В России нужно ввести "кодекс чести бизнесмена"....
02:05 06.09.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
>Собственность, это не название, а надежные правила игры...в которых люди уверены в завтрашнем дне, да же при том что на них эта собственность нЕкогда свалилась с неба....
Ну ни хрена себе. Кто-то там хапнул. , а теперь им ещё и надёжность подавай. Не слишком ли, а? Впрочем, при своевременной и грамотной переправке прибылей и прочих капиталов за кардон не так уж всё у них плохо и ненадёжно.
Землянин писал(а) в ответ на :
>и валить от сюда при первой возможности...
Неа, при первой не свалят не свалят, пока всё не высосут. Жадность не позволит. Ведь возможность свалить у имеется и сейчас. Хоть в любой момент.
Землянин писал(а) в ответ на :
>И скоро souser будет балдеть от отсутствия организаторов
Вроде бы никто не утверждал, что все организаторы паразиты присосавшиеся. Бегут-то только те, которые сами сомневаются в праведности срубленных ими средств в виде бобла.
15:53 06.09.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Я - НЕ ПРОТИВ ОРГАНИЗАЦИИ... > Я - ПРОТИВ ТОГО, что (якобы) "организаторы" СЧИТАЮТ СЕБЯ ЕДИНСТВЕННЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ПРОИЗВЕДЁННОГО ИХ РАБОТНИКАМИ ПРОДУКЦИИ!
Вы понимаете, это как безответная любовь, т.е человек захотел бабу, которая на него никогда не помотрит... И вместо того, чтоб найти бабу которая ему даст, он продолжает бегать за недающей бабой. Ну казалось бы поменяй цель, сделай ее более реальной, но нет, чел продолжает бегать не за той бабой... Продолжать придерживаться нереальных целей, это такой вид шизофрении... И только потому что безответная любовь описана в романах как норма жизни, то есть чистый вымысел, народ продолжает заниматься этой глупостью....
Как я понимаю вы не организатор, но хотите чтоб организаторы делали то, что хотите вы... Если работнику заплатили деньги, и он согласен был работать за эти деньги, то ему выплатили его долю собственности за проведенный продукт.. По идее его можно сделать совладельцем, и выплатить натурально, так уже было когда вместо денег выплачивали товаром... Но кого это устроит? Так что вы хотите, чтоб и денег дали и дали часть натурой?
16:14 06.09.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
>Землянин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственность, это не название, а надежные правила игры...в которых люди уверены в завтрашнем дне, да же при том что на них эта собственность нЕкогда свалилась с неба.... > Ну ни хрена себе. Кто-то там хапнул. , а теперь им ещё и надёжность подавай. Не слишком ли, а? > Впрочем, при своевременной и грамотной переправке прибылей и прочих капиталов за кардон не так уж всё у них плохо и ненадёжно.
Когда накрылась совдепия, надо было где то взять людей, которые СМОГЛИ хотя бы не угробить собственность предприятий... Кроме директоров этого никто не мог, да и они были слабы потому что не знали что делать без госплана... Остальным раздали ваучеры, которые должны были выкупать директора чтоб получить предприятие в собственность... Никто силой ваучеры не отнимал, у меня до он где то валяется... Но все равно продавали их столько и по такой цене, что их можно было скупить... Если директора самоустранились от этого процесса, предприятия все равно развалились бы... Уже другое дело, что не стоило ограничивать сороки действия ваучеров...и тогда бы от них так быстро не избавлялись...
Хрен с ним, вот оно сейчас как есть? Все начать делить? Но вся экономика работает и все завязано на всех... Ну бросят предприятия нынешние собственники и что? Кто ими рулить способен?
А теперь поставьте себя на их место, если вы один из таких, то вы будете вкладывать в предприятие если не уверены в завтрашнем дне? Ведь не будете.. И ни кто не будет в итоге вся страна в жопе...потому что все временщики...
22:29 06.09.2011
А Прохоров раньше говорил что 6 дней рабочую неделю сделает а теперь что4 часа в день только рабочий день будет. Че ток не придумают чтобы обратить на себя внимание и даже запел теперь
23:39 06.09.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
> Вы понимаете, это как безответная любовь, т.е человек захотел бабу, которая на него никогда не помотрит...
Про "недающую бабу" - очень жизненная история... но: миллионы мужчин ДОБИВАЮТСЯ зачем-то своего от "недотрог" - хотя доступных женщин вокруг очень много. Неужели (по-твоему, разумеется) - это извращение?
> Как я понимаю вы не организатор, но хотите чтоб организаторы делали то, что хотите вы...
Как я понимаю, ты не преступник - но отчего-то хочешь, чтоб преступники поддерживаемый тобой закон "не преступали" бы?
> Если работнику заплатили деньги, и он согласен был работать за эти деньги, то ему выплатили его долю собственности за проведенный продукт..
У-у-у, как всё запущено...
> По идее его можно сделать совладельцем, и выплатить натурально, так уже было когда вместо денег выплачивали товаром... Но кого это устроит? > Так что вы хотите, чтоб и денег дали и дали часть натурой?
Тебе с Маркса начинать объяснять - или сразу с Адама Смита? Извини, что ёрничаю - но больно уж большая лекция должна получиться... вот я и интересуюсь: ты НА САМОМ ДЕЛЕ ничего не знаешь - или просто "прикидываешься дурачком", Землянин?
> Все начать делить? > Но вся экономика работает и все завязано на всех... > Ну бросят предприятия нынешние собственники и что? Кто ими рулить способен?
> > А теперь поставьте себя на их место, если вы один из таких, то вы будете вкладывать в предприятие если не уверены в завтрашнем дне? Ведь не будете.. > И ни кто не будет в итоге вся страна в жопе...потому что все временщики...
В 1917 (а особенно - в 1924) году - было ЕЩЁ СЛОЖНЕЕ - ведь тогда НИКТО НЕ ЗНАЛ: а может ли РАБОТАТЬ подобная система ВООБЩЕ? Сегодня - отлично знаем: МОЖЕТ! Да ещё ТАК МОЖЕТ, что японцы с немцами и американцами - слюной истекать будут, глядя на её эффективность! Всех делов-то: непригодных для управления людей - на управляющие посты НЕ СТАВИТЬ... а буде такие "в кресло проберутся" и "дело завалят" - НАКАЗЫВАТЬ ПРИМЕРНО. А вообще, "построение плановой экономики" (а другой - она и быть не может, кстати) - сугубо технический вопрос: надо просто решить, ЧТО ИМЕННО СЧИТАТЬ "заваленным делом" (т.е. "зарплата в миллион рублей" у уборщицы предприятия - это "достижение"? Или - "нецелевое использование средств"?) - и действовать соответственно!
12:15 07.09.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Про "недающую бабу" - очень жизненная история... но: миллионы мужчин ДОБИВАЮТСЯ зачем-то своего от "недотрог" - хотя доступных женщин вокруг очень много. Неужели (по-твоему, разумеется) - это извращение?
Но вот в этом вся суть, есть люди которые читают книги... Но при этом они по идее должны еще и думать головой... Но так как на авторов этих книг, обратили внимание много людей, то читатели с чего то решили, что раз писатели такие популярные то все что они написали это истина...
Ну сами подумайте, популярность и полезность вещи разные...это сейчас особенно очевидно глядя в ТВ ящик...
С точки зрения прочитанного вами, много вокруг ненормально... А вы уверены что вы читали о нормальном?
souser писал(а) в ответ на :
> Сегодня - отлично знаем: МОЖЕТ!
Может, только не эта система... Забудьте пока названия... Сами подумайте не может один человек думать за всех, значит нужна система разделения труда, и разделять труд должны сами люди, потому что один не может думать за всех, а каждый за себя может... Один человек только координацию может осилить, физически может осилить.. а если рулит один, то его все ждут и он всех тормозит...
Это даже без плана возможно, как в нынешней действительности... Ищите другие названия происходящему...
13:28 07.09.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
> > Может, только не эта система... > Забудьте пока названия...
Хорошо - забудем названия. Скажи - тебе "слабо" скоординировать усилия 10 человек для выполнения поставленной "сверху" задачи? Вполне в силах - правда? Теперь: а тебе "слабо" - "нарезать" понятный и обеспеченный фронт работ 10 таким "десяткам"? Хм-м - вроде как тоже "в человечьих силах"? Далее - "тысячи" и "миллионы"... а они НИЧЕМ, собственно, принципиально от "десятка" и не отличаются - кроме ОТВЕТСТВЕННОСТИ за "дачу заведомо невыполнимых приказов" и за "сообщение заведомо ложной информации". Итак - требуется: 1) обеспечить максимально быстрое прохождение информации в обе стороны ("сверху - вниз" и "снизу-вверх") системы; 2) обеспечить достоверность получаемой информации; 3) обеспечить ЛИЧНУЮ ответственность за отдачу невыполнимого приказа; 4) обеспечить ЛИЧНУЮ ответственность за неисполнение полученного приказа; 5) обеспечить ЛИЧНУЮ ответственность руководителя ЗА НЕПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ! И это - ВСЁ, что требуется! Как назовём?
13:45 07.09.2011
Irusyfoto писал(а) в ответ на :
> т а теперь что4 часа в день только рабочий день буде
И что я буду должен сохранить своим сотрудникам те же зарплаты,при укороченном рабочем дне?Вот уж чего я не сделаю.Хотят зарабатывать по прежнему,пусть и работают по прежнему.Хот я уверен в своих,даже если такой дурацкий закон будет принят,что маловероятно.
>> >> Может, только не эта система... >> Забудьте пока названия...
>Хорошо - забудем названия. > Скажи - тебе "слабо" скоординировать усилия 10 человек для выполнения поставленной "сверху" задачи? Вполне в силах - правда? > Теперь: а тебе "слабо" - "нарезать" понятный и обеспеченный фронт работ 10 таким "десяткам"? Хм-м - вроде как тоже "в человечьих силах"? > Далее - "тысячи" и "миллионы"... а они НИЧЕМ, собственно, принципиально от "десятка" и не отличаются - кроме ОТВЕТСТВЕННОСТИ за "дачу заведомо невыполнимых приказов" и за "сообщение заведомо ложной информации". > Итак - требуется: > 1) обеспечить максимально быстрое прохождение информации в обе стороны ("сверху - вниз" и "снизу-вверх") системы; > 2) обеспечить достоверность получаемой информации; > 3) обеспечить ЛИЧНУЮ ответственность за отдачу невыполнимого приказа; > 4) обеспечить ЛИЧНУЮ ответственность за неисполнение полученного приказа;
> 5) обеспечить ЛИЧНУЮ ответственность руководителя ЗА НЕПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ! > И это - ВСЁ, что требуется! > Как назовём?
Погоди назвать... Видишь когда отвлеклись от названий, сразу начали по делу...
До списка пунктов, очень не плохо описано, как информация проходит с верху вниз...
Но уже в списке упоминается что информация должна идти и снизу вверх... еще конечно она должна перемещаться по горизонтали...
Так каким способом обеспечить циркуляцию информации не только с верху вниз? И самое главное, кто вообще в курсе что информация в обществе должна циркулировать не только с верху вниз? В каких названия это вообще есть?
мы можем быть глупы и ни во что не врубаться, но все хотят чтоб их слушали и реагировали... и учили если квалификации для обдумывания не достаточно.. А кто кого и чему учит? Быть кроликами Доме2?
03:18 08.09.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
>И самое главное, кто вообще в курсе что информация в обществе должна циркулировать не только с верху вниз? В каких названия это вообще есть?
Термины "симпатическая часть нервнной системы" и "парасимпатическая часть нервной системы" - тебе хоть о чём-нибудь говорят? А "доклад с места события" - знакомое словосочетание? А "отчёт о проделанной работе" - читал хоть раз (а может - и сам даже составлял)? Да и просто "домашняя работа" в тетрадке у школьника - что это, как не "отчёт о том, что приказ учителя он выполнил"? Успокойся, Землянин - люди (НА СВОЁМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ) знают, что НИКАКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ невозможна без "обратной связи" (сиречь - "прохождения информации от исполнителя - к начальству")! И уж конечно - люди знают ОБ ОПАСНОСТИ ИСКАЖЕНИЯ "проходящей информации"! Проблема ВСЕХ ОРГАНИЗАЦИЙ - всего лишь в конфликте между "знанием об опасности искажения информации" и "сиюминутным удобством искажающего информацию человека"...
12:21 08.09.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
> Когда накрылась совдепия, надо было где то взять людей, которые СМОГЛИ хотя бы не угробить собственность предприятий... Кроме директоров этого никто не мог, да и они были слабы потому что не знали что делать без госплана...
Это БАБы, Абрамовичи, Дерипаски и прочая гоп-компания директора? Шутить изволите?
Землянин писал(а) в ответ на :
> Никто силой ваучеры не отнимал, у меня до он где то валяется... Но все равно продавали их столько и по такой цене, что их можно было скупить...
Силой отняли у основной массы саму возможность что-то там скупать. Потому что предусмотрительно провели перед этим либерализацию цен. Тем самым обесценив сбережения населения. А также прекратив финансирование предприятий, которые просто не смогли выплачивать зпл. Кто скупил? Только люди с сомнительным доходом. Воры и мошенники, другими словами.
Землянин писал(а) в ответ на :
> Ну бросят предприятия нынешние собственники и что? Кто ими рулить способен?
Если бросят, ничего страшного, уверен, не случится. Тем более, по хорошему, всю добывающую и перерабатывающую промышленность следует национализировать, как стратегическую. А также тяжёлое машиностроение. Ну , может, ещё что-то- смотреть надо. А кому рулить - найдутся. Ведь рулит же кто-то сейчас унитарными предприятиями, которые ещё пока как ни странно сохранились. Значит найти таких, в общем, не такая уж и проблема.
Землянин писал(а) в ответ на :
> Если работнику заплатили деньги, и он согласен был работать за эти деньги, то ему выплатили его долю собственности за проведенный продукт..
Посмотрел бы я на этого работника, если бы он попробовал не согласиться. Голод не тётка, видите ли. Соглашаются вламывать за 30 коп, только потому что вокруг никто не станет платить больше. Картель своего рода. А также предложение на рынке труда явно превышает спрос, в курсе?
12:38 08.09.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
>Это БАБы, Абрамовичи, Дерипаски и прочая гоп-компания директора? Шутить изволите?
Они овцы нынче, как многие такие же... лучше подумайте кто за ними, а если точнее кто над ними стоит...крыша кто?
XXVector писал(а) в ответ на :
>А кому рулить - найдутся. Ведь рулит же кто-то сейчас унитарными предприятиями, которые ещё пока как ни странно сохранились. Значит найти таких, в общем, не такая уж и проблема.
XXVector писал(а) в ответ на :
>Посмотрел бы я на этого работника, если бы он попробовал не согласиться. Голод не тётка, видите ли. Соглашаются вламывать за 30 коп, только потому что вокруг никто не станет платить больше. Картель своего рода. А также предложение на рынке труда явно превышает спрос, в курсе?
Ну какие проблемы, если есть кому рулить, значит рулящие могут создать свои предприятия... Тока ведь не охота так напрягаться, хочется хапнуть на халяву, а потом рулить... Но если это допустить, то это хапание на халяву никогда не кончится... Отнять и поделить, а потом еще, и еще, и еще.... Нашим конкурентам в мире это очень наруку... вечные разборку у нас Знакомый подход не правда ли? Уже другой вопрос, есть ли возможности для создания предприятий тут... кто правила игры пишет...
12:55 08.09.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Термины "симпатическая часть нервнной системы" и "парасимпатическая часть нервной системы" - тебе хоть о чём-нибудь говорят? А "доклад с места события" - знакомое словосочетание? А "отчёт о проделанной работе" - читал хоть раз (а может - и сам даже составлял)? Да и просто "домашняя работа" в тетрадке у школьника - что это, как не "отчёт о том, что приказ учителя он выполнил"?
Хорошо что вы вспомнили биологию, в природе организмы без обратной связи долго не протянут... Собственно организм от механизма, в смысле совершенства отличается что организм это куча клеток объединенных в единой информационной системе с разделением функций, ...в системе которая позволяет выживать этому организму..
А теперь взглянете на терминологию ваших примеров.."доклад", "отчет", домашняя работа" Еще есть однобокая мантра; хочешь командовать, умей подчиняться...
Это имеет отношение к обратной связи при которой, кто-то на верху должен решать, знать как надо действовать...То есть предполагаются действия, только в рамках порученного задания... Воли идущей сверху..господней, президентской или еще какой нибудь...
Но люди в принципе не такие умные, и куча отчетов, заданий, докладов, просто не рассматривается...
Есть способ не дать возможности не реагировать на информацию с низу? Просто представьте ситуацию в биологии, что организм не отреагирует на боль в руке, вызванную контактом, например с горячим предметом...
13:27 08.09.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это БАБы, Абрамовичи, Дерипаски и прочая гоп-компания директора? Шутить изволите? > > Они овцы нынче, как многие такие же...
Ну и овцы... да я просто уверен, что любая из этих "овец" может сожрать крокодила со всеми потрохами и не почешется
>лучше подумайте кто за ними, а если точнее кто над ними стоит...крыша кто?
Тем более
Землянин писал(а) в ответ на :
>Тока ведь не охота так напрягаться, хочется хапнуть на халяву, а потом рулить...
Как вриант... у них не хватает времени, денех и ещё моральные принципы не дают Землянин писал(а) в ответ на :
>Ну какие проблемы, если есть кому рулить, значит рулящие могут создать свои предприятия...
Если живёшь чисто на зпл, хрен какое предприятие создашь, при вышеперечисленных условиях.. Даже если ты директор госконторы
Землянин писал(а) в ответ на :
>Отнять и поделить, а потом еще, и еще, и еще.... Нашим конкурентам в мире это очень наруку... вечные разборку у нас
> Знакомый подход не правда ли?
Конечно знакомый. Это вы про Французскую Революцию, видимо. Дык, вроде, во Франции нормально всё. Или я ошибаюсь?
