Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация

В чём ошибка современных "Либералов" ?!

sameps
8 891 17:38 10.08.2011
   Рейтинг темы: +0
  sameps
seps


Сообщений: 8186

В чём ошибка современных "Либералов" ?!
Я уже писал об этом раньше : они не хотят понять простую вещь : " Нет никакого смысла и даже пагубно поднимать вопрос о Свободе торговли, Предпринимательства и Невмешательстве Государства в Экономику, пока не решён Главный вопрос Экономики – Установление Полностью Свободного Мирового Рынка Денег ( ПСМРД ) с Единственным Запретом : на Аферизм ! А те, кто понимает, сознательно идут в услужение к НМП-истам, чтобы кушать булку с маслом чёрной икрой !
Ярчайший пример – это, конечно, Гринспен и Стиглиц ! Но вообще, их таких тьма : например, все Лауреаты Нобеля ! Цитирую себя –
"
Суть в том, что если вообще существует ЦБ в стране или в Мире, Истинные Хозяева для него всегда найдутся и наверняка это будет не Народ, которого эти Истинные Хозяева будут Е—ть в хвост и в гриву через послушных госаппарат и парламент !
Всё в точном соответствии с гениальным высказыванием этого Супер Редиски Гринспена, сказанными, когда он ещё не был директором ФРС ( см. –
Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.
http://www.politforums.ru/civilization/12364395... ) :
"
Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен
Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire – политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое. "
Я же хочу ещё усилить это утверждение Гринспена : необходим даже не золотой стандарт, а Полностью Свободный Мировой Рынок Денег ( ПСМРД ). При этом я сомневаюсь, что в настоящий исторический момент ПСМРД ( если его ввести во всём Мире ) выберет на роль денег золото ! Потому что Львиная доля Мирового Запаса золота хранится в ЦБ стран Мира и в хранилищах тех, кто ограбил весь Мир посредством ИИММДБС, а количество населения Планеты достаточно возросло !
Возможно, если будет введён ПСМРД, то он выберет на роль денег серебро и медь, возможно, только медь. Но нефть, яйца и гречку он не выберет точно ! Но решать должен ПСМРД, а не мы с Вами !
"
См. –
ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
http://www.politforums.ru/economics/1259593925....
Мои электронные книги.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielek...

1. Эпштейн Шмуэль .
Против НМП и ГТЧ и за ПМВСИ в СГУ ! (НМП - Новый Мировой Порядок, ГТЧ - Глобальная Тоталитаризация Человечества, ПМВСИ - Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида, СГУ - Система Государственного Устройства ).
http://depositfiles.com/files/n5xnhll6z


5. Эпштейн Шмуэль .
Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
http://depositfiles.com/files/b8nbvxld2


6. Эпштейн Шмуэль .
Против ИИММДБС и за ИМДБС !
(ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
http://depositfiles.com/files/893glbqe8

Этим грешат даже Великие Мизес и Ротбард, хотя из их теории это прямо вытекает ! См. –
Ротбард и Хюльсман вместе с комментариями.
http://www.politforums.ru/civilization/12948453...


Мюррей Ротбард.


"
Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества.

" 9. Девятый этап: Плавающий курс необеспеченных бумажных валют, март 1973 г. —?
Когда доллар рухнул, мир вернулся к системе плавающих обменных курсов необеспеченных бумажных валют. В Европе обменные курсы валют были привязаны друг к другу, а США снова провели символическую — до 42 долл. за унцию золота — девальвацию доллара. На валютных биржах доллар все падал и падал, немецкая марка, швейцарский франк и японская иена рвались вверх, а власти США благодаря разъяснениям Фридмена и компании начали убеждаться, что это и есть идеальная денежная система. Куда-то исчезли сложности с евродолларами, рассосался дефицит платежного баланса. Американские экспортеры тоже были ужасно довольны тем, что падение курса благотворно повлияло на экспорт — и верно, благотворно, ведь товары подешевели. Правда, государства время от времени занимались валютными интервенциями (т. е. валюты все-таки колебались не вполне свободно), но в общем и целом идеи Фридмена торжествовали.
Увы, слишком быстро выяснилось, что система свободно плавающих валют, необеспеченных золотом, далеко не идеальна. В долгосрочной перспективе страны с твердой валютой, несомненно, откажутся мириться с тем, что их деньги дорожают, а их рынки благодаря дешевизне доллара захватывают американские товары. В ответ на американскую инфляцию и обесценение доллара другие страны будут принимать меры: в свою очередь девальвировать валюту, вводить валютный контроль, создавать валютные блоки и объявлять экономические войны — все, как в 30-е годы. Но в краткосрочной перспективе главная опасность другая. Если доллар обесценивается, это означает, что в Америке растут цены на импортные товары, американские туристы испытывают неудобства за границей, а спрос на дешевые американские товары в других странах так велик, что цены на экспортные товары внутри страны повышаются (что и случилось, например, с ценами на пшеницу и мясо). Американские экспортеры действительно выигрывают, нo это происходит за счет американских потребителей, которым приходится платить инфляционный налог. В июле 1973 г., когда произошел обвал курса доллара на мировых валютных рынках, американцы испытали на себе, каково состояние утраты денежных ориентиров, которое создают резкие скачки валютного курса.
После того, как в августе 1971 г. США полностью отказались от золотого стандарта и в марте 1973 г. перешли на плавающий валютный курс «по Фридмену», Америка и мир в целом пережили наиболее болезненную и длительную инфляцию из всех, что когда-либо случались в мирное время. Сейчас абсолютно ясно, что дело не в совпадении. До того, как доллар утратил связь с золотом, основные группы приверженцев необеспеченных бумажных денег — кейнсианцы и экономисты круга Милтона Фридмена — уверенно предсказывали, что рыночная цена золота немедленно упадет до цены на золото, используемое в промышленных целях, т. е. до 8 долл. за унцию. И те, и другие, движимые презрением к золоту, утверждали, что своей «завышенной» ценой золото обязано исключительно тем, что его поддерживает великий и могучий доллар. С 1971 г. рыночная цена золота ни разу не падала ниже той, которая существовала во времена, когда доллар был обеспечен золотом (35 долл. за унцию); обычно золото стоило в несколько раз дороже. Когда в 50 -60-е годы некоторые экономисты, в том числе Жак Рюэфф, предлагали установить золотой стандарт с обменом унции золота на 70 долл., эта цена казалась безумно завышенной. Сейчас она воспринималась бы как безумно низкая. Кратное повышение цен на золото с тех пор, как золотое обеспечение доллара было ликвидировано под влиянием «современных» экономистов, указывает на деградацию американской валюты.
Сейчас невозможно отрицать, что все устали от беспрецедентной инфляции в США и во всем мире, которую породила эра плавающих необеспеченных валют, продолжающаяся с 1973 г. Кроме того, нам надоели неустойчивость и непредсказуемость обменных курсов. На свободном рынке на формирование цен оказывает влияние естественная неопределенность. В наше время на эту естественную неопределенность дополнительно накладывается еще и искусственная политическая нестабильность, вызванная положением дел в сфере денежного обращения (каждая страна выпускает собственные необеспеченные бумажные деньги, а общих для всех мировых денег не существует вообще). Мечты Фридмена о плавающих необеспеченных деньгах обратились в прах, и желание вернуться к системе фиксированных обменных курсов вполне понятно.
К несчастью, классический золотой стандарт пребывает в забвении. Цель большинства американских и мировых лидеров — это переход на кейнсианский стандарт, который представляет собой всемирные необеспеченные бумажные деньги, эмитируемые Всемирным резервным банком (ВРБ). Не имеет никакого значения, как будет называться новая валюта: «банкор» (как предлагал Кейнс), «унита» (идея другого отца Бреттон-Вудской системы, МВФ и ВБ, Гарри Декстера Уайта) или «феникс» (изобретение газеты «The Economist»[50]). Принципиально то, что она создаст возможность неограниченной инфляции в мировом масштабе; ограничения, которые накладывает на темпы инфляции перспектива платежного кризиса или падения курса, будут ликвидированы — ведь ВРБ сможет в любое время подпечатать нужное количество банкоров и снабдить ими ту или иную страну. Новый банковский институт будет единолично регулировать и предложение денег, и их распределение между государствами; естественно, чиновники ВРБ будут свято верить, что они управляют инфляцией и контролируют ее. Такой банк, если он будет создан, получит возможность инициировать инфляцию в мировом масштабе и, вне всякого сомнения, этой возможностью воспользуется. Таким образом, единственной преградой, отделяющей человечество от экономической катастрофы — гиперинфляции в мировом масштабе, будет способность всемирного ЦБ вовремя реагировать на сбои в денежной системе. Невеселая перспектива.
Конечная цель кейнсиански ориентированных мировых лидеров — это всемирные бумажные деньги и всемирный центральный банк. Их ближайшая цель — возврат к Бреттон-Вудской системе, но без ограничений, связанных с золотым обеспечением. Крупнейшие центральные банки мира уже пробуют договориться между собой о координации действий в сфере денежной и экономической политики, согласовании темпов инфляции и введении фиксированных обменных курсов. Инициатива введения общеевропейской бумажной валюты, эмитируемой европейским центральным банком, почти увенчалась успехом. Пропагандистская кампания построена на том, что доверчивую публику просто-напросто обманывают: уверяют, что свободная торговля внутри Европейского экономического сообщества (ЕЭС) невозможна без общеевропейской бюрократической надстройки, единой налоговой системы, и в особенности без европейского ЦБ и общеевропейских бумажных денег. Следующим шагом после создания общеевропейского центрального банка станет усиление сотрудничества с Федеральной резервной системой и другими крупными центральными банками, а там недалеко и до Всемирного центрального банка. Между прочим, путь к Всемирному центральному банку наверняка ведет через Бреттон-Вудс со всеми его прелестями вроде кризиса торговых балансов и последствий действия закона Грэшема, которые неизбежны в системе, основанной на фиксированных обменных курсах необеспеченных бумажных валют.
Будущее мировой денежной системы выглядит мрачно. Пока классический золотой стандарт не будет восстановлен, маятник будет качаться от системы плавающих курсов к системе фиксированных курсов и обратно. Ни та, ни другая система нормально работать не будет. Следствием попыток избежать развала денежной системы станет постоянная долларовая инфляция (в перспективе — гиперинфляция) и рост внутренних цен в США. Инфляция внутри страны будет усиливаться и станет неконтролируемой, за границами США произойдет дезинтеграция денежной системы и начнутся экономические войны. Единственный способ избежать катастрофы — это радикальное переустройство американской и мировой денежной системы. Мир должен вернуться к свободному рынку денег, иначе говоря, к золоту, — естественно выбранному рынком денежному товару. Что касается государства, то у него следует полностью отобрать право регулировать денежное обращение."
"
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Krespo
Krespo2006


Сообщений: 488
23:36 10.08.2011
" Нет никакого смысла и даже пагубно поднимать вопрос о Свободе торговли, Предпринимательства и Невмешательстве Государства в Экономику, пока не решён Главный вопрос Экономики – Установление Полностью Свободного Мирового Рынка Денег ( ПСМРД ) с Единственным Запретом : на Аферизм !
Бесполезно. Ради прибыли в 300% нет такого преступления на которое не частный собственник. Еще Маркс об этом писал. Называйте этого частника, как угодно, предприниматель, эффективный менеджер или еще как нибудь. В основе будет лежать одно получение максимальной прибыли любыми путями
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
20:21 11.08.2011
Krespo писал(а) в ответ на сообщение:
> " Нет никакого смысла и даже пагубно поднимать вопрос о Свободе торговли, Предпринимательства и Невмешательстве Государства в Экономику, пока не решён Главный вопрос Экономики – Установление Полностью Свободного Мирового Рынка Денег ( ПСМРД ) с Единственным Запретом : на Аферизм !
> Бесполезно. Ради прибыли в 300% нет такого преступления на которое не частный собственник. Еще Маркс об этом писал. Называйте этого частника, как угодно, предприниматель, эффективный менеджер или еще как нибудь. В основе будет лежать одно получение максимальной прибыли любыми путями
quoted1


Обобщение – это очень скользкий путь :
Одни путём обобщения приходят к выводу, что необходим Анархизм, другие – Монархия, Третьи – Социализм. Вы пришли к выводу, что все предприниматели - Сволочи и Аферисты изначально !
Даже, если согласиться, что 90 % из них таковы, как Вы описываете ( в чём я очень сомневаюсь ), то и тогда, если сама система исключает возможность Аферизма, они будут Вынуждены вести дела честно или быть наказанными !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly 10507
10507


Сообщений: 72455
20:29 11.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> В чём ошибка современных "Либералов" ?!
> Я уже писал об этом раньше : они не хотят понять простую вещь : " Нет никакого смысла и даже пагубно поднимать вопрос о Свободе торговли....
quoted1

Какую ошибку современных либералов и где именно вы видите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
15:51 12.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> В чём ошибка современных "Либералов" ?!
>> Я уже писал об этом раньше : они не хотят понять простую вещь : " Нет никакого смысла и даже пагубно поднимать вопрос о Свободе торговли....
quoted2
>
> Какую ошибку современных либералов и где именно вы видите?
quoted1


Продолжаю после многоточия :
…. Предпринимательства и Невмешательстве Государства в Экономику, пока не решён Главный вопрос Экономики – Установление Полностью Свободного Мирового Рынка Денег ( ПСМРД ) с Единственным Запретом : на Аферизм !
Теперь более развёрнуто –
История XX века – это не история борьбы Капитализма с Социализмом !
http://www.politforums.ru/civilization/13051152...
История XX века – это не история борьбы Капитализма с Социализмом !
Как это можно подумать при поверхностном взгляде. Это история борьбы между собой Трёх типов Социализма : советского ( марксистского ), национал социализма и НМП !
Победил, естественно, более хитрый, изощрённый, законспирированный и закамуфлированный под Свободу и Демократию, то есть, НМП !
Капитализм скончался в 1913 году с созданием ФРС ! 1913 год – это поворотный год в истории Человечества, год Поворота от Свободы к Тоталитаризму !
Социализм НМП, в отличие от двух других типов Социализма, никогда не выходил из под Контроля Банковских Магнатов : рокфеллер, морган, ротшильд и Ко !
Скоро приближается 100-летие со дня этого Рокового для Человечества события !
Стоит ли продолжать движение в Пропасть ?!
Капитализм начали уродовать, конечно, намного раньше ( см. –
Когда родился социализм ?!
http://www.politforums.ru/civilization/12843046...
), но переломной точкой, думаю, было создание ФРС.
Думаю, что все войны и катаклизмы 20-го века обусловлены именно его социалистическим характером !
См. также -
Главная проблема Человечества – это Глобальная Порча Денег !
http://www.politforums.ru/civilization/13076365...
Мои электронные книги.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielek...

1. Эпштейн Шмуэль .
Против НМП и ГТЧ и за ПМВСИ в СГУ ! (НМП - Новый Мировой Порядок, ГТЧ - Глобальная Тоталитаризация Человечества, ПМВСИ - Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида, СГУ - Система Государственного Устройства ).
http://depositfiles.com/files/n5xnhll6z


5. Эпштейн Шмуэль .
Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
http://depositfiles.com/files/b8nbvxld2


6. Эпштейн Шмуэль .
Против ИИММДБС и за ИМДБС !
(ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
http://depositfiles.com/files/893glbqe8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бенвенуто
obezumel


Сообщений: 163
21:08 12.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> В чём ошибка современных "Либералов" ?!
> Я уже писал об этом раньше : они не хотят понять простую вещь : " Нет никакого смысла и даже пагубно поднимать вопрос о Свободе торговли, Предпринимательства и Невмешательстве Государства в Экономику, пока не решён Главный вопрос Экономики – Установление Полностью Свободного Мирового Рынка Денег
quoted1

Вещь действительно очень простая - до глупости. Вся закавыка в том, что действующая власть выбирает для себя подходящую экономическую и денежно-финансовую схему, а не наоборот. И, соответственно, противодействует попыткам изменить ее комфортное существование. Так что вопросы - вовсе не к либералам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
22:31 12.08.2011
Бенвенуто писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вещь действительно очень простая - до глупости. Вся закавыка в том, что
> действующая власть выбирает для себя подходящую экономическую и денежно-финансовую схему, а не наоборот. И, соответственно, противодействует попыткам изменить ее комфортное существование. Так что вопросы - вовсе не к либералам.
quoted1


Заковыка ещё в том, что абсолютное большинство тех, кто сегодня считает себя либералами, эту, простую до глупости вещь не понимают ! На самом деле, надо признать, что эта вещь не настолько проста : чтобы её понять, надо, всё-таки, разбираться в основах политэкономии. Даже Великие Мизес и Ротбард ( из теории которых это и вытекает ) не сделали упор на этом моменте и не выделили его, как самый Главный !
Купленные Лауреаты Нобеля по Экономике хорошо промыли мозги всему Миру ! Хайек позиционирует себя даже, как австрийца ! См. -

По поводу уродования Хайеком других плодотворнейших идей см. –
Хайек – главная причина развала экономики России после 1991 года, всеобщего обнищания и тоталитаризации общества.
http://www.politforums.ru/civilization/12755789...
Ротбард о Хайеке.
http://www.politforums.ru/civilization/12750354...
Хайек и ДРАГМЕТАЛЛЫ.
http://www.politforums.ru/civilization/12731581...
Григорий Сапов о Хайеке.
http://zhurnal.lib.ru/editors/e/epshtej ... ovoh.shtml

Бастиа и Хайек – сравнение.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=32&...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
23:29 28.08.2011
Цитата: Хатхи от Сегодня в 20 36

Это как раз тот случай, для которого название "маленький Свободный народ" подходит меньше всего. Бедный народец, долго изнывавший под пятой жесткого и своенравного диктатора - настоящая правда о Ливии.
Тебе после такого ляпа, пожалуй, следует переименоваться в sepsis - больного на всю голову. Надо же такое брякнуть! >.?
Эдак ты вместе с е_громовой еще и тему поднимешь - Гитлер (Франко, Батиста, Пол Пот) и его любимый свободный народ? Да за такое кощунство банить надо беспощадно, всякое представление о приличии потеряли, не то что о чести.

Этот пассаж ярче всего высвечивает : насколько Глубоко Больны на Голову люди, узурпировавшие сегодня некогда Прекрасное Понятие Л..ибер..ал :
Ставить на одну доску гитлера, пол пота, сталина, ленина, кастро и Муаммара Каддафи – это действительно Величайшее Кощунство и Полнейшая Шизофрения !
Муаммар Каддафи – это Величайший Человек и Величайший Политик Всех Времён !
Поставить на одну доску гитлера, пол пота, сталина, ленина, кастро И рокфеллера, ротшильда, бжезинского, саркози, расмуссена,
камерона, меркель, путина, медведева, переса, нетаниягу и т. д. – это, действительно, полностью согласуется со Здравым Смыслом !!!
А я, грешным делом, уже было решил, что в вашем лице приобрёл единомышленника. Цитирую :
"
Бенвенуто писал(а) в ответ на сообщение:
> sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> В чём ошибка современных "Либералов" ?!
>> Я уже писал об этом раньше : они не хотят понять
quoted2
>простую вещь : " Нет никакого смысла и даже пагубно поднимать вопрос о Свободе торговли, Предпринимательства и Невмешательстве Государства в Экономику, пока не решён Главный вопрос Экономики – Установление Полностью Свободного Мирового Рынка Денег
quoted1

Бенвенуто
> Вещь действительно очень простая - до глупости. Вся закавыка в том, что
> действующая власть выбирает для себя подходящую экономическую и денежно-финансовую схему, а не наоборот. И, соответственно, противодействует попыткам изменить ее комфортное существование. Так что вопросы - вовсе не к либералам.
quoted1

sameps –
Заковыка ещё в том, что абсолютное большинство тех, кто сегодня считает себя либералами, эту, простую до глупости вещь не понимают ! На самом деле, надо признать, что эта вещь не настолько проста : чтобы её понять, надо, всё-таки, разбираться в основах политэкономии. Даже Великие Мизес и Ротбард ( из теории которых это и вытекает ) не сделали упор на этом моменте и не выделили его, как самый Главный !
Купленные Лауреаты Нобеля по Экономике хорошо промыли мозги всему Миру ! Хайек позиционирует себя даже, как австрийца ! См. -

По поводу уродования Хайеком других плодотворнейших идей см. –
Хайек – главная причина развала экономики России после 1991 года, всеобщего обнищания и тоталитаризации общества.
http://www.politforums.ru/civilization/12755789...
Ротбард о Хайеке.
http://www.politforums.ru/civilization/12750354...
Хайек и ДРАГМЕТАЛЛЫ.
http://www.politforums.ru/civilization/12731581...
Григорий Сапов о Хайеке.
http://zhurnal.lib.ru/editors/e/epshtej ... ovoh.shtml

Бастиа и Хайек – сравнение.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=32&...
"
Бенвенуто – это же вы ?
Очень жаль !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
11:57 18.09.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> В чём ошибка современных "Либералов" ?!
quoted1
Разве предательство на котором наживаются либералы это ошибка? Это их стратегия, призвание, если угодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В чём ошибка современных Либералов ?!
    What a mistake today Liberalov ?!.
    What a mistake today Liberalov ?!
    I've written about this before: ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия