Возможно ли функционирование современной экономики без денег?
15:23 11.03.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Учебник хороший, но дело в том, что ТЫ его в руках не держал!
Ты так уверен в правоте авторов СВОЕГО учебника? Это, разумеется, хорошо... но приведи, пожалуйста, определение понятия "экономика" из столь полюбившейся тебе книги.
> В истории диких народов деньгами служили раковины, жернова, меха и т.д. Но как ЭКВИВАЛЕНТ, закрепилось ЗОЛОТО в силу ряда известных причин...
Вернее сказать: "... в силу действий ряда известных личностей"? Похоже - ты просто не представляешь себе причину появления самой идеи "эквивалента стоимости" разных товаров...
> Мне жаль вашего невежества в знаниях предмета разговора... Познайте вначале и не упорствуйте в том, чего не знаете...
"Врачу, исцелися сам!"
17:00 11.03.2013
kassandr писал(а) в ответ на :
> Когда-нибудь в учебниках истории напишут примерно следующее: людям всегда было свойственно заблуждаться. Одно время они считали, что Земля плоская, потом верили в лженауку алхимию, позже придумали лженауку экономику. > > Интересно, сколько еще лженаук у нас впереди?
много сынок, НО по предсказанию -- >> спасение придёт из россии
(или будет 3 мировая Ы)
17:36 11.03.2013
kassandr писал(а) в ответ на :
> 3 мировая уже началась, малыш. А спасение точно придет из России, тут ты прав.
1) народы европы ещё НЕ втянулись
2) то что сейчас происходит больше похоже на революции
США угнетает другие народы - НО само США НЕ страдает от этого !
>> 3 мировая уже началась, малыш. А спасение точно придет из России, тут ты прав.
> > 1) народы европы ещё НЕ втянулись >
> 2) то что сейчас происходит больше похоже на революции > > США угнетает другие народы - НО само США НЕ страдает от этого !
Это пока угнетает. Перестанет угнетать - тут же начнет страдать, как миленькая.
00:42 12.03.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Учебник хороший, но дело в том, что ТЫ его в руках не держал!
>Ты так уверен в правоте авторов СВОЕГО учебника? Это, разумеется, хорошо... но приведи, пожалуйста, определение понятия "экономика" из столь полюбившейся тебе книги.
>> В истории диких народов деньгами служили раковины, жернова, меха и т.д. Но как ЭКВИВАЛЕНТ, закрепилось ЗОЛОТО в силу ряда известных причин...
>Вернее сказать: "... в силу действий ряда известных личностей"? > Похоже - ты просто не представляешь себе причину появления самой идеи "эквивалента стоимости" разных товаров...
>> Мне жаль вашего невежества в знаниях предмета разговора... Познайте вначале и не упорствуйте в том, чего не знаете...
>"Врачу, исцелися сам!"
НЕВЕЖЕСТВО, сказанное вслух, не становится от этого истиной...
05:23 12.03.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> НЕВЕЖЕСТВО, сказанное вслух, не становится от этого истиной...
Это наблюдение - относится КО ВСЕМ.
06:53 12.03.2013
Скобарь писал(а) в ответ на :
> Есть варианты? Вопрос не праздный.
Все рассуждения об экономике без денег заканчиваются на вопросе о том, чем их заменить. Потому что любая замена денег сама становится новыми деньгами.
07:59 12.03.2013
Вроде волжанин в упрощённом варианте чётко написал смысл существования денег: 1)способ принуждения к труду (не важно кем) 2)способ деления общественных благ-ресурсов.
решите эти 2 вопроса по иному, тогда денеги будут необязательны.
как доп вывод. для ЛИЧНОСТИ (человека) -- деньги не нужны, их необходимость ВОЗНИКАЕТ в процессе ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с другими людьми.
поменяется процесс взаимодействия -- может отпасть надобность в деньгах. как то так.
08:32 12.03.2013
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Деньги являются с одной стороны, способом принуждения к труду (более цивилизованным, кстати, чем палка или плётка, которыми били рабов, не желающих работать). Люди работают, потому что им надо кушать, кормить семью, платить за услуги ЖКХ, копить на отдых и на пенсию, пользоваться разными благами цивилизации. С другой стороны, деньги являются способом дележа общественного пирога -- чем больше ты их имеешь, тем лучше живёшь.
Если заменить деньги на что-либо другое, что необходимо людям, например на продукты питания или услуги ЖКХ - средством принуждения станут уже они. Для трудящихся от этой замены абсолютно ничего не изменится.
>Когда Вы говорите об отсутствия денег в обществе будущего, для начала надо понять, как именно будет устроено это самое будущее общество. Ну хотя бы, ответить на вопросы того же учебника обществоведения, по которому нам рассказывали о коммунизме: а) как в обществе будущего будет осуществляться стимулирование/принуждение к труду; б) как будут распределяться материальные блага из общественного котла.
> Надеюсь на конкретные ответы, а не отсылки на источники и на упрёки в заблуждении.
Эти ответы уже даны в общественном устройстве капиталистических стран, где никто никого к труду не принуждает, а материальные блага распределяются согласно способностям, знаниям и умению трудящихся.
08:42 12.03.2013
Лень читать все посты. Но вероятно там было, что деньги это эквивалент товара и услуг. Они нужны чтобы уйти от натурального обмена. Если кто-то знает способ (кроме коммунизма ) жить без денег и не скатиться в первобытный строй, то поделитесь.
09:18 12.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Эти ответы уже даны в общественном устройстве капиталистических стран, где никто никого к труду не принуждает
Во бредит все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по собственному желанию работают И ассенизаторы и гастарбайтеры Они имеют возможность жить-существовать не трудясь? нет, они имеют право умирать!
Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих.
Прикапитализме есть выбор -- либо работай -либо умирай. Это ИДЕАЛ наталинойманов. Фактически принцип РАБОВЛАДЕЛЬЦА -- остался неизменным, только "прикрывают" хорошими фразами. вообщем -- это "плохие люди" (если без мата)
09:48 12.03.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
>Прикапитализме есть выбор -- либо работай -либо умирай.
При социализме тоже был лозунг: Кто не работает, тот не ест.
09:50 12.03.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Во бредит все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по собственному желанию работают И ассенизаторы и гастарбайтеры
Конечно, по собственному. азве их силой или угрозами к труду кто-то принуждает, как это было при советском коммунизме?
> Они имеют возможность жить-существовать не трудясь?
Невозможность жить-существовать не трудясь вовсе не является якобы каким-то принуждением к труду. Никто им не мешает лежать на диване и плевать в потолок. А если они при этом хотят кушать, одеваться и т.д. - никто их не обязан содержать за свой счет.
> При капитализме есть выбор -- либо работай -либо умирай.
При советском коммунизме разве было как-то по другому?
10:09 12.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Невозможность жить-существовать не трудясь вовсе не является якобы каким-то принуждением к труду
это называется --- софистика. Вы прикрываете слово "эксплуатация" -- оно вам не нравится
а где я написал -- что "советский коммунизм" "Идеальная" экономическая модель.Хотя реальные достижения и опережение "капиталистической" формы -- были.
мы так и не посмотрели -- что такое "социализм" в реальности -- был как вы называете "советский коммунизм" , такая же гадость в отношении к людям как и ваш "капитализм"
11:31 12.03.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> это называется --- софистика. Вы прикрываете слово "эксплуатация" -- оно вам не нравится
Не важно как называется. Важно что никакой эксплуатации нет. Ее выдумали те, кто хотят прикрыть настоящую эксплуатацию насильственным принуждением к труду угрозами за мизерную зарплату, против свободного выбора работать или лежать на диване.
> Хотя реальные достижения и опережение "капиталистической" формы -- были.
Какие такие «достижения»? И что из того, что они когда-то были, да сплыли? Люди живут здесь и сейчас, а не прошлым, в котором «зависают» только те, кто не в состоянии жить в настоящем времени.
НЕВЕЖЕСТВО, сказанное вслух, не становится от этого истиной...
) жить без денег и не скатиться в первобытный строй, то поделитесь.
все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по собственному желанию работают
