Низкая производительность труда в России, из-за того, что страной управляют Путин, Медведев и «ЕР».
08:59 19.06.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Поскольку в нас сидит немало азиатского, можно обратиться к китайскому опыту.
А к чьему опыту обращались китайцы? Своим умом жить нужно!
> Не нужно усложнять, честное имеет знак плюс, нечестное - минус.
Если у тебя есть пример "честного бизнеса" (того, который со знаком "плюс") - предъяви его на всеобщее обозрение, пожалуйста...
> Молодое поколение россиян определяет для себя подход исходя из существущих реалий. Среда с её правилами формирует личность, а не наоборот.
"Савсэм глюпий, да? Зачем эрунда гаварыш?" (цитата) Когда россияне захотели - они сформировали НОВЫЕ РЕАЛИИ "формирующей личности среды"... напомнить?
10:33 19.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Если у тебя есть пример "честного бизнеса" (того, который со знаком "плюс") - предъяви его на всеобщее обозрение, пожалуйста... >
Ты, если не ошибаюсь, трудишься на ниве строительства, где принцип "уворовать" изначально заложен в смету, начиная от строительства сарая вплоть до вавилонской башни, отсюда такая реакция. Зачем я буду пытаться изменить твою природу? Например, сейчас в сфере образования можно недодавать знания, потому как сам покупатель знаний менее требователен по причине недоразвитости и тупости, ему бы диплом получить. Можно пытаться заставить покупателя получить качественный товар, но это потребует дополнительных усилий и, следовательно материальных и моральных издержек. Может тебе такая бухгалтерия не совсем понятна, однако она существует на широком пространстве. Наличие совести приводит к убыткам, а не наоборот. Я тебе говорю что требуется для честного бизнеса сознаком плюс, а ты мне трындишь "Предъяви документ". Важны не отдельные положительные примеры, важна сама тенденция.
> Когда россияне захотели - они сформировали НОВЫЕ РЕАЛИИ "формирующей личности среды"... напомнить? >
Вот здесь смысл приведенной тобою цитаты вполне уместен. Новые реалии формируют личности, а не россияне, как бы тебе ни показалось это обидным. Народ всего лишь стадо, которому можно внушить иллюзию самостоятельного выбора. Сам подумай, на кой черт тратить такие огромнейшие средства на рекламу? Значит она стоит того.
10:53 19.06.2011
Почему низкая производительность? В РФ средняя зарплата $500. В Штатах $5000. Какая зарплата, такая и производительность. Это в производственной сфере. А вот какая производительность труда у посредников на нефтегазовой трубе? Купил за рупь, продал за два. Причем для этого надо всего лишь подписать соответствующую бумагу. И положить в карман несколько зеленых лимонов. Вот это производительность!
11:34 19.06.2011
Fil писал(а) в ответ на :
>Можно пытаться заставить покупателя получить качественный товар
Хорошая фраза... интересно - КАКИМИ МЕТОДАМИ ТЫ РЕКОМЕНДУЕШЬ "ЗАСТАВЛЯТЬ ПОКУПАТЕЛЯ ПОЛУЧАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР"?
>Наличие совести приводит к убыткам, а не наоборот.
Золотые слова - напиши их на плакате над входом в магазин!
>Народ всего лишь стадо, которому можно внушить иллюзию самостоятельного выбора. Сам подумай, на кой черт тратить такие огромнейшие средства на рекламу?Значит она стоит того.
На наркотики тоже тратятся ВСЁ БОЛЬШИЕ И БОЛЬШИЕ СУММЫ... но это же не значит, что "наркоманами станут все" - просто потому, что тогда "все - вымрут" (включая и ТОРГОВЦЕВ наркотиками)!
17:02 19.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно пытаться заставить покупателя получить качественный товар
>Хорошая фраза... интересно - КАКИМИ МЕТОДАМИ ТЫ РЕКОМЕНДУЕШЬ "ЗАСТАВЛЯТЬ ПОКУПАТЕЛЯ ПОЛУЧАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР"?
>>
Напряги моск и прочетешь слово "конкуренция".
> Наличие совести приводит к убыткам, а не наоборот. > Золотые слова - напиши их на плакате над входом в магазин!
А написать перед входом в ДУМу тебе в голову не приходило. О высшем эшелоне я уже не говорю.
> На наркотики тоже тратятся ВСЁ БОЛЬШИЕ И БОЛЬШИЕ СУММЫ... но это же не значит, что "наркоманами станут все" - просто потому, что тогда "все - вымрут" (включая и ТОРГОВЦЕВ наркотиками)! >
Да, ты редкий наивняк. Думаешь афганцы тратят большие суммы на производство наркотиков? Есть спрос, значит есть соответственное предложение. А Наркотики можно рекламировать бесплатной дозой. Тот же принцип сбыта продукции в соответствии с кошельком: для малоимущих - дешевый наркотик, для богатых -эксклюзив.
00:37 20.06.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Напряги моск и прочетешь слово "конкуренция".
Пока - "конкуренция" ЗАСТАВЛЯЕТ ВСУЧИВАТЬ потребителю именно "некачественные товары"!
> А написать перед входом в ДУМу тебе в голову не приходило
Люди ходят в магазины гораздо чаще, чем в Думу... а депутатов этот плакат - не проймёт!
> Думаешь афганцы тратят большие суммы на производство наркотиков?
Думаю, большие суммы тратят ПОКУПАТЕЛИ наркотиков...
12:13 20.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Пока - "конкуренция" ЗАСТАВЛЯЕТ ВСУЧИВАТЬ потребителю именно "некачественные товары"! >
То есть, ты утверждаешь, что у нас нет конкуренции, а я со своей стороны это не опровергаю. Дык о чём спор?
> А написать перед входом в ДУМу тебе в голову не приходило > Люди ходят в магазины гораздо чаще, чем в Думу... а депутатов этот плакат - не проймёт! >
Я лично хожу на рынок, а не в магазины и большинство поступает точно так же. Хожу я к конкретному продавцу, которому нет смысла меня обманывать и терять постоянного покупателя. Есть понятие семейный доктор, бывают и семейные продавцы.
13:07 20.06.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> То есть, ты утверждаешь, что у нас нет конкуренции, а я со своей стороны это не опровергаю. Дык о чём спор?
Ты утверждаешь, что "конкуренция заставляет людей покупать более качественные товары" - а я утверждаю, что "благодаря конкуренции людям впихивают откровенное гуано по всё более высоким ценам"... суть спора - я передал точно?
> Есть понятие семейный доктор, бывают и семейные продавцы.
Ух ты... человек, получающий прибыль от постоянного обмана членов одной семьи... действительно - круто!
> Почему низкая производительность? В РФ средняя зарплата $500. В Штатах $5000.
> Какая зарплата, такая и производительность. Это в производственной сфере. А вот > какая производительность труда у посредников на нефтегазовой трубе? Купил за > рупь, продал за два. Причем для этого надо всего лишь подписать соответствующую бумагу. И положить в карман несколько зеленых лимонов. Вот это производительность!
Да, у нас такая разная "производительность" что надо бы передовикам поделиться своим опытом, что было бы так полезно для реализации инновационных порывов медвепутов.
11:30 23.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Ты утверждаешь, что "конкуренция заставляет людей покупать более качественные товары" - а я утверждаю, что "благодаря конкуренции людям впихивают откровенное гуано по всё более высоким ценам"... суть спора - я передал точно? >
Конкуренция может сказываться на качестве, но не настолько как ты утверждаешь. "Некачественный" товар предлагает слабейший в конкурентной борьбе, понимая это он удешевляет свой продукт, чтобы получить не прибыль, а хотя бы окупить издержки.
>> Есть понятие семейный доктор, бывают и семейные продавцы. > Ух ты... человек, получающий прибыль от постоянного обмана членов одной семьи... действительно - круто! >
Если ты не понимаешь того, что никто не будет торговать себе в убыток, зачем лезешь в "бутылку"? Главное для продавца, чтобы была прибыль, и чтобы клиент оставался довольным. У тебя деньги не отбирают, ты их сам отдаешь. У жадных нет постоянных клиентов и постоянной прибыли, они срывают куш и живут одним днем без планирования.
15:10 23.06.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> "Некачественный" товар предлагает слабейший в конкурентной борьбе, понимая это он удешевляет свой продукт, чтобы получить не прибыль, а хотя бы окупить издержки.
Некачественный товар - предлагают ВСЕ производители сразу (женские чулки - наглядный тому пример), участь потребителя сегодня - метаться между прилавками, выискивая "чуть менее некачественный товар" в грудах того хлама, который ему мечтают всучить продавцы! "Если я продам человеку лампочку, которая будет светить сто лет - то кто же у меня все эти сто лет будет покупать лампочки?" - цитата, начало ХХ века... Производители - ВСЕ сразу ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в возможно более быстром выходе товаров из пользования... и если невозможно сделать платье "расползающимся" на второй год носки - то можно ведь придумать "новую моду", которая ЗАСТАВИТ выкинуть так и несношенное платье (обменять невыездившую свой ресурс машину... обновить мебель в квартире...)
> Если ты не понимаешь того, что никто не будет торговать себе в убыток, зачем лезешь в "бутылку"? Главное для продавца, чтобы была прибыль, и чтобы клиент оставался довольным. У тебя деньги не отбирают, ты их сам отдаешь. У жадных нет постоянных клиентов и постоянной прибыли, они срывают куш и живут одним днем без планирования.
Угу... торговля идёт "в убыток" покупателю: ведь ему сначала НЕДОПЛАТИЛИ за сделанную работу (хозяин производства ПОЛУЧИЛ СВОЮ ПРИБЫЛЬ) - а потом СВОЮ ПРИБЫЛЬ получил ещё и продавец (со своим хозяином, разумеется)! Итак: что ж мы наблюдаем? А наблюдаем мы - типичнейшее явление эпохи "рыночных отношений": самые бедные - СОДЕРЖАТ самых богатых на свои нищенские зарплаты! "С миру по нитке - нищему рубашка"? Как бы не так! "С миру по копейке - олигарху новая яхта!" - ВОТ КАК ТЕПЕРЬ ЭТО ЗВУЧИТ!
00:57 24.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Некачественный товар - предлагают ВСЕ производители сразу (женские чулки - наглядный тому пример), участь потребителя сегодня - метаться между прилавками, выискивая "чуть менее некачественный товар" в грудах того хлама, который ему мечтают всучить продавцы! >
Качественный товар для своего потребителя лучше выпускать самим. То, что не умеем, покупать извне, но только качественный. Когда не выпускаем ничего, кроме, грубо говоря, тракторов и военной техники, терпите издержки. В совковое время дефицитный товар иностранного производства поступал в малом количестве, но я тебя уверяю он был высокого качества, но не для всех. Своё было кондво-качественным и не современным (или не модным). Еще в бытность челноков в 90-е товары потребления были гораздо качественнее. Сегодня нет конкуренции производителей, почти всё китайское, выбирай не выбирай.
> "Если я продам человеку лампочку, которая будет светить сто лет - то кто же у меня все эти сто лет будет покупать лампочки?" - цитата, начало ХХ века... > Производители - ВСЕ сразу ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в возможно более быстром выходе товаров из пользования... и если невозможно сделать платье "расползающимся" на второй год носки - то можно ведь придумать "новую моду", которая ЗАСТАВИТ выкинуть так и несношенное платье (обменять невыездившую свой ресурс машину... обновить мебель в квартире...) >
Были бы жесткие требования к качеству завозимых товаров, на прилавке лежало только лучшее. Только оно других денег стоит. У какого процента они имеются в достаточном количестве. Низкие доходы - соответствующие товары. У нас нет товаров на любой кошелек, а только секенд хенд, ширпотреб посредственного качества и эксклюзив - тот же ширпотреб, специально подготовленный для продажи.
> Угу... торговля идёт "в убыток" покупателю: ведь ему сначала НЕДОПЛАТИЛИ за сделанную работу (хозяин производства ПОЛУЧИЛ СВОЮ ПРИБЫЛЬ) - а потом СВОЮ ПРИБЫЛЬ получил ещё и продавец (со своим хозяином, разумеется)! >
А может хозяин производства сбывает товар, вышедший из моды или не пользующийся спросом за копейки, а продавец накручивает на него свою "разумную" цену, исходя из состояния обобранных карманов, и все довольны. Реклама не позволит довольствоваться долговечным товаром, каждый день появляются новые и новые модели. Теперь никто не носит драповое пальто по 10-20 лет, и бытовые товары делают на 7-10 лет пользования, но они не дотягивают до этого срока, так как морально устаревают или технически не приспособлены к длительному сроку пользования.
> А наблюдаем мы - типичнейшее явление эпохи "рыночных отношений": самые бедные - СОДЕРЖАТ самых богатых на свои нищенские зарплаты! > "С миру по нитке - нищему рубашка"? Как бы не так! "С миру по копейке - олигарху новая яхта!" - ВОТ КАК ТЕПЕРЬ ЭТО ЗВУЧИТ! >
Таковы особенности дикого капитализма, когда разница в доходах между бедными и богатыми достигает фантастических размеров. Но это воля общества, которое устраивает или не устраивает такой пасьянс. У нас же всё на доброй воле основано, только без права особого выбора. Я лично хожу, смотрю и мало что нравится, не потому что зажрался, не нравится и всё, но покупать-то надо.
12:36 24.06.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Были бы жесткие требования к качеству завозимых товаров, на прилавке лежало только лучшее. Только оно других денег стоит. У какого процента они имеются в достаточном количестве. Низкие доходы - соответствующие товары. У нас нет товаров на любой кошелек, а только секенд хенд, ширпотреб посредственного качества и эксклюзив - тот же ширпотреб, специально подготовленный для продажи.
И опять ты перепутал "причину" со "следствием"... Государство ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ нанять любых экспертов - и купить товары ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ (которые после этого продаст своим гражданам по ПРИЕМЛЕМЫМ ЦЕНАМ - ведь государству НЕТ НУЖДЫ "гоняться за прибылью" - граждане и так ЕГО СОДЕРЖАТ)! Частный предприниматель, добившись уничтожения "государственной монополии на внешнюю торговлю" - СРАЗУ ЖЕ начинает покупать "числом поболее - ценою подешевле" - именно потому, что ЕМУ НУЖНА ПРИБЫЛЬ! "Жизненно-необходимо" нужна... хотя и сам он (став "покупателем") пострадает от подобного положения дел - но ВОЗВРАТА "государственной монополии на внешнюю торговлю" (даже понимая, что товар будет закупаться исключительно качественный - и сам он от этого, как "покупатель" только выиграет!) он ПОСТАРАЕТСЯ НЕ ДОПУСТИТЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ! Просто потому, что тогда он - ЛИШИТСЯ самой возможности получать ПРИБЫЛИ...
> И опять ты перепутал "причину" со "следствием"...
> Государство ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ нанять любых экспертов - и купить товары ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ (которые после этого продаст своим гражданам по ПРИЕМЛЕМЫМ ЦЕНАМ - ведь государству НЕТ НУЖДЫ "гоняться за прибылью" - граждане и так ЕГО СОДЕРЖАТ)! > Частный предприниматель, добившись уничтожения "государственной монополии на внешнюю торговлю" - СРАЗУ ЖЕ начинает покупать "числом поболее - ценою подешевле" - именно потому, что ЕМУ НУЖНА ПРИБЫЛЬ! "Жизненно-необходимо" нужна... хотя и сам он (став "покупателем") пострадает от подобного положения дел - но ВОЗВРАТА "государственной монополии на внешнюю торговлю" (даже понимая, что товар будет закупаться исключительно качественный - и сам он от этого, как "покупатель" только выиграет!) он ПОСТАРАЕТСЯ НЕ ДОПУСТИТЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ! Просто потому, что тогда он - ЛИШИТСЯ самой возможности получать ПРИБЫЛИ... >
К чему ты мне строчишь прописные истины? Я писал о том, как было, а ты изобразил как есть. Это я и так знаю. Частный предприниматель стремится получать как можно больше с оборота, а это, прежде всего, дешевый продукт для большинства населения, исходя из покупательной способности. Если бы его брали неохотно, закупали бы подороже. Потом, каждый предприниматель специализируется на конкретном ассортименте, каждому свой участок, никакой монополии. Чем требовательнее покупатель, тем сложнее продавцу. Как считаешь у нас очень требовательный покупатель?
00:31 25.06.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Как считаешь у нас очень требовательный покупатель?
Да ну? Ты что - до сих пор не знаешь, что "ИМЕННО ПРОДАВЕЦ ДИКТУЕТ ПОКУПАТЕЛЮ ассортимент и качество товаров" - но никак не наоборот? Ой, бедняга... как же тебе трудно-то будет - "теоретику-ботанику", жизни не понимающему... Ты точно уверен, что хочешь УЗНАТЬ ПРАВДУ? Эта сущность "в голом виде" - куда как непривлекательна для неподготовленных умов...
