства! Климат - он ведь УДОРОЖАЕТ не только "собственно производство", но и СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ! А так же - стоимость перевозки... короче - ВСЁ СТАНОВИТСЯ ДОРОЖЕ ПО МЕРЕ ДВИЖЕНИЯ ОТ ЭКВАТОРА К ПОЛЮСУ!
>я ЗА
Значит, твой интерес - всего лишь провернуть финансовую спекулятиную сделку... и то, что за твою прибыль ДОЛЖНА будет заплатить вся страна - тебя нисколько не волнует!
>тогда возми бумажку И НАПИШИ НАПРИМЕР ПРИ ЦЕНЕ КАЛАША СЕГОДНЯ (например)в 14 тыс руб СКОЛЬКО БУДЕТ ОН СТОИТЬ ЗАВТРА ПРИ 1 долл= 28 руб (это 500 долл)
Ты, похоже, и в первом-то классе - недоучился? Если товар поставляется на экспорт (т.е. у него есть "цена в долларах") - то ВНУТРЕННЯЯ ЦЕНА (цена внутри страны-производителя) ПОДТЯГИВАЕТСЯ К ВНЕШНЕЙ, а не наоборот! В итоге - при снижении курса рубля к доллару - "калаш" ВНУТРИ СТРАНЫ подорожает... Сходил бы ты в школу, неуч!
Угу, угу: 90% станков - распродано, 90% перонала - утратили квалификацию (или - банально померли)... "завод" - это ведь не просто "корпуса", "завод" - это ОБЯЗАТЕЛЬНО "квалифицированный персонал", "станки", "энергия"... т.е. если ты ЗАХОЧЕШЬ вдруг резко нарастить в 10 раз производство чего-либо - то для начала тебе ПРИДЁТСЯ ПОТРАТИТЬСЯ на профобразование, оснащение, жилищное строительство, воссоздание "социалки" - и многое-многое другое!
>меняй сколько хочеш сколько сможеш , это не мешает лизингу и расплате
Ещё как мешает... по той причине, что тебе - НЕЧЕМ станет расплачиваться с кредиторами.
>НЕ БУДЕТ РЫНКА НА ОБМЕН ДОЛЛАРА БУДЕТ ФИКСАЦИЯ МОНОПОЛИЕЙ РФ , СКОЛЬКО ХОШ СТОЛЬКО ПОКУПАЙ(больше купиш долларов за 90руб) БОЛЬШЕ ДОСТАНЕТСЯ БЮДЖЕТУ НА КОМПЕНСАЦИИ
Глупец... доллары в бюджете РФ - они НЕ ИЗ ВОЗДУХА появляются: за каждый доллар - страна что-то НАСТОЯЩЕЕ ДОЛЖНА ПРОДАТЬ! Ты же предлагаешь продавать в три раза больше - только затем, чтоб продавать в три раза дешевле... "бизнесмен", твою бога душу! Сходи в школу, а? Хотя бы - в первый класс... особенно - потому, что ты способен написать подобное:
>НА ИМПОРНТНЫЕ ТОВАРЫ ПОДОРОЖАЕТ(не сильно из за снятия ввозных пошлин) , НА НАШИ ОСТАНУТСЯ ПРЕЖНИМИ = И НАСЕЛЕНИЕ ЗА ЭТО ПОЛУЧИТ КОМПЕНСАЦИИ
Т.е. - ты предлагаешь (плюс к девальвации рубля)ещё и ввозные пошлины "снять", мысливецъ?
>ЖКХ принадлежит муниципалитету (народу) = по этому повышать мы не должны даить (при введении НАДЗОРНО_ ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВЛАСТИ НАРОДУ)
Вот когда ВВЕДЁШЬ "надзорно-полицейскую власть народа" - тогда и будешь предлагать подобное "экономическое чудо"...
>А ТЕПЕРЬ СКАЖИ , ЧТО БУДЕТ НАРОДУ КОГДА АМЕРЫ ОПУСТЯТ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ ДО 10ДОЛЛ КАК В 85г
Нефть ПОЛНОСТЬЮ ИСЧЕЗНЕТ НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ РФ. А что - ты думаешь, что "владельцы трубы" её ПРОДАВАТЬ ЗА РУБЕЖ ПЕРЕСТАНУТ? Ню-ню...
>КАПРИЗ КОММУНИСТОВ(как в СССР) = ДОЛЛАР ВНУТРИ ВОООБЩЕ НЕ ЧЕМ НЕ МЕШАЕТ А ПОМОГАЕТ НАПОЛНЯТЬ БЮДЖЕТ ПОДОРОЖАВШИМИ РУБЛЯМИ
Угу: вот у нас в РФ он вовсе даже НЕ ПОМОГАЕТ - а в Китае (как и в СССР) его ОТСУТСТВИЕ вполне успешно экономике ПОМОГАЕТ? Какой же это "каприз" - это как раз ТРЕЗВЫЙ РАСЧЁТ!
>МОЖ ЕЁЩЁ СКАЖЕШЬ , ЧТО ВЕДЬ КИТАЙЦИ УЗКОГЛАЗЫЕ , ВЕДЬ БЕЗ ЭТОГО ПРОГРЕСС В РФ НЕ ПОЙДЁТ , ДАВАЙ ВСЕМ РУССКИМ ДЕНЬГИ НА ПЛАСТИКУ
Ведь ты как раз и утверждаешь: "сделаем как в Китае - и в РФ будет как в Китае" - чего ж ты меня теперь пытаешься заставить защищать ТВОЮ ЛОГИКУ?
Нет уж - я утверждаю иное: ни при каких обстоятельствах - произведённый в России товар НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ (а значит - "конкурентоспособнее") аналогичного товара, произведённого (аналогичным способом) на юге Китая! Сможешь опровергнуть моё утверждение - исполать тебе, Курбатов! Не сможешь - пойдёшь в 1 класс доучиваться...