Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Насколько Россия привлекательна для инвесторов?

  Игорь69
Игорь69


Сообщений: 85
08:32 21.06.2011
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> НУ вообще это возможно. Но только тогда люди будут сами себе копить на пенсию, будет платная медицина и образование, не будут убираться улицы, строится новые детские площадки, парки, скверы, больницы, детские сады, соц. центры и пр. Ну и само собой это ремонтироваться тоже не будет. Про дороги тогда точно забудете, либо они будут абсолютно все платные, включая внутридворовые. А ещё кстати не будет армии.
quoted1

..вы ,обратили внимание на пост, расположенный выше, про оффшоры?...а остатки налогов идут в бюджет из суммы продажи сырья за границу...а затем часть этих сумм идут на поддержку наших сырьевых отраслей..

... "(путин)..он объявил, что у него «рука не поднялась, чтобы подписать это постановление – а именно: ограничить рост тарифов так называемых естественных монополий (ОАО «РЖД», по газу, по электричеству) только ростом инфляции в следующем году». «Это крайне чувствительно для этих крупных предприятий, так называемых инфраструктурных монополий, потому что это резко ограничит их возможности к развитию. Для ОАО «РЖД», допустим, будет очень сложно просто осуществлять даже текущий ремонт», – убеждал Путин участников Всероссийского форума сельских поселений, которые пожаловались премьеру, что опережающий рост тарифов стал для них одной из главных экономических проблем. «Можно обнулить рост тарифа, но тогда «Газпром» перестанет строить газовые сети», – сообщил селянам премьер.

Члены правительства, возможно, и вправду верят, что «Газпром» перестанет строить газовые сети, а железнодорожники откажутся от текущего ремонта – если только государство не обеспечит им гарантированного роста прибылей."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь69
Игорь69


Сообщений: 85
08:36 21.06.2011
.. ..."....По данным Росстата за январь–апрель, рост номинальных доходов граждан отставал от инфляции, и поэтому реальные доходы сократились на 3,1% к тому же периоду 2010 года. Но экономика из-за этого не остановилась. Подтянув пояса, граждане продолжали и продолжают выполнять свою работу. Не ушли из школ учителя, чьи реальные заработки – даже по официальным данным – сократились в среднем на 3,2%. Не ушли из больниц и поликлиник врачи, у которых заработки упали еще сильнее...
... Так почему же правительство уверено, что газовики, железнодорожники и энергетики обязательно побросают свою работу, если только не обеспечить им гарантированного роста доходов ? А может быть, у монополий есть резервы эффективности? Да и с доходами у них – даже без повышения тарифов – не так все ужасно. Только за 2010 год чистая прибыль «Газпрома» превысила 360 млрд. руб., а вознаграждение членам совета директоров предлагается увеличить примерно на 20%. Да и 2011 год будет для газовиков не менее удачным. Глава правления концерна Алексей Миллер заявил, что «европейский рынок газа бьет все рекорды, а на декабрь мы уже видим цену газа по нашим долгосрочным контрактам на уровне 500 долларов за тысячу кубометров». «Думаю, это не последние рекорды, которые мы зафиксируем в этом году...» – обещает он"
...так бы правительство о сельском хозяйстве переживало,да мелких предпринимателях(производственниках)..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  реалист
ruda


Сообщений: 2175
08:45 21.06.2011
jeriss писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересная заметка попалась на глаза:
>
> http://www.novoteka.ru/news_id/33271952 и прямо мучает меня вопрос, как бы сравнить эти данные с российскими? Или таких нет? Не знаю, конечно, вряд ли наши показатели будут такими уж высокими, но посмотреть все равно интересно. Что там за чудо в Казахстане произошло, что им так восторгаются?
quoted1
Мое мнение, что это все таки льготное налогооблажение и дешевая рабочая сила. Привлекательность для иностранных инвесторов заключается в получении большей прибыли. Поскольку самые затратные статьи -это заработная плата (с налогами на нее) и налоги, то естественно стоит предположить, что там адекватныое налогооблажение и дешевая рабочая сила, но и еще дешевое сырье (используемое) тоже один из немаловажных факторв, других факторов просто нет.
А Россия не привлекательна для инвесторов из-за налогов, и отсутствия ОЧЕНЬ дешевой рабочей силы (наша молодежь не очень разбежиться идти на грязную тяжелую работу за гроши, как таджики, узбеки...это и неплохо)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь69
Игорь69


Сообщений: 85
08:58 21.06.2011
..добавлю про российского инвестора..в Красноярском крае есть Ачинский НПЗ,так вот он в прошлом году начал строительство нового цеха по производству высокооктаннового бензина,здорово ведь?согласен!...но акционеры поделили уже премиальные,руководящий менеджмент ещё не пришёл в себя от карманной прибыли...что делать? Правильно,весной уменьшили отчисления на охрану,в конце лета срезали зарплату всему рабочему персоналу на 20%...зачем вкладывать прибыль в развитие?..если можно совсем просто решать вопросы..

... ..и уже надо привыкнуть к тому,что принятые в мире экономические догмы,законы..в России...из аксиомы легко превращаются в теорему...Объясню проще, если в цивилизованном обществе посадить в землю зёрнышко,удобрить,полить то получишь росток..у нас,после тех же процедур может появится не росток,а картина Малевича "Черный квадрат"...что любопытно,целая свора, правительственных "экономистов" с пенной у рта докажут вам,что так задумывалось изначально...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
09:37 21.06.2011
Игорь69 писал(а) в ответ на сообщение:
> ..добавлю про российского инвестора..в Красноярском крае есть Ачинский НПЗ,так вот он в прошлом году начал строительство нового цеха по производству высокооктаннового бензина,здорово ведь?согласен!...но акционеры поделили уже премиальные,руководящий менеджмент ещё не пришёл в себя от карманной прибыли...что делать? Правильно,весной уменьшили отчисления на охрану,в конце лета срезали зарплату всему рабочему персоналу на 20%...зачем вкладывать прибыль в развитие?..если можно совсем просто решать вопросы..
quoted1
Не знаю сколько и кому на Ачинском НПЗ уменьшили зарплату, но частный инвестор тут точно не при чём. Контрольный пакет акций (более 75%) пренадлежит государству (Роснефть). Все вопросы к чиновникам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь69
Игорь69


Сообщений: 85
10:38 21.06.2011
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю сколько и кому на Ачинском НПЗ уменьшили зарплату, но частный инвестор тут точно не при чём. Контрольный пакет акций (более 75%) пренадлежит государству (Роснефть). Все вопросы к чиновникам.
quoted1

... ...а менее 25% кому принадлежат?...бабло пилить всем приятно,особенно сразу и сейчас...и частнику и гос.служащему...безмолвных рабов "любят" и те и другие...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
21:41 21.06.2011
souser
Сравни с 80 - и убедись, что тоже "небо и земля"... правда - уже "в другую сторону"!

Ну извените... Это уже не Россия. Вы же спросили про Россию, а не про СССР. Для России прогресс есть! А что касается СССР, то в первые 20 лет после развала Империи она тоже не фонтан была!

То, "во что верит большинство" - частенько не является правдой! Как пример - могу привести тебе не столь уж давнюю уверенность большинства людей в плоскости Земли...
Твоя уверенность в "существовании саморегулируемых процессов" - это, конечно же, хорошо... но хотелось бы и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "наличия в Природе" оных процессов посмотреть!

Смена времен года. Его кто-то регулирует? Абсолютно саморегулируемый цикличный процесс с точной последовательностью! Зима, весна, лето, осень и опять по кругу!

Только вот не надо потом ныть, что типа "давай ещё примеры". Скажите тогда сразу сколько надо привести! 2,3,10?

Эгей, человече - тебе не кажется, что ты несколько запутался?
Если не делать то, чего "до того не было" - то откуда же оно тогда появится (все эти "телевизоры, компьютеры, автомобили, бытовая техника" - их ведь не так давно НЕ БЫЛО НИГДЕ!)? Ты уж голову-то "включи" - негоже даже "ревизору" откровенные глупости писать...

Ну так в СССР были конкурентоспособные товары? На атомной энергетике, которую все боятся далеко не уйдёшь... А для спутников у всех развитых стран свои космодромы! Вот и выходит, что остались у разбитого корыта!

И почему вы постоянно тыкаете на мою бывшую профессию? Реально что ли завидно? Так идите получайте образование и сами попробуйте! Заодно прибавите мозгов и измените мировоззрение на многие вещи! Изнутри всё выглядит совсем неоднозначно и не так стереотипно как привыкли это видеть обычные люди...

Ты, похоже, как раз в МО РФ и работаешь? Иначе с чего бы они так активно сокращают число боеголовок, уменьшая "наш ответ" до символического числа в "1 боеголовку"...

Если вы не в курсе то все страны, включая США сокращают свои бессмысленные запасы боеголовок!

Пример привести можешь - чего они там развили "нужного и полезного для населения" БЕЗ ПОМОЩИ ТЕХ СТРАН, ЧТО В КОСМИЧЕСКОЙ ГОНКЕ УЧАСТВОВАЛИ?

Машиностроение! Причём в самом широком смысле - автомобили, станки и оборудование, строительная техника, бытовая техника и пр.! В технологиях - те же компы, интернет, мобильники и пр. Да вообще даже нет смысла спорить, что народ, например, в Германии, что тогда жил в разы лучше, чем мы, что сейчас!

И платежеспособность населения была реально выше, т.к. НЕ БЫЛО ДЕФИЦИТНЫХ ТОВАРОВ!
Как часть вашего поколения не может понять, что в этом плане сейчас всё очень похоже с тем временем! Толку что тогда у вас было кучу денег в заначке, если за нормальными товарами вы были в очереди или просто не могли купить! А сейчас у вас нет денег, а товары есть и вам приходится копить или забить на это! НО ОДИН ФИГ! У ВАС НЕТ ЭТОГО БЛАГА! ЧТО ТОГДА, ЧТО СЕЙЧАС!

"Тупые советские вожаки повелись на развод" в 1985 году: поверив в "мир и дружбу между разными политическими системами", ПРОДАЛИ результат труда 500 миллионов человек (умерших к тому времени - я тоже приплюсовал) - ВРАГАМ за бесценок (за саму "возможность безнаказанно Родину продавать"!).

Да вам лечиться надо...

Про то, что "у всех была машина" - сказок НИКТО НЕ РАССКАЗЫВАЛ (это, кстати, про американцев так говорили - что "у них на семью из трёх человек - две машины"). Недостаток "личного автотранспорта" - вполне компенсировался транспортом общественным: из любой точки страны в любую другую точку - можно было добраться именно общественным транспортом. Это гораздо ЭКОНОМИЧНЕЕ (когда двигатель в 150 л.с. везёт 30 человек - нежели когда для перевозки каждых 2 челвек приходится включать мотор в 80 "лошадей") и ПРАКТИЧНЕЕ (с "пробками" проблем меньше, с автопарковками, с гаражами, с выхлопными газами...)! Но особенно меня поразило - твоё восклицание: "И квартиры у многих не было!" Ведь и сейчас у многих квартиры нет... но если раньше они жили в коммуналках - то теперь они живут в теплотрассах! Вот люди-то радуются, да?

Так что вы опять утверждаете, будто я говорю, что сейчас всё хорошо? ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ!??? И США я хоть раз приводил в пример, как страну на которую нужно ровняться? Хоть где-нибудь? Хоть в одном посте на форуме?

Я же вам и твержу, что сейчас плохо, что тогда! И путь развития нужен другой! И стремится надо к странам где уже давно создан нормальный уровень жизни, а не создавать "свой велосипед"!!!! Поэкспериментировать хотите? Тогда езжайте на Кубу или Северную Корею! Как только создадите там коммунизм с достойным уровнем жизни, то уверяю вас что остальные страны сразу быстро к вам присоединятся!!! Удачи!

Я на моей родине хватит экспериментов! 3 она не переживет! Итак уже из-за 2-х последних невосполнимые людские и территориальные потери!

Люди были сыты-обуты-одеты-покупали книги-ходили в кино и на концерты... и при этом - у них ещё и деньги оставались! Ай-яй-яй, как плохо-то... То ли дело - сейчас!
Но... какой смысл в "полных витринах" - если ничего купить не можешь, а?

Ну да. А купить на них ничего нельзя было. А сейчас хватает на тоже самое, но денег не остаётся. А результат один и тот же!

Да и опять же говорю, что я не в восторге от нынешнего руководства и политической системы, но к вашему закрытому, репрессионному, плановому совку я возвращаться тоже не хочу! И большинство молодежи после знания истории, рассказов очевидцев и осмысления этого, тоже не хотят! Не вам дальше жить в этой стране! Вы уже наворотили делов! Молодежи жить дальше! А ей не нравится ваш совок! Но и нынешнее положение вещей тоже! Поэтому надо искать альтернативу!

Например? "Ограбь всех вокруг - и умри богатым и одиноким?" - ты про этот путь говоришь?

Что-т овы не смогли мне доказать как это Германия и Австралия грабит всех своим огромным экспортом!

"Делятся"? Вот когда будут "делиться фруктами" - мы с ними "поделимся картошкой"!
Извиняй, XoTa6bI4: менять НЕВОСПОЛНИМЫЙ РЕСУРС на ЖРАТВУ - это как раз и называется "ПРОЕДАТЬ будущее своих потомков"!

Ну а если так вышло что у них нет просто тупо ресурсов и они родились в этой стране? Здохнуть? Что за бред вы несете? Ну нет у трудолюбивой Германии и Японии ресурсов! Но они пашут на экспорт, а не тупо печатают бумагу как США. Причём первая ещё тянет за собой паровоз менее развитых стран, повышая их уровень жизни за счёт своих граждан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
21:55 21.06.2011
Игорь69
Причём тут разговор о тарифах и безналоговаая анархия?

реалист
Мое мнение, что это все таки льготное налогооблажение и дешевая рабочая сила. Привлекательность для иностранных инвесторов заключается в получении большей прибыли. Поскольку самые затратные статьи -это заработная плата (с налогами на нее) и налоги, то естественно стоит предположить, что там адекватныое налогооблажение и дешевая рабочая сила, но и еще дешевое сырье (используемое) тоже один из немаловажных факторв, других факторов просто нет.
А Россия не привлекательна для инвесторов из-за налогов, и отсутствия ОЧЕНЬ дешевой рабочей силы (наша молодежь не очень разбежиться идти на грязную тяжелую работу за гроши, как таджики, узбеки...это и неплохо)

Низкие налоги или их отсутствие всегда приводит к кризису в финансовой системе! Вот например статья, про то что Казахстан не спасёт даже прогрессивный НДФЛ (у них ИПН), который вводиться с 2011 года.

http://www.zakon.kz/183921-v-kazakhstane-s-2011...

А вы мне зато приведите пример хотя бы одного налога, который выше чем в Японии, США, Франции или Германии. ХОТЯ БЫ ОДИН!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
22:04 21.06.2011
Игорь69
.и уже надо привыкнуть к тому,что принятые в мире экономические догмы,законы..в России...из аксиомы легко превращаются в теорему...Объясню проще, если в цивилизованном обществе посадить в землю зёрнышко,удобрить,полить то получишь росток..у нас,после тех же процедур может появится не росток,а картина Малевича "Черный квадрат"...
что любопытно,целая свора, правительственных "экономистов" с пенной у рта докажут вам,что так задумывалось изначально...

Не знаю сколько и кому на Ачинском НПЗ уменьшили зарплату, но частный инвестор тут точно не при чём. Контрольный пакет акций (более 75%) пренадлежит государству (Роснефть). Все вопросы к чиновникам.

Ну так в этом будут виноваты не только они! Но и сам бизнес! Да и обычных людей полно! Сколько людей тырят всё что плохо лежит, если есть возможность на работе?!

Просто у нас слишком много стало "гнилых" людей!

Вот например когда я работал ревизором, хороший знакомый спросил:
-А тебе предлагали взятку?
я
-Ну да, я же и миллионы в акты пишу.
он
- А что не взял?
я
- А зачем? Это моя работа, да и совесть не позволяет. Особенно после того как наглядный пример мне показала мама, доросшая без грязной репутации до начальника сводной инспекции в Счётной Палате. Да и зачем брать? Конечно на всё что хочется не хватает, но со временем всё будет. ( ну и ещё немножко объяснений)
он
-Ну и дурак. Я б хапнул! Зато сразу бы нормальную тачку купил....

И вот таких людей куча вокруг, включая возможно зеркало!!! Оглянитесь вокруг себя и своего круга общения! С начало они (или вы) говорят, что у власти козлы, а хотя сами такие же, если им дать баранку порулить!!!!!

ДЕРЕВО ГНИЁТ ОТ КОРНЕЙ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:49 22.06.2011
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
>А что касается СССР, то в первые 20 лет после развала Империи она тоже не фонтан была!
Сравни развал в России "образца 1917 года" - и мощь СССР "образца 1937 года"!
Это - ты называешь "не фонтан" (при том, что в те 20 лет вошли Гражданская война и НЭП!)?
Для "контроля": сравни мощь СССР "образца 1991 года" - с немощью России "образца 2011 года"! "Фонтан"?

>Смена времен года. Его кто-то регулирует? Абсолютно саморегулируемый цикличный процесс с точной последовательностью! Зима, весна, лето, осень и опять по кругу!
Хи-хи... этот "саморегулируемый процесс" ЗАВИСИТ от такого множества НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ ПЕРЕМЕННЫХ - что ТЕБЕ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СТРАШНО БУДЕТ! А в качестве "контраргумента" (получи, вражина, гранату в амбразуру!) приведу термин - "ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД"! Ну так: каким же образом в "саморегулируемом процессе" возникает ТАКОЙ СБОЙ - и каким образом этот "сбой" исправляется? Ась?
> Ну так в СССР были конкурентоспособные товары? На атомной энергетике, которую все боятся далеко не уйдёшь... А для спутников у всех развитых стран свои космодромы! Вот и выходит, что остались у разбитого корыта!
quoted1
Плохо ты историю с экономикой знаешь...
Конкурентоспособными товарами СССР торговал долго и успешно! Часы и автомобили, самолёты и вертолёты, технологии и заводы, космические спутники и оружие, лекарства и обучающие программы... - тебе мало?

>Заодно прибавите мозгов и измените мировоззрение на многие вещи!
Пока я убедился лишь в том, что твоя бывшая профессия - лишь отняла у тебя некоторое количество мозгов (если, конечно, считать, что фраза "все люди рождаются одинаково умными - просто потом некоторые глупеют" - правильна в своей сути)...

>Если вы не в курсе то все страны, включая США сокращают свои бессмысленные запасы боеголовок!
В частности - Россия ПРОДАЁТ свои боеголовки США... интересное "сокращение" получается, правда?

>Машиностроение! Причём в самом широком смысле - автомобили, станки и оборудование, строительная техника, бытовая техника и пр.! В технологиях - те же компы, интернет, мобильники и пр. Да вообще даже нет смысла спорить, что народ, например, в Германии, что тогда жил в разы лучше, чем мы, что сейчас!
Ню-ню... после того, как Германию "выпотрошили" победители - немцы, значит, САМИ ВСЁ ВОССТАНОВИЛИ? Без помощи американцев и русских, да?

>И платежеспособность населения была реально выше, т.к. НЕ БЫЛО ДЕФИЦИТНЫХ ТОВАРОВ!
Я ж пишу - твоя бывшая профессия ВРЕДНО СКАЗАЛАСЬ на твоих умственных способностях! "Не было дефицитных товаров" и "высокая платёжеспособность населения" - охвачены НЕГАТИВНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ:
Если у людей НЕТ ДЕНЕГ - то при этом НИКАКОЙ ТОВАР НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ДЕФИЦИТНЫМ (ни один товар не будет покупаться нищими)!
Если же люди СКУПАЮТ ТОВАР ПОЛНОСТЬЮ (возникает "эффект пустых полок": это когда КАЖЕТСЯ, что если в магазинах "ничего нет" - то и "ничего не производится") - значит, их платёжеспособности ВПОЛНЕ ХВАТАЕТ НА ПОКУПКУ ВЫПУЩЕННЫХ ИМИ ЖЕ ТОВАРОВ!
Я вот и удивляюсь тебе поэтому: "экономическое образование" - почему-то не научило тебя понимать такие простые вещи... должно быть - учителя были хреновые?

>Что-т овы не смогли мне доказать как это Германия и Австралия грабит всех своим огромным экспортом!
"Огромным экспортом"? Очнись... (дальше - нецензурно)! Да этим странам - едва на жизнь хватает... тут уж "не до жиру - быть бы живу!" Сам же пишешь:

>Ну а если так вышло что у них нет просто тупо ресурсов и они родились в этой стране? Здохнуть? Что за бред вы несете?... Ну нет у трудолюбивой Германии и Японии ресурсов! Причём первая ещё тянет за собой паровоз менее развитых стран, повышая их уровень жизни за счёт своих граждан.
Интересную фразу - оставил напоследок:
>Но они пашут на экспорт, а не тупо печатают бумагу как США.
Правильно сказал: если хочешь хоть что-нибудь получить - ты тоже должен предложить взамен что-нибудь... Остатки реальной экономики - налицо! Но - ма-аленькие такие остатки...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
20:32 22.06.2011
souser
Сравни развал в России "образца 1917 года" - и мощь СССР "образца 1937 года"!
Это - ты называешь "не фонтан" (при том, что в те 20 лет вошли Гражданская война и НЭП!)?
Для "контроля": сравни мощь СССР "образца 1991 года" - с немощью России "образца 2011 года"! "Фонтан"?

Да весь СССР это большой проект по уничтожению нашей Родины! Как вы этого не понимаете? И к сожалению он осуществился...

Развалили на куски Империю! Стравили своих же граждан против друг друга! Ваш СССР похерил лучший генофонд!!! Одни умерли в гражданку, другие мигрировали, третьих репрессировали и загнали в лагеря! А кто шёл в бой первым? Трусы? А кто мигрировал? Учёные, писатели и пр.? А кого сажали в лагеря или расстреливали? Людей которым не нравились эти быдлобольшевики? Разве не так???

Что ваш образец 1937?! Всё было восстановлено на костях! Все ваши стройки основаны на лагерях псевдопреступников, которые были просто против этой власти!

Хи-хи... этот "саморегулируемый процесс" ЗАВИСИТ от такого множества НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ ПЕРЕМЕННЫХ - что ТЕБЕ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СТРАШНО БУДЕТ! А в качестве "контраргумента" (получи, вражина, гранату в амбразуру!) приведу термин - "ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД"! Ну так: каким же образом в "саморегулируемом процессе" возникает ТАКОЙ СБОЙ - и каким образом этот "сбой" исправляется? Ась?

Вот именно, что это сбой. Но процесс-то остаётся саморегулируемым!

Конкурентоспособными товарами СССР торговал долго и успешно! Часы и автомобили, самолёты и вертолёты, технологии и заводы, космические спутники и оружие, лекарства и обучающие программы... - тебе мало?

Да мало!

А я что говорил? Развита была только военная промышленность, атомная энергетика и космос!

Но на этом далеко не уйдёшь! Всех людей не обеспечишь работой! Да, это дорогие товары, но всё равно будет выгоднее продать несколько десятков тысяч автомобилей, чем один спутник!

Пока я убедился лишь в том, что твоя бывшая профессия - лишь отняла у тебя некоторое количество мозгов (если, конечно, считать, что фраза "все люди рождаются одинаково умными - просто потом некоторые глупеют" - правильна в своей сути)...

Ну не скажите... Зато в отличие от вас я знаю всю политическую систему изнутри хотя бы на местном и региональном уровне. А вы даже в теории не знаете какие бывают органы власти и чем они занимаются и вообще как у нас или в других странах всю устроено и функционирует! Чего не хватает и какие недостатки в созданном.

А вы так. Поверхностно что-то кусками знаете вперемешку с парашной прессой.

В частности - Россия ПРОДАЁТ свои боеголовки США... интересное "сокращение" получается, правда?

Не боеголовки, а уран из них.

Ню-ню... после того, как Германию "выпотрошили" победители - немцы, значит, САМИ ВСЁ ВОССТАНОВИЛИ? Без помощи американцев и русских, да?

А кто мешал СССР попросить помощи? Да и не только она развитая страна! Что вы скажите про Францию? Про Австрлию, я уже вижу что вам нечего сказать... Поэтому скажите хотя бы про лягушатников.

"Огромным экспортом"? Очнись... (дальше - нецензурно)! Да этим странам - едва на жизнь хватает... тут уж "не до жиру - быть бы живу!" Сам же пишешь:

Они просто покупают для этого ресурсы, которых у них нет. А что вообще делать этим странам ещё остается?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:37 23.06.2011
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да весь СССР это большой проект по уничтожению нашей Родины! Как вы этого не понимаете? И к сожалению он осуществился...
> Что ваш образец 1937?! Всё было восстановлено на костях! Все ваши стройки основаны на лагерях псевдопреступников, которые были просто против этой власти!
quoted1

Ага-ага... Были "стройки на костях" - и это было УЖАСНО... зато вот нынче "РАЗРУХА НА КОСТЯХ" - и это свидетельствует о "восстановлении нашей Родины"?
За 20 лет "восстанавливаемой Россией" РАЗРУШЕНО БОЛЬШЕ, чем было создано в Советской России в 30-е годы - да ещё и ПОГИБЛО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ при этом разрушении!
> Вот именно, что это сбой. Но процесс-то остаётся саморегулируемым!
quoted1
То, что ты НЕ ЗНАЕШЬ, чем этот процесс регулируется - ещё не значит, что процесс "саморегулируемый"! С тем же основанием - инфантильный ребёнок заявит во дворе, что "холодильник у нас в доме - самозаполняемый!"...
> А я что говорил? Развита была только военная промышленность, атомная энергетика и космос!
quoted1
Глупец: ты забыл про сельское хозяйство, искусство с культурой, науку... - всё то, что сейчас ТОЖЕ "ЗАГИБАЕТСЯ"!
>> Но на этом далеко не уйдёшь! Всех людей не обеспечишь работой!
quoted1
Вполне обеспечивали! Или - ты считаешь, что СЕЙЧАС БЕЗРАБОТНЫХ МЕНЬШЕ, ЧЕМ В СССР? Ну так прибавь к количеству безработных - ещё и армию охранников (которые по численности - УЖЕ ПРЕВЫСИЛИ ВС РФ)!
> Да, это дорогие товары, но всё равно будет выгоднее продать несколько десятков тысяч автомобилей, чем один спутник!
quoted1
Больше расход металла, больше расход труда, зато ниже - технический уровень произведённого продукта... так в чём же "выгода" - поясни!
> Зато в отличие от вас я знаю всю политическую систему изнутри хотя бы на местном и региональном уровне. А вы даже в теории не знаете какие бывают органы власти и чем они занимаются и вообще как у нас или в других странах всю устроено и функционирует! Чего не хватает и какие недостатки в созданном.
> А вы так. Поверхностно что-то кусками знаете вперемешку с парашной прессой.
quoted1
А ты уверен, что твои "знания" - СООТВЕТСТВУЮТ РЕАЛИЯМ ЖИЗНИ? Знаешь ли, у меня почему-то создаётся впечатление, что все твои "знания политической системы изнутри" - сугубо теоретическая информация о некоем "идеальном государстве"... примерно как "теория управления самолётом" - изложено всё правильно и вроде бы логично - но при управлении РЕАЛЬНЫМ самолётом НЕОБХОДИМО учитывать и некоторые факторы, в теории НЕ УПОМЯНУТЫЕ вообще! Например - "момент инерции"...
> Не боеголовки, а уран из них.
quoted1
Угу... вынем из боеголовки плутоний - и будем делать из него Уран-238?
> А кто мешал СССР попросить помощи? Да и не только она развитая страна! Что вы скажите про Францию?
quoted1
"Кто мешал"? "Условия" помешали - те самые "условия", на которых эта помощь должна была предоставляться !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
01:09 23.06.2011
souser
Ага-ага... Были "стройки на костях" - и это было УЖАСНО... зато вот нынче "РАЗРУХА НА КОСТЯХ" - и это свидетельствует о "восстановлении нашей Родины"?
За 20 лет "восстанавливаемой Россией" РАЗРУШЕНО БОЛЬШЕ, чем было создано в Советской России в 30-е годы - да ещё и ПОГИБЛО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ при этом разрушении!

Ну погибло не больше. Просто в совке часто пренебрегали статистикой по миграции и занижали жертвы репрессий и лагерей. Будто этого почти не было.

А ещё хотите один секрет? Знаете откуда в СССР была псевдоотличная демографическая ситуация? А вы сейчас сложите население всех 15 бывших республик и уведите, что? Рост! С чего вы взяли, что именно в России, Украине и Белоруссии был реальный рост. Я конечно не нацист, но в этом росте нам сильно помогли всякие туркмены, таджики и пр.
Я же говорю! СССР - это удавшийся проект по уничтожению нашей нации!

То, что ты НЕ ЗНАЕШЬ, чем этот процесс регулируется - ещё не значит, что процесс "саморегулируемый"! С тем же основанием - инфантильный ребёнок заявит во дворе, что "холодильник у нас в доме - самозаполняемый!"...

Ну и чем же регулируется смена времен года? Есть какой-то рычаг? Покажете? А если можно, то поставьте потеплее и круглогодично!

Вот ещё пример.
Ну например, вы в курсе что люди при рождении всё видят вверх ногами, т. е. наоброт, а потом со временем мозг переворачивает картинку и мы постоянно видим как сейчас! Так вот этот процесс ведь тоже автономный и саморегулируемый, т.к. вы не нажимаете никакой кнопки на голове, что бы перевернуть картинку!

Глупец: ты забыл про сельское хозяйство, искусство с культурой, науку... - всё то, что сейчас ТОЖЕ "ЗАГИБАЕТСЯ"!

Ну сельское хозяйство было развито и еле поддерживало внутренний спрос. Об экспорте даже нельзя было и задумываться.

А вот искусство и культура была развита и в Империи. Зачем было разваливать? И насколько я знаю, очень много людей в искусстве и в культуре были против СССР. И поэтому либо мигрировали, либо пытались намекнуть или открыто показать публики всю сущность шариковых....

Вполне обеспечивали! Или - ты считаешь, что СЕЙЧАС БЕЗРАБОТНЫХ МЕНЬШЕ, ЧЕМ В СССР? Ну так прибавь к количеству безработных - ещё и армию охранников (которые по численности - УЖЕ ПРЕВЫСИЛИ ВС РФ)!

Это да. С надобностью или без надобности, но работали все. То есть там где нужно 2 бухгалтера, сидели 5, но зато все были трудоустроены. Но поэтому и стимула не было у людей. Если ты лодырь, то ты всё равно получишь сколько и трудоголик!

Опять же повторяю! ГДЕ Я ХОТЬ В ОДНОМ СООБЩЕНИИ НА ВСЁМ ФОРУМЕ СКАЗАЛ,ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ И ЖИЗНЬ????

Я говорю, что к совку возвращаться тоже не нужно!

Больше расход металла, больше расход труда, зато ниже - технический уровень произведённого продукта... так в чём же "выгода" - поясни!

Так спутник и нужен только один и на много лет. Причём тут расход металла? А потребность в автомобилях постоянная и растёт.

Да и не только их можно привести, но и бытовую технику или компьютерные и телекоммуникационные технологии!

А ты уверен, что твои "знания" - СООТВЕТСТВУЮТ РЕАЛИЯМ ЖИЗНИ? Знаешь ли, у меня почему-то создаётся впечатление, что все твои "знания политической системы изнутри" - сугубо теоретическая информация о некоем "идеальном государстве"... примерно как "теория управления самолётом" - изложено всё правильно и вроде бы логично - но при управлении РЕАЛЬНЫМ самолётом НЕОБХОДИМО учитывать и некоторые факторы, в теории НЕ УПОМЯНУТЫЕ вообще! Например - "момент инерции"...

Так вот именно, что мои знания подкреплены практикой. А то что вы там уверены или нет, меня не колышет...

Угу... вынем из боеголовки плутоний - и будем делать из него Уран-238?

Вообще то, у нас большинство боеголовок на уране.

Да и плутоний тоже используется в энергетике. На чём по вашему работала Фукусима?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:05 23.06.2011
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну погибло не больше. Просто в совке часто пренебрегали статистикой по миграции и занижали жертвы репрессий и лагерей. Будто этого почти не было.
quoted1
Ну а если окажется, что ИМЕННО СЕЙЧАС "занижают жертвы" - чем тогда оправдываться будешь? Между прочим - статистический учёт в СССР вёлся с такой пунктуальностью (и - по такому количеству параметров!), которая СЕЙЧАС НЕДОСТУПНА (по причине "коммерческой тайны" - в частности)...
> Ну и чем же регулируется смена времен года? Есть какой-то рычаг? Покажете? А если можно, то поставьте потеплее и круглогодично!
> Вот ещё пример.
> Ну например, вы в курсе что люди при рождении всё видят вверх ногами, т. е. наоброт, а потом со временем мозг переворачивает картинку и мы постоянно видим как сейчас! Так вот этот процесс ведь тоже автономный и саморегулируемый, т.к. вы не нажимаете никакой кнопки на голове, что бы перевернуть картинку!
quoted1
Хи-хи... ты, право слово - как малыш, смотрящий из окна на улицу: тебе ТОЖЕ КАЖЕТСЯ, что машины "ездят сами"? То, что ты "не знаешь, на какие кнопочки нажимать" (как, впрочем, и то, что у тебя НЕТ ЭТИХ КНОПОЧЕК под руками) - ещё не значит, что "процесс саморегулируется"... а по поводу "потеплее и круглогодично" - так неплохо бы и о других людях подумать: ТВОИ "желания" - вполне могут ПРОТИВОРЕЧИТЬ их "нуждам"! Про "цветик-семицветик" сказку читал? Неужели так и не понял, что ЖЕЛАТЬ - С УМОМ НАДО!
> Ну сельское хозяйство было развито и еле поддерживало внутренний спрос. Об экспорте даже нельзя было и задумываться.
quoted1
Лишний раз убедился, что имею дело с НЕГРАМОТНЫМ человеком... раз уж сам не помнишь - так хоть материалы тех лет почитал бы! "Еле поддерживало внутренний спрос"... "економист-граматей" нашёлся!
> Это да. С надобностью или без надобности, но работали все. То есть там где нужно 2 бухгалтера, сидели 5, но зато все были трудоустроены. Но поэтому и стимула не было у людей. Если ты лодырь, то ты всё равно получишь сколько и трудоголик!
quoted1
Правда-правда? И даже такого понятия, как "длинный рубль" не было? И проходные заводов не пестрели объявлениями "ТРЕБУЮТСЯ"? И месторождения - не осваивались, и дороги - не строились, и города - не развивались? Все прям-таки сидели "по пятеро на одном рабочем месте - и ничего не делали за зарплату"?
Как странно... а вот у нас на заводе была 3 расчётчицы - и они втроём выписывали "расчётки" ВСЕМУ КОЛЛЕКТИВУ (без малого - пять тысяч человек штата). Теперь же - на 150 человек работников приходится 6 бухгалтеров С КОМПЬЮТЕРАМИ - и постоянно получаются у них какие-то неправильные "цифирьки"!
Насколько я знаю - бухгалтеров (а также - юристов, охранников, зубных техников) сейчас в РФ НАМНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ БЫЛО ВО ВСЁМ СССР... при этом - больше ошибок в отчётности, больше нарушений законов, больше нарушений правопорядка, меньше здоровых зубов!
> ГДЕ Я ХОТЬ В ОДНОМ СООБЩЕНИИ НА ВСЁМ ФОРУМЕ СКАЗАЛ,ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ И ЖИЗНЬ????
> Я говорю, что к совку возвращаться тоже не нужно!
quoted1
А "третьего пути" - НЕ ДАНО! Вот когда придумаешь "третий путь" - тогда и предложишь "уйти от сегодняшней ситуации - и при этом не вернуться к совку"!
> Так спутник и нужен только один и на много лет. Причём тут расход металла? А потребность в автомобилях постоянная и растёт.
quoted1
"Больше металла" - это как раз "про автомобили" было сказано...
> Так вот именно, что мои знания подкреплены практикой.
quoted1
Не похоже...
> А то что вы там уверены или нет, меня не колышет...
quoted1
Меня твоя "уверенность" тоже не колышет - я с тобой "по существу" беседу веду, а не "по испытываемым тобою ощущениям"!
> Вообще то, у нас большинство боеголовок на уране.
> Да и плутоний тоже используется в энергетике. На чём по вашему работала Фукусима?
quoted1
Про то и речь шла: РФ ПРОДАЁТ БОЕГОЛОВКИ (пусть даже и в "разобранном состоянии") - а США их покупает (за всю свою историю - США смогли САМИ произвести лишь 500 тонн обогащённого урана... и У РФ КУПИЛИ - ЕЩЁ 550 ТОНН!). Ну и как тебе ТАКОЕ "избавление от ядерного оружия" - не кажется несколько "односторонним"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
20:49 23.06.2011
souser
Ну а если окажется, что ИМЕННО СЕЙЧАС "занижают жертвы" - чем тогда оправдываться будешь? Между прочим - статистический учёт в СССР вёлся с такой пунктуальностью (и - по такому количеству параметров!), которая СЕЙЧАС НЕДОСТУПНА (по причине "коммерческой тайны" - в частности).

Вы дурак или притворяетесь? Сколько вам надо раз сказать, что я против нынешней власти, политики и жизни в целом в нашей стране?

Я ЛИШЬ ГОВОРЮ, ЧТО И В С СССР БЫЛО ДЕРЬМО! И НЕ НАДО К НИМУ ВОЗРАЩАТЬСЯ!

А что второе предложение не прокомментировали? Нечего сказать? Вы реально сложите все 15 бывших республик и уведите, что никакого демографического спада нет!

Хи-хи... ты, право слово - как малыш, смотрящий из окна на улицу: тебе ТОЖЕ КАЖЕТСЯ, что машины "ездят сами"? То, что ты "не знаешь, на какие кнопочки нажимать" (как, впрочем, и то, что у тебя НЕТ ЭТИХ КНОПОЧЕК под руками) - ещё не значит, что "процесс саморегулируется"... а по поводу "потеплее и круглогодично" - так неплохо бы и о других людях подумать: ТВОИ "желания" - вполне могут ПРОТИВОРЕЧИТЬ их "нуждам"! Про "цветик-семицветик" сказку читал? Неужели так и не понял, что ЖЕЛАТЬ - С УМОМ НАДО!

А я разве говорю, что все процессы саморегулирующиеся? Но они есть! И отрицать это глупо!

Лишний раз убедился, что имею дело с НЕГРАМОТНЫМ человеком... раз уж сам не помнишь - так хоть материалы тех лет почитал бы! "Еле поддерживало внутренний спрос"... "економист-граматей" нашёлся!

Ну бывало заканчивались товары на полках. В целом продовольственного дефицита не было, но и профицитом для экспорта точно не пахло!

Правда-правда? И даже такого понятия, как "длинный рубль" не было? И проходные заводов не пестрели объявлениями "ТРЕБУЮТСЯ"? И месторождения - не осваивались, и дороги - не строились, и города - не развивались? Все прям-таки сидели "по пятеро на одном рабочем месте - и ничего не делали за зарплату"?
Как странно... а вот у нас на заводе была 3 расчётчицы - и они втроём выписывали "расчётки" ВСЕМУ КОЛЛЕКТИВУ (без малого - пять тысяч человек штата). Теперь же - на 150 человек работников приходится 6 бухгалтеров С КОМПЬЮТЕРАМИ - и постоянно получаются у них какие-то неправильные "цифирьки"!
Насколько я знаю - бухгалтеров (а также - юристов, охранников, зубных техников) сейчас в РФ НАМНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ БЫЛО ВО ВСЁМ СССР... при этом - больше ошибок в отчётности, больше нарушений законов, больше нарушений правопорядка, меньше здоровых зубов!

Что вы мне опять - "сейчас, сейчас". Вы даун? Реально скажите сколько раз нужно вам написать? Хотите целую страницу посвящу?

Вы сравнивайте тогда сразу с Германией или Австралией к которой нужно стремиться!

А насчёт бухгалтеров, то что там было считать? Все ресурсы и выпуск продукции по плану, а не по расчётам и потребностям. Зарплаты у каждой группы персонала ОДИНАКОВАЯ... Налоги все простые, да и не было разницы. Всё равно всё было государственным. Там и ребенок смог бы вести бухгалтерию...

А здесь нужно планировать с учётом потребительских потребностей, т.к. если сейчас у фирмы будет профицит или дефицит товара, то она от этого пострадает. И зарплата у всех дифференцирована. Да и новых форм оплаты труда много стало помимо сдельной и по окладу. И сами фирмы отделены от государства и поэтому принципиально новый подход к начислению налогов. Также стало гораздо больше документации для бухгалтера для того что бы они могли отследить практически всё!

А "третьего пути" - НЕ ДАНО! Вот когда придумаешь "третий путь" - тогда и предложишь "уйти от сегодняшней ситуации - и при этом не вернуться к совку"!

Я же писал. Не нужно изобретать велосипед! Есть Германия, Франция и Австралия, которые его изобрели!

"Больше металла" - это как раз "про автомобили" было сказано...

Ну да. И что? Но потребность та в них имеется...


Меня твоя "уверенность" тоже не колышет - я с тобой "по существу" беседу веду, а не "по испытываемым тобою ощущениям"!

По существу вы тут уже несколько страниц позоритесь...

Про то и речь шла: РФ ПРОДАЁТ БОЕГОЛОВКИ (пусть даже и в "разобранном состоянии") - а США их покупает (за всю свою историю - США смогли САМИ произвести лишь 500 тонн обогащённого урана... и У РФ КУПИЛИ - ЕЩЁ 550 ТОНН!). Ну и как тебе ТАКОЕ "избавление от ядерного оружия" - не кажется несколько "односторонним"?

Это вы в этом левом блоге прочитали? Ну да. Я же говорю, что любите только парашную прессу и в интернете всякую чушь у блогеров почитать.

Ну даже если они купили 500 тонн. А точнее ещё пока не до конца купили, как и написано в этом ссаном блоге.

С чего вы взяли, что это для боеголовок? Где факты и доказательства? Или в США нет Атомных электростанций?

Причём заряженная на несколько лет ОДНА электростанция это где-то 300 тонн!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Насколько Россия привлекательна для инвесторов?. ..вы ,обратили внимание на пост, расположенный выше, про оффшоры?...а остатки налогов идут в ...
    As far as Russia is attractive for investors?. ..you have paid attention to the post, located above, about offshore?...And the remnants of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия