> Напротив, подготовка общественного мнения и навязывание его с газет и телеэкранов лишь показывает что это выгодно в первую очередь государству. Можно сказать что это электронное средство позволит централизовать управление предоставлением услуг населению и упростит контроль над ними. > > ... `А кто не согласен мы ему чип отключим.` (с) Дух времени. Вот ..
Государство (любое) всегда стремилось к более полному контролю над своими гражданами и их деньгами. Оно всегда стремилось отменить наличные деньги (т.к. их трудно контролировать) и заменить их безналичными. Электронные деньги -- по сути являются безналичными, т.к. движение средств на карте зеркально отражается на карточном счёте в банке. Плюс по идентификатору карты можно отследить покупки человека, но это пока больше теория из-за неразвитости электронных платежей, а в будущем это станет обычным делом.
19:34 27.05.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> А не боитесь вы все, что комп у вас , просто грубо говоря, взломают, а?
Волков бояться -- в лес не ходить.
XXVector писал(а) в ответ на :
> ВебМани, по крайней мере, наскока я знаю, ломали и не раз. Причём центральную. Что уж говорить о юзерских компах, которые защищены явно слабее ?
> Я не люблю платить через банкоматы, к ним выстраиваются очереди. И это при том, что банкоматы в основном используются для обналичивания денег. Если расширить их сферу использования и сделать банкоматы полноценными платёжными терминалами, то их количество надо будет многократно увеличить, а это большие инвестиции. Банки не хотят просто так наращивать сеть банкоматов, а хотят, чтобы они окупались. На сегодня они очереди в сберкассах заменили на очереди к банкоматам и выкинули людей на улицу. Это не совсем то, что нужно людям. >
> Какое-то рациональное зерно в этой самой УЭК есть, но есть и неплохие альтернативы. Например, те же системы электронных интернет-платежей (например, Яндекс-деньги). Платить из дома с компьютера куда приятнее, чем с улицы из банкомата. > > С недавних пор я начал платить яндекс-деньгами за связь и интернет. Закачиваю ЯД через Евросеть, т.к. там нет очередей и комиссия 0%, в отличии от банкоматов (всяких там Qiwi), которые берут от 3 до 5% от вводимой суммы, притом не могут сдавать сдачу. А на почте надо выстоять очередь с бабульками, которые идут туда по разным поводам.
Qiwi - это не банкоматы - а терминалы оплаты.
Вы путаете терминалы оплаты и банкоматы.
Не встречал очередей к терминалам оплаты - они есть в каждом магазине по 2-3 штуки.
Вот очереди к банкоматам бывают - в день зарплаты например, некоторые любят сразу все снимать.
Кстати банковской картой можно оплачивать все и везде. Например купить бензин на заправке или продукты в магащзине - для этого вобшще не нужно к терминалу оплаты подходить или деньги в банкомате снимать.
>> Какое-то рациональное зерно в этой самой УЭК есть, но есть и неплохие альтернативы. Например, те же системы электронных интернет-платежей (например, Яндекс-деньги). Платить из дома с компьютера куда приятнее, чем с улицы из банкомата.
>
> Есть интернет - бенкинг. И вы дома можете делать кучу операций не вылезая из-за компа. Попробуйте вам понравится. В том числе и можете положить себе денег на Яндекс деньги. > УЭК это не только снял положил деньги, но и средство идентификации и доступа к госуслугам. Больше всего меня тревожит, что кто то похитив или получив достув к моей УЭК сможет не только украсть у меня деньги, но и продать мой дом, набрать на меня кучу кредитов через тырнет банкинг и другие удаленные каналы самообслуживания. В этом основная проблема. > Зы а насчет интернет-банкинга попробуйте. Вы станете совсем тогда ленивым )))
Думаю что не так все просто будет. Даже курав у вас УЭК вряд ли можно будет Ваш дом продать. Даже деньги с карты и то не просто снять то.
>> В том числе и можете положить себе денег на Яндекс деньги.
> > Я пользуюсь с октября прошлого года. > > > Qazaq писал(а) в ответ на сообщение: >
>> УЭК это не только снял положил деньги, но и средство идентификации и доступа к госуслугам. Больше всего меня тревожит, что кто то похитив или получив достув к моей УЭК сможет не только украсть у меня деньги, но и продать мой дом, набрать на меня кучу кредитов через тырнет банкинг и другие удаленные каналы самообслуживания. В этом основная проблема.
> > У меня такое ощущение, что Греф гонится за уходящим поездом. Он хочет навязать всему населению единую электронную карту и подписал на это государство. Сбербанк со своей совковой технологией очередей не может по-другому конкурировать с другими системами электронных денег, кроме как всучить всем обязаловку пользоваться УЭК через свои банкоматы и завязать на себя все обязательные платежи (типа налоги, пособия, штрафы). Эта новая система платежей будет отличаться от старой тем, что Греф заменит очереди в сберкассах в отделениях Сбербанка очередями к банкоматам на улице, то есть попросту выкинет людей с их проблемами и платежами на улицу. Таким образом, он сэкономит на операционистах, помещениях и т.д. > >
> Qazaq писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Зы а насчет интернет-банкинга попробуйте. Вы станете совсем тогда ленивым )))
> > Я уже стал ленивым. Если через ЯД можно будет платить за квартиру и за газ, то в принципе мне не нужна никакая УЭК.
Отделно от банков никаких систем электронных платежей нет.
Через яндекс деньги или Киви можно оплачивать только мелкие вещи.
А через интернет банкинг Вашего банка можно даже авто не выходя из дома купить. Я уж про оплату квартиры или комунальных услуг не говорю.
У Вас какрте банка есть - - обратитесь в свой банк, они предоставят Вам доступ к этой услуге - обычно это 5 мин занимает.
Кстати сейчас все банки переходжят на онлайн обслуживание, а не только сбер - потому что так дешевле. Не надо иметь кучку отделений с персоналом в них.
Так что Сбер тут совершенно не отстал ни от кого.
19:45 27.05.2011
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Плюс Сбер берёт на себя разные обязательные платежи: коммунальные, налоги, выплата пособий.
Все это можно сделать не только в Сбере - но и скажем в Раффайзен банке или в любом другом.
У нас просто народ больше к сберу привык.
19:50 27.05.2011
Qazaq писал(а) в ответ на :
> Не должно быть комиссии
Это почему?
Коммисия есть сейчас у всех банков. За любую операцию берут её.
Обычно за перевод стредств на счет в другом банке - 1,5% Внутри банка от 0 до 0,5% - иногда просто небольшая фиксированная сумма.
правда есть всякие там прртеры банка - при оплате услуг которых например коммисий не бирут.
За оплату услуг и товаров через POS терминалы комиссий так же нет.
19:53 27.05.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> А не боитесь вы все, что комп у вас , просто грубо говоря, взломают, а? > ВебМани, по крайней мере, наскока я знаю, ломали и не раз. Причём центральную. Что уж говорить о юзерских компах, которые защищены явно слабее ?
Ну взломают и что?
Даже если сделать 100% копию Вашей карты - это ещё не значит что кто то сможет по ней что то сделать.
> Это почему?Коммисия есть сейчас у всех банков.За любую операцию берут её.Обычно за перевод стредств на счет в другом банке - 1,5%Внутри банка от 0 до 0,5% - иногда просто небольшая фиксированная сумма.правда есть всякие там прртеры банка - при оплате услуг которых например коммисий не бирут.За оплату услуг и товаров через POS терминалы комиссий так же нет. >
> > >
Вы правы комиссии банк берет почти с каждого платежа, за редким исключением, просто некоторые комиссии банк полностью берет с клиента, другую часть делит между клиентом и получателем платежа, а остальные полностью оплачивает получатель платежа.
00:26 29.05.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Qiwi - это не банкоматы - а терминалы оплаты. > > Вы путаете терминалы оплаты и банкоматы.
Я не путаю. Qiwi -- это платёжная система, которая развивает сеть терминалов оплаты. А банки в основном занимаются развитием сети банкоматов, которые более универсальны, т.к. могут обналичивать деньги, но их банки пытаются использовать и как терминалы оплаты. Ровно этим и занимается Сбербанк.
Сервис оплаты коммунальных услуг в провинции мало кто предоставляет, этим занимается в основном Сбер, который пытается максимально загрузить свои банкоматы, которые стремится использовать как платёжные терминалы, что и приводит к очередям.
Что касается Qiwi, то я однажды решил через их терминал, который стоял в МТС"е, закачать деньги в свой Яндекс-кошелёк -- с меня в сумме взяли такой процент, что я больше ни разу к ним не подойду. Благо, что сумма была небольшая. Причём, процент там брала сама Qiwi, затем банк, который её обслуживает, короче, нахер это надо за перевод денег платить 8%, это грабёж
00:35 29.05.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Вот очереди к банкоматам бывают - в день зарплаты например, некоторые любят сразу все снимать.
Как раз, такие люди очереди не создают, т.к. подходят к банкомату 1-2 раза в месяц (в день зарплаты и аванса). А создают их любители снимать часто и понемногу, а также те, кто платит во время зарплаты за коммуналку -- там надо с квитанций набирать номера лицевых счетов. Да и какой смысл оставлять что-либо на карточном счёте? Ведь он является счётом до востребования и проценты по нему не набегают (по крайней мере. в Сбере).
jononix писал(а) в ответ на :
> Кстати банковской картой можно оплачивать все и везде. > Например купить бензин на заправке или продукты в магащзине - для этого вобшще не нужно к терминалу оплаты подходить или деньги в банкомате снимать.
Можно, но сначала надо сменить менталитет и привычки людей, которые почему-то предпочитают расплачиваться наличными.
00:47 29.05.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Все это можно сделать не только в Сбере - но и скажем в Раффайзен банке или в любом другом.
В столицах -- да, в областных центрах - да, в провинции - как правило, нет. Правда, у нас есть всякие муниципальные и принадлежащие местным олигархам банки, которые специализируются на коммунальных платежах, но у них, как правило, нет онлайновых услуг, они работают по старинке через окошечки и наличными.
01:05 29.05.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не должно быть комиссии
> > Это почему?
Потому что у банка всегда есть неснижамый остаток средств клиентов, которые он может крутить, т.е. давать из этих средств кредиты. Чаще всего, эти средства до востребования, т.е. банк не платит клиентам проценты за то, что их деньги временно хранятся у банка.
Кто-то берёт деньги, кто кладёт их. кому-то перечислили деньги на карточный счёт, а он их ещё не забрал, у кого-то деньги находятся в пути из кассы на р/счёт или с одного р/счёта на другой, кто-то забыл вовремя продлить вклад, всякие операционные задержки платежей -- всё это и составляет минимальный неснижаемый остаток бесплатных средств клиентов, которыми банк может оперировать по своему усмотрению.Чем больше банк, тем у него больше неснижаемый остаток бесплатных клиентских денег.
А всякие трансакционные комиссии за перевод средств, за ввод и вывод, за обналичивание и т.д. -- это по сути налоги на людей в пользу банка, очень солидная прибыль банка. Да ещё куда не шло, если комиссии небольшие (не более 1%), а то ведь в долю к клиенту лезут, готовы его ободрать за простой перевод денег.
>> Qiwi - это не банкоматы - а терминалы оплаты. >> >> Вы путаете терминалы оплаты и банкоматы.
> > Я не путаю. Qiwi -- это платёжная система, которая развивает сеть терминалов оплаты. А банки в основном занимаются развитием сети банкоматов, которые более универсальны, т.к. могут обналичивать деньги, но их банки пытаются использовать и как терминалы оплаты. Ровно этим и занимается Сбербанк. >
> Сервис оплаты коммунальных услуг в провинции мало кто предоставляет, этим занимается в основном Сбер, который пытается максимально загрузить свои банкоматы, которые стремится использовать как платёжные терминалы, что и приводит к очередям. > > Что касается Qiwi, то я однажды решил через их терминал, который стоял в МТС"е, закачать деньги в свой Яндекс-кошелёк -- с меня в сумме взяли такой процент, что я больше ни разу к ним не подойду. Благо, что сумма была небольшая. Причём, процент там брала сама Qiwi, затем банк, который её обслуживает, короче, нахер это надо за перевод денег платить 8%, это грабёж
Система платежей и банкоматы банков, даже если они практикуют такую оплату - это разные вещи. И предпосылки развития у них разные.
Система платежей в основном призванна зарабатывать на проведении платежей. Система банкоматов с возможностью оплаты - в основном для экономии.
В регионах, там где есть интернет, вы можете оплачивать ЛЮБОЙ платеж, через ЛЮБОЙ банк - разница лишь в условиях, процентах и прочее.
15:59 30.05.2011
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Как раз, такие люди очереди не создают, т.к. подходят к банкомату 1-2 раза в месяц (в день зарплаты и аванса). А создают их любители снимать часто и понемногу, а также те, кто платит во время зарплаты за коммуналку -- там надо с квитанций набирать номера лицевых счетов. Да и какой смысл оставлять что-либо на карточном счёте? Ведь он является счётом до востребования и проценты по нему не набегают (по крайней мере. в Сбере).
Нет - те кто сразу все снимет - тот и создает очередь - обычно зарплата у всей страны 20-го, аванс 5-го. Вот все и сразу подходят к банкомату рядом с работой
Номера с квитанций можно и дома набрать.
На "каточные" (обычно - текущие) процент так же начиляеться - на остаток.
Смысл оставлять деньги на таком счете - для оплаты товаров в обычном магазине и интернете, для удобства и безопасности перевозки денег - нет наличности в кармане, только карта, для оплаты комунальных и других услуг через интернет банкинг.
