XoTa6bI4: "Вам зачем разум дан???!!!" Чтобы отделять "ошибки" от "достижений" - и не признавать вторые за первые!
XoTa6bI4: "Австралия, Германия, Франция, Япония.В особенности попрошу осветить Австралию!" Ну что ж - давайте попробуем "осветить Австралию"... Что именно в Австралии служит для тебя свидетельством "тамошней социальной справедливости"? Безработица - или климат?
00:14 18.05.2011
jeriss писал(а) в ответ на :
> > "Все уже украдено до нас"
"а вы свою шерсть с государственной не путайте"
00:17 18.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Вот только "рыночной экономики" - не существует... "рынок" - это антоним слова "экономика"! > (Надеюсь, смысл слова "антоним" - ты знаешь?)
т.е. ты нам бусы, а мы тебе озеро и лес?
10:32 18.05.2011
клюквенное_сердце писал(а) в ответ на :
> т.е. ты нам бусы, а мы тебе озеро и лес?
Поясни своё предложение: я не понял - К ЧЕМУ ТЫ ЭТО НАПИСАЛ?
17:26 19.05.2011
souser
Ну что ж - давайте попробуем "осветить Австралию"... Что именно в Австралии служит для тебя свидетельством "тамошней социальной справедливости"? Безработица - или климат?
Не сильно то уж и большая там безработица. И возникла она только в кризис. И при этой даже ситуации я считаю, что социальной справедливостью там считается размер пособия по безработице...
Строго говоря, в Австралии нет пособия по безработице. Однако есть Newstart Allowance. В среднем платят около 600 долларов в месяц на взрослого и 540 на ребенка. Если вы имеете право на пособие, вы также имеете право на ряд скидок и льгот, а именно:
* 30% скидка по коммунальным платежам (газ, электричество) в зимний период. * 50% скидка на транспорт. * 50% на билеты в театры, музеи и на некоторые сеансы в кино. * какая-то скидка по квартплате (rent assistance).
При этом там сейчас живет и получает 2 высшее образование и подрабатывает официанткой не полный день. При этом она получает 1800 $!!!
Цены почти как в Москве, на недвижимость в целом даже дороже. Но при этом уровень зарплат на очень высоком уровне. Там порш каяном никого не удивишь, это там обычная побрекушка...
А причём тут климат?
00:10 20.05.2011
"Не сильно то уж и большая там безработица." - а СКОЛЬКО ИМЕННО? Теперь - подумай: человек - "безработный", ничего не производит - а деньги получает! Либо австралийское правительство получает товары для покупок на эти "неотработанные деньги" откуда-то с небес ("Волей Божьей", так сказать) - либо КТО-ТО ДОЛЖЕН эти товары сделать "на Земле"... но ему (этому самому "кто-то") НЕ ЗАПЛАТИЛИ за произведённую им продукцию! Вариант "правительство раздаёт ВООБЩЕ необеспеченные производством товаров и услуг деньги" (сиречь - "инфляцию") даже не рассматриваем - по причине кристальной ясности подобной ситуации. Итак - где ж в Австралии "социальная справедливость"? Или - "скинув несправедливость за границу" - страна автоматически стала "светочем справедливости"?
09:33 20.05.2011
souser
"Не сильно то уж и большая там безработица." - а СКОЛЬКО ИМЕННО? Теперь - подумай: человек - "безработный", ничего не производит - а деньги получает! Либо австралийское правительство получает товары для покупок на эти "неотработанные деньги" откуда-то с небес ("Волей Божьей", так сказать) - либо КТО-ТО ДОЛЖЕН эти товары сделать "на Земле"... но ему (этому самому "кто-то") НЕ ЗАПЛАТИЛИ за произведённую им продукцию! Вариант "правительство раздаёт ВООБЩЕ необеспеченные производством товаров и услуг деньги" (сиречь - "инфляцию") даже не рассматриваем - по причине кристальной ясности подобной ситуации. Итак - где ж в Австралии "социальная справедливость"? Или - "скинув несправедливость за границу" - страна автоматически стала "светочем справедливости"?
В целом по стране она составляет не более 5 %. Причём эта не та безработица как у нас например... Там она имеет огромную текучесть. То есть правительство в основном содержит не лодырей, а людей которые временно подыскивают себе более перспективную работу или просто меняют её по каким-либо другим причинам. Например - переезд.
А деньги на данные пособия запланированы в бюджете и включены в их социальные налоги. То есть работающие граждане страхуют сами себя на такую непредвиденную ситуацию... И никак не зависят от внешних факторов!
Если вы хотите доказать, что австралийское благополучие хоть как-то зависит от более бедных стран, ТО ГОВОРИТЕ КОНКРТЕНО КАК!!! А НЕ ПУСТОБОЛЬНИЧАЙТЕ! НАПИШИТЕ НАМ СХЕМУ "ОБМАНА"!!!!!
12:14 20.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> клюквенное_сердце писал(а) в ответ на сообщение:
>> т.е. ты нам бусы, а мы тебе озеро и лес?
> > Поясни своё предложение: я не понял - К ЧЕМУ ТЫ ЭТО НАПИСАЛ?
а это не предложение. это --антоним вашего смысла "экономики"
23:56 21.05.2011
клюквенное_сердце писал(а) в ответ на :
> а это не предложение. это --антоним вашего смысла "экономики"
Да: "обмен" леса и речки на бусы - это и в самом деле "антоним экономики"... именно потому, что подобный "обмен" - вполне "рыночные отношения"! Вот только предлагается он ВСЕГДА по-другому: т.е. не "мы вам речку и лес - а вы нам бусы" - а наоборот :"мы вам бусы - а вы нам речку и лес"! А что - есть какие-нибудь возражения?
00:10 22.05.2011
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>А деньги на данные пособия запланированы в бюджете и включены в их социальные налоги. То есть работающие граждане страхуют сами себя на такую непредвиденную ситуацию... И никак не зависят от внешних факторов!
> > Если вы хотите доказать, что австралийское благополучие хоть как-то зависит от более бедных стран, ТО ГОВОРИТЕ КОНКРТЕНО КАК!!! А НЕ ПУСТОБОЛЬНИЧАЙТЕ! НАПИШИТЕ НАМ СХЕМУ "ОБМАНА"!!!!!
Сразу ДВА постулата... попробуем пройтись по ним обоим. Итак: 1) "деньги на данные пособия запланированы в бюджете и включены в их социальные налоги." - что "в переводе с финансового на русский" означает: "гражданам не выдают часть заработанных денег именно для того, чтобы иметь возможность поддержать их материально в случае лишения рабочего места". Хорошая логика... 2) "Если вы хотите доказать, что австралийское благополучие хоть как-то зависит от более бедных стран, ТО ГОВОРИТЕ КОНКРТЕНО КАК!" - в Австралии НЕ ДОБЫВАЮТ нефть? ЧЕМ же Австралия платит за горючее для своего транспорта? Кстати: ведь автомобили в Австралии - вроде бы ТОЖЕ НЕ ДЕЛАЮТ? Электроника? Сантехника? Провода?.. ("Чем" - это не про бумажки или виртуальные нолики в компьютерной памяти спрашиваю - а "какие товары австралийского проихождения ОКУПАЮТ завоз товаров на Зелёный Континент".)
15:13 22.05.2011
souser
1) "деньги на данные пособия запланированы в бюджете и включены в их социальные налоги." - что "в переводе с финансового на русский" означает: "гражданам не выдают часть заработанных денег именно для того, чтобы иметь возможность поддержать их материально в случае лишения рабочего места". Хорошая логика...
Это не логика. А так оно и есть!
в Австралии НЕ ДОБЫВАЮТ нефть?
И что? Теперь если у тебя под ногами нет халявных природных ресурсов, то ты никем должен быть? Так что ли?
У Японцев тоже нет! И что? Ну не повезло им, что они на скважине не родились... И что? Природные ресурсы по сути общие. Поэтому их и вынуждены продавать добывающие страны. Но для них всё равно остается бонус, что у них есть такая халява и ИМ ТУПО ПОВЕЗЛО РОДИТЬСЯ В СТРАНЕ ГДЕ ЕСТЬ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ!
ЧЕМ же Австралия платит за горючее для своего транспорта? Кстати: ведь автомобили в Австралии - вроде бы ТОЖЕ НЕ ДЕЛАЮТ? Электроника? Сантехника? Провода?.
У них есть всё это производство... Просто компании не национальные. А какая разница? Иностранные компании даже лучше! Вы посмотрите на примере России. Эти компании всегда платят достойную и белую зарплату, а также не делают махинации с налогами, в отличие от отечественных.
Сельское хозяйство также очень развито.
Вот примеры экспортных товаров:
Завод ONGA (Австралия), группа компаний STA-RITE
Основные направления компании: Водоснабжение Насосы для бытового и промышленного применения, сельского хозяйства, орошения, бассейны и СПА насосы, фильтры и аксессуары для частных и общественных бассейнов, гидромассажных ванн, фильтры, картриджи, емкости для хранения
Купить можно и в России.
15:34 22.05.2011
Вот другие примеры экспортных товаров:
На сегодняшний день австралийская компания Auskin, основанная в начале 1990-х является бессменным лидером в производстве изделий из овчины, в том числе автомобильных накидок на сиденья.
Да и кучу всего! Причем это только примеры товаров, которые экспортируются в Россию! А с ней у Австралии далеко не самый большой товарооборот.
Что касается природных ресурсов, то Австралия тоже может много чем поделиться с миром: Основное природное богатство страны — минеральные ресурсы. Обеспеченность Австралии природно-ресурсным потенциалом в 20 раз выше среднемирового показателя. Страна занимает 1-е место в мире по запасам бокситов (1/3 мировых запасов и 40 % добычи), циркония, 1-е место в мире по запасам урана (1/3 мировых) и 3-е место (после Казахстана и Канады) по его добыче (8022 т. в 2009 г.). Страна занимает 6-е место в мире по запасам угля. Имеет значительные запасы марганца, золота, алмазов. У северо-восточных и северо-западных берегов в шельфовой зоне имеются незначительные месторождения нефти и природного газа.
Да и по многим показателям Австралия - очень развитая страна!
Австралия — одна из немногих капиталистических стран, наиболее полно воплотивших принцип laissez-faire в управлении экономикой, согласно индексу экономической свободы мира. Валовой внутренний продукт Австралии на душу населения несколько выше, чем в Великобритании, Германии и Франции по паритету покупательной способности. Страна была признана второй из 170 (2009 год) по Индексу человеческого развития (en:Human Development Index) и шестой по качеству жизни по методике журнала «Экономист» (2005). В 2008 году рекордное число австралийских городов вошли в десятку (en:World`s Most Livable Cities) наиболее комфортных для проживания городов мира этого же журнала, где Мельбурн занял 2-е, Перт — 4-е, Аделаида — 7-е и Сидней — 9-е место соответственно
11:16 23.05.2011
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Это не логика. А так оно и есть!
Полностью согласен: логикой тут и не пахнет - но так оно и есть!
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Природные ресурсы по сути общие. Поэтому их и вынуждены продавать добывающие страны. Но для них всё равно остается бонус, что у них есть такая халява и ИМ ТУПО ПОВЕЗЛО РОДИТЬСЯ В СТРАНЕ ГДЕ ЕСТЬ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ!
Россиянам, надо полагать, "тупо не повезло" - на них "бонуса не хватает"?
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>У них есть всё это производство... Просто компании не национальные. А какая разница? Иностранные компании даже лучше! Вы посмотрите на примере России.
Именно "на примере России" и доказывается: любая иностранная компания ПРИБЫЛЬ, ПОЛУЧЕННУЮ В СТРАНЕ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕ - ВЫВОЗИТ В СТРАНУ-ПОТРЕБИТЕЛЬ! Если "очистить от шелухи" - то получается примерно так: где-то далеко-далеко нищие и полуголодные китайцы (филиппинцы, русские) чего-то там делают - только для того, чтобы "цивилизованные люди" в Европе и Северной Америке могли наслаждаться всеми благами цивилизации, не сталкиваясь с её неприятными сторонами! "Дешёвое электричество" - это прекрасно... особенно, когда копоть от ТЭЦ - оседает где-то за 1500 км от вашего дома?
> Завод ONGA (Австралия), группа компаний STA-RITE > На сегодняшний день австралийская компания Auskin, основанная в начале 1990-х является бессменным лидером в производстве изделий из овчины, в том числе автомобильных накидок на сиденья. > Люверсы,полукольца, кнопки, металофурнитура
> Станки по тонколистовому металлу > Мясная продукция > Вина
И ЭТО - ОКУПАЕТ ПОСТАВКИ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО В АВСТРАЛИЮ? Правильно - "нет, не окупает"! А что ж тогда? А вот оно (в самом конце поста - как самое "незначительное"): XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Основное природное богатство страны — минеральные ресурсы. Обеспеченность Австралии природно-ресурсным потенциалом в 20 раз выше среднемирового показателя. Страна занимает 1-е место в мире по запасам бокситов (1/3 мировых запасов и 40 % добычи), циркония, 1-е место в мире по запасам урана (1/3 мировых) и 3-е место (после Казахстана и Канады) по его добыче (8022 т. в 2009 г.). Страна занимает 6-е место в мире по запасам угля. Имеет значительные запасы марганца, золота, алмазов. У северо-восточных и северо-западных берегов в шельфовой зоне имеются незначительные месторождения нефти и природного газа.
> > Да и по многим показателям Австралия - очень развитая страна!
Так...а при чём тут, собственно, "развитость страны"? Тут как раз - "тупое везение от обладания ресурсами, оказавшимися под ногами у сосланных на край света каторжников"! Просто до XIX века Австралия НЕ ИМЕЛА промышленности, не имела (как такового) "технического уровня, испытывающего потребность в ресурсах" - и потому НЕ ТРАТИЛА "богом данную халяву"... что весьма и весьма радует НЫНЕШНИХ австралийцев (не автохтонов, разумеется - те к этому "фонтану изобилия", извергающемуся "не для них", равнодушны) - но НЕ ОБРАДУЕТ ВНУКОВ НЫНЕШНИХ АВСТРАЛИЙЦЕВ.
00:06 24.05.2011
souser
Россиянам, надо полагать, "тупо не повезло" - на них "бонуса не хватает"?
Нет. Просто, сами знаете, что "вожди" хреновые
Именно "на примере России" и доказывается: любая иностранная компания ПРИБЫЛЬ, ПОЛУЧЕННУЮ В СТРАНЕ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕ - ВЫВОЗИТ В СТРАНУ-ПОТРЕБИТЕЛЬ!
А причем тут прибыль??? Они же платят налоги с этой прибыли. А толку от неё ещё? И зарплаты на иностранных компаниях выше и белые!
И ЭТО - ОКУПАЕТ ПОСТАВКИ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО В АВСТРАЛИЮ?
Ну что бы вас вообще уделать... Вот ещё данные.
Австралия — самый крупный в мире изготовитель (510 тыс. тонн в 2005 году — порядка 30% мирового производства) и лидер по экспорту шерсти.
Кроме того, Австралия — крупнейший в мире экспортер мяса (1330,6 тыс. тонн в 2005 году), прежде всего говядины и телятины. Но особой строкой в экспорте идет вывоз живых овец: ежегодно из портов Западной Австралии специальные танкеры везут миллионы овец в страны Персидского залива.
Австралия — ведущий экспортер зерна, сахара и фруктов. Вместе с Канадой она делит второе-третье места в мировом рейтинге поставщиков зерна (15,2 млн тонн). Основные рынки сбыта — страны Ближнего и Среднего Востока, а также Восточной и Юго-Восточной Азии.
Австралия — мировой лидер по запасам урана (по разным оценкам, от 25 до 40% всего урана, годного к добыче), никеля, свинца, цинка, бурого угля, драгоценных опалов, циркона, тантала, рутила, тория. Она занимает второе место в мире по запасам бокситов, меди, золота и серебра, четвертое место — по залежам марганца, пятое — по запасам железной руды, шестое — по запасам каменного угля.
Ведущая отрасль австралийского экспорта — каменный уголь (10% всей внешней торговли).
Второе место в экспорте занимают нефть и нефтепродукты, на третьем — золото.
Австралия лидирует по добыче бокситов (треть от мировой), занимает третье место в мире по добыче железной руды и никеля. В конце 70−х Австралия вышла в мировые лидеры по добыче алмазов, в стране также добывают большую часть мировых опалов (что касается черных опалов, то здесь австралийцы почти монополисты), львиную долю сапфиров и топазов. Традиционно развита добыча свинца, цинка, меди.
ТАК ЧТО АВСТРАЛИЯ ВПОЛНЕ ОПРАВДЫВАЕТ СВОЙ ИМПОРТ!!!
00:13 24.05.2011
souser
Просто до XIX века Австралия НЕ ИМЕЛА промышленности, не имела (как такового) "технического уровня, испытывающего потребность в ресурсах" - и потому НЕ ТРАТИЛА "богом данную халяву"... что весьма и весьма радует НЫНЕШНИХ австралийцев (не автохтонов, разумеется - те к этому "фонтану изобилия", извергающемуся "не для них", равнодушны) - но НЕ ОБРАДУЕТ ВНУКОВ НЫНЕШНИХ АВСТРАЛИЙЦЕВ.
Да в 19 веке много кто не имел промышленности! Я думаю и Япония была не сильна в ней... Да и почти все страны только начинали её делать.
Да и какая разница, что было раньше? МЫ ГОВОРИМ ПРО ДАННЫЙ МОМЕНТ? ИЛИ ОБСУЖДАЕМ ДВУХ ВЕКОВОЙ ДАВНОСТИ ИСТОРИЮ???
СЕЙЧАС АВСТРАЛИЯ ЖИВЕТ ПОЛНОСТЬЮ ЗА СВОЙ СЧЕТ!!! И ЕЁ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОДНА ИЗ САМЫХ ЭФФЕКТИВНЫХ!!! ЭТО ФАКТ!!!
Да... И если насчет спора - то она социально-справедливая страна и в ней прогрессивный НДФЛ!
Я думаю и Япония была не сильна в ней... Да и почти все страны только начинали её делать.
