Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вопрос к русским националистам

  Amoral
qazwsx


Сообщений: 1024
21:59 29.12.2010
Из выше перечисленных законов и поправок заметно разночтение понятия о частной собственности на недра, т. е фактически она присутствует, что позволяет собственникам природных ресурсов бесконтрольно их растаскивать. Поэтому право государства на недра не должно иметь двоякого смысла. Разрешение на разработку должно, принадлежать только правительству РФ. Нужен жесткий контроль за использованием недр. Этого, сейчас нет. И обязательно, добытые газ, нефть должны продаваться на Российских биржах, за рубли. Что бы ни кормить посредников в лице Лондонских лейбористов и консерваторов и им подобных
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
22:49 30.12.2010
Андреич писал(а) в ответ на сообщение:
> В связи с недавними известными событиями в Москве и последующими бурными обсуждениями русского национализма как общественной идеологии
quoted1
Публичное обсуждение сей вещи категорически запрещено. Это только в интернете ещё не запретили.
Андреич писал(а) в ответ на сообщение:
> или получить ссылки на литературу в которой этот пункт идеологии (современного) русского национализма подробно разбирается.
quoted1
Пожалуйста, наиболее основательно и доходчиво - Национальный манифест, Москва 2009 © А. Н.Савельев - http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=18...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladimir_UA
Vladimir_U


Сообщений: 129
21:55 31.12.2010
Что есть русские националисты? Это те пьянчуги, которым кавказцы водку палёную продают в кабаках?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андреич
S


Сообщений: 276
19:15 01.01.2011
Чтож, в статье действительно основательно расписаны мировая олигархия, беды современного мира, мнения авторов на счет причин породивших эти беды, единственное нет конкретики по основным положениям экономики, хотя может просто написано чересчур доходчиво, размазано тонким слоем между мнениями и домыслами авторов, ну да ладно, в принципе и эта статья (манифест) дает вполне ясную картину точек зрения русского национализма на экономику. Эти точки зрения русского национализма представляются мне такими же, что и у его предшественников 20в. И ярчайших их представителей фашистов Италии и германских национал-социалистов. И это здорово. Значит фашизм в сегодняшнем его обличии в данном случае здесь в России, оставил при себе свои главнейшие предпосылки, а значит и свои основные свойства. Русский фашизм (а я теперь буду называть его так, потому что в своей сути у русского национализма и фашизма, любой нации, нет противоречий, в смысле экономики) не есть какое то спонтанное возникновение общей людской воли порожденное бесчинствами евреев, кавказцев, американцев и т.д., разве что может отчасти мировой олигархии и бюрократии. Русский фашизм, с моей точки зрения, есть явление (как и любой другой фашизм) порожденное классовыми противоречиями (хоть и сам фашизм отрицает существование классов). Чьи же интересы выражает русский фашизм как идеология, а не как истерика в которую время от времени впадает обыватель? Все положения касающиеся экономики высказанные выше вполне нашли свое отражение в этом манифесте. Представитель какого класса, судя по всему этому, предстает перед нами? Это мелкий или средний производитель (вернее сказать собственник), занятый (вернее имеющий собственность) в промышленности или сельском хозяйстве. Этот обиженный положением вещей в своей жизни присвоитель продуктов чужого труда, который называет себя производителем. Положение его крайне незавидное. Сегодняшний слой таких «производителей» в общем классе частных собственников является очень уязвимым, чем мельче этот самый собственник, тем больше он уязвим. Периодические кризисы сотрясающие общество рубят головы прежде всего вот с таких капиталистиков. Но и в передышках между кризисными временами, мелким собственникам нет покоя, их постоянно сужающиеся рынки все сильнее и сильнее теснят все больше и крепче складывающиеся монополии (это те самые евреи которые составляют из себя всевозможную мировую олигархию). К слову сказать, теснят эту мелочь не только мировые монополии (крупнейшие капиталы), но и зачастую (даже как правело) вполне свои, отечественные, внутринациональные монополии. Монополии подстегиваемые растущими темпами развития глобализации вынуждены быстрее и мощнее развиваться, их хорошо подстегивает конкуренция с заграничными производителями, сетями, и всем тем заграничным предпринимательством, что разместило свои филиалы в России. На мелкую буржуазию не обращают и внимания, она неизбежно оказывается задавлена и подобрана крупными капиталами. В этих условиях, неспособная к борьбе, мелкая и средняя собственность призывает к борьбе с крупными капиталами все иные классы общества вызывая у них истерию на национальной почве, ловко манипулируя измусоленными ими понятиями, как, евреи, мировые олигархии, масоны, глобальные заговоры. Но в итоге, в экономическом смысле все это выливается в требования национализации и государственного контроля за отраслями производства подверженными монополизации (а это добывающая, обрабатывающая и вообще тяжелая промышленность), увеличения нагрузки на крупные капиталы, короче перераспределение общественного дохода в пользу, как бы вы думали кого? ОБЩЕСТВА! Вот только под обществом здесь понимается класс мелких и средних собственников. Но это не игра словом, когда говоришь одно а подразумеваешь другое, это правда. Дело в том что фашизм является, с точки зрения развития капитализма, откровенной реакцией, а фашисты, в нашем случае русские, грубыми реакционерами, фашизм сегодня стоит на позиции не просто остановки колеса истории, а прокручивания его в обратную сторону. Он в экономическом смысле предполагает преобладание в обществе, или правильнее сказать, предполагает заботу, стремление к приращению общественного производства в форме мелкой и средней собственности. Показательными примерами может служить экономическая политика Фашистской Германии и Италии к своим гражданам, развернутое кредитование на открытие мелких и средних предприятий, создание итальянских сельскохозяйственных городов на аналогичной собственности. А это, искусственное поддержание мелкой собственности, заковывание в государственные и налоговые цепи крупного капитала, монополий и есть реакция. Насильный переход на уже прошедшую ступень формы производства в капиталистическом развитии. Бороться против монополий, и за сохранение мелкого и среднего капитала, это идти против природы капитализма. Сама природа капитала, борьба с другими капиталами, конкуренция, посредством увеличения производительности или изменения других нюансов, но в любом случае увеличение капитализации и уменьшение затрат, рано или поздно приводит к гибели одного из капиталов. Его производительные силы подбираются развивающимися, будущими монополиями. И так, пока не (в идеале) все производительные силы общества в данной отрасли не окажутся в руках одной единственной монополии. Поэтому, как не вывернись, расцвета мелкого собственничества не возвратить, если не прибегнуть к диктатуре, чем и является фашизм. Фашизм насильно проводит перераспределение доходов общества в пользу старой мелкой и средней буржуазии, и способствует рождению новой. Но к чему приведет возврат от производства основанного на крупной собственности к производству основанному на мелкой и средней? Ведь то положение которое мы имеем сейчас, положение господствующего крупного капитала и угасающего мелкого и среднего предпринимательства, такой расклад вещей случился не просто так, это, как следствие, необходимое и единственно возможное положение вещей. Единственно возможное потому что является следствием природы капиталистических отношений. С теми же предпосылками, на том же основании можно ли прийти к чему либо другому, если не к тому, к чему пришли в первый раз?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Amoral
qazwsx


Сообщений: 1024
22:12 03.01.2011
Говорить об экономики с националистом, очень сложно. Поскольку национализм в России неоднороден. Существует множество движений, да и сам политический термин не имеет строго определения. Но базовым определение всех националистов, есть преданность своему народу, не смотря на различия классов и религий, что идентично патриотизму. Следует различать реальную разницу между национализмом, нацизмом и фашизмом.
Государственный национализм, в основе которого приоритет государственных интересов над интересами людей образующих нацию
политический Либеральный национализм, который права человека ставит выше государственных интересов. Эти два движения составляют т.н. политический или западный национализм
Этнический национализм, возник в условиях, когда нация сформировалась до формирования государства, который тоже определяться следующими движениями
культурным национализмом, здесь государство делает ставку на развитие и сохранение исторической культуры нации
Примордиальный этнический национализм принадлежность к нации определяется генетически, т.е. «кровью»
Радикальный национализм, его как раз и проповедуют крайние националисты, в основе его следующие движения – экстремизм, сепаратизм
Из других источников, движения националистов могут выбирать себе доктрины
Национал коммунизм.
Национал социализм.
Национал демократия
Нац. капитализм.
Нац. анархизм.
Нац. синдикализм, и т. д.
Некоторые школы ученых делят национализм на
Зоологический.
Регилеозный «сионистский».
Фашистский.
Конгломератный «американский».
Русский Супернационализм.
Неоднородность и размытость политического термина национализм, безграмотность некоторых индивидуумов космополитов и глобалистов позволяет шельмовать национальное движение в России. Возник даже термин, определяющий как негативное, российское нац. движение - националистический дискурс. Так что все е ваши изыски о фашизме яйца выеденного не стоит. Все меняется в этом мире и наука не стоит на месте, во всем мире национализм давно признан как высшее проявление патриотизма

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Amoral
qazwsx


Сообщений: 1024
21:38 06.01.2011



Андреич писал(а) в ответ на сообщение:
> единственное нет конкретики по основным положениям экономики
quoted1


На сегодняшний день может, нет экономической программы националистов, уверяю, она будет.. Принципы ее ясны уже сейчас, это приоритеты национальному бизнесу и аграриям Патриоты начали обьеденяться http://www.dpni.org/articles/novosti_dp/18928


Андреич писал(а) в ответ на сообщение:
> В этих условиях, неспособная к борьбе, мелкая и средняя собственность призывает к борьбе с крупными капиталами все иные классы общества вызывая у них истерию на национальной почве, ловко манипулируя измусоленными ими понятиями, как, евреи, мировые олигархии, масоны, глобальные заговоры.
quoted1


Мне не совсем понятна ваша злоба к малому и среднему бизнесу
Насколько мне известно, рыночная экономика современная и не одна действующая в ней модель не отрицает малого и среднего бизнеса. Наоборот признают многообразие форм собственности. Американская модель, как я понимаю вами очень любимая, построенная для обогащения активной части населения, поощряет предпринимательскую активность своих граждан в любых секторах. Господствующие сейчас две экономические модели, англо саксонская, в которой участие государства в экономическом процессе составляет всего 20% и очень низкий индивидуальный подоходный налог, тоже поощряет малый и средний бизнес.
Ну и самая удачная модель на сегодняшний день, это социально рыночная модель или как ее назвали, немецкая, которая сформировалась в Германии, на основе концернов времен второй мировой войны. Ее отличие, это участие в экономических процессах и их регулированием государством. Особыми привилегиями пользуются т.н. мительштанд, т.е. мелкие и средние предприятия. По словам Ангелы Меркель, в Германии динамичный сектор малого и среднего бизнеса. http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/01/03/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:24 07.01.2011
Андреич
> Так вот, хотелось бы знать для начала, на каких основах производства и распределения стоит русский национализм?
quoted1

В чем Ваша беда? В том, что Вы пробуете привязать идеологию к какой-то системе. На самом деле русский национализм в России был, по сути Российским.

То есть?
Русский национализм теперь во всех системах. Лидирами русских национальных течений стали не только русские, но казахи, татары, скандинавы, евреем, кавказцы .. и т.д. и т.д. Это произошло после ликвидаций прокуратурой организаций РНЕ и теперь как таковой национал-социализм стал не единственной идеологией русского национализма. Теперь, чтобы \"закрыть\" русский национализм необходимо закрыть ВСЕ политические движения, партии и общественные организации, в том числе думские партии власти. Запретить печатать ВСЕ газет и журналов. Запретить интернет и собрания больше двух человек. Распустить ВСЕ воинские формирования.

Любое общественное движение, будь то «ДС» Новодворской или сепаратистское расистское движение Шаропаева, митинги Шиндоровича и Каспарова, … они все работают на Российский национализм которым и стал созревший русский национализм вобравший в себя все идеологии и экономические системы.

Идеологии больше нет, уважаемый Андреич. Воевать Придется Вам с собственной тенью.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  romantron
рома


Сообщений: 550
09:22 07.01.2011
На вопрос экономики в будущем Русском государстве ответят русские дворяне, кому и принадлежит тут все.
Кто читал Бунина - \"Окаянные дни\"?
А \"Жизнь Арсеньева\"?
Там вы и найдете ответы на сии вопросы экономики России.
Рекомендую также экономику РУССКОЙ РОССИИ посмотреть воочию по цветным фотографиям 1908-1914 годов личного фотографа Государя Императора С.М. Прокудина-Горского. В Сети.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:57 07.01.2011
romantron
> На вопрос экономики в будущем Русском государстве ответят русские дворяне
quoted1

Вот Вам еще одно система. И всего этого сотни помноженные на сотни миллионов представлений в головах российских граждан. И это нормально. Необходимо только выкинуть монополию правящих партий четыре в одном на свалку истории.

Тот кто боится народного политического многообразия – экстремист, враг благополучия России.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  dsb99
dsb99


Сообщений: 509
17:35 07.01.2011
Ну наконец то сформулировали вопрос,который меня давно мучил,да руки не доходили
создать тему.Сколько я не пытался в темах,типа\"пора действовать\"выяснить,какая же
конечная цель их прихода к власти,так и не выяснил.Самым грамотным объяснением
обычно является:\"вот,еще один едросовец(вар.госдеповец)нащелся\",а в основном
грозятся разобраться и покарать за неудобные вопросы.Школьнику известно,что любая
политика является лишь средством для достижения экономических целей.Для себя я
сделал вывод,что экономической цели не существует,стало быть приход к власти
является самоцелью,власть ради власти,а это приводит лишь к одному,набиванию
собственных карманов,перераспределение из одних карманов в другие.Люди,желающие
власти,с четким видением развития страны остались лишь в истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Plohish


Сообщений: 160
21:04 07.01.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

- Поручик, Что это все о бабах, да о бабах. Давайте например о
музыке, о музыкальных инструментах...
- Да, да о музыку. Я тут не давно одну на рояле, чертовски
скользкий инструмент!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андреич
S


Сообщений: 276
14:30 08.01.2011
Здесь сразу нужно вот что заметить, я ведь не говорю об этническом, культурном, генетическом и пр. национализме. Их я оставляю без внимания, как бесплодные, однобокие его проявления. Почему? Да потому что все это лишь обличия политического раздела идеологии, без экономического и теоретического разделов, это ничто, максимум истерика на фоне гордости своей культуры, этноса и пр. Для того чтоб получить то что будет достойно хотя бы упоминания и обсуждения нужно (как очень верно выразился dsb99) иметь не только то, что отвечает на вопрос как сделать, но и нужно знать что именно сделать. На вопрос как сделать, отвечает политический раздел, на вопрос что сделать, отвечает раздел экономический. Т.е. основой и целью, является именно второе, первое является средством. Первое без второго, ни на что неспособная муть, гуляющая в головах горячих юнцов и в этом плане необразованных личностей. Второе без первого, слезы и сопли, крик в пустоту.
Так что, тут нужно понимать для начала, что чем является. Именно, национализм о котором говорю я, вреднейшая вредность, деградация общественного развития, под успокаивающие крики о сохранившейся русской общности и традиционализме, и под позорное умолчание (в лучшем случае, а в худшем вранье) о том почему мы от русской общности и русских традиций перешли к раздробленности и выбросили эти традиции на свалку. И что самое вредное, эта деградация (если такая наступит) в итоге все-равно переродиться в существующее положение вещей, потому что стоит на тех же основах.
Есть другие виды национализма, те самые неосознанные, которые видят средство к движению, но не видят точки к которой нужно двигаться. Вредны ли они? Конечно. В той же степени что и полноценная идеология, состоящая как из экономической, так и из политической и теоретической составляющих? Нет, в меньшей, если первая имеет цель, средство и приблизительное ведение результата, то вторая имеет лишь средство. Т.е. если первая может реально менять существующий порядок, вторая может лишь оттягивать общественные силы на свое бесконечное переваривание одного и того же.
Какие же мы имеем полноценно сложившиеся идеологии с приставкой национал сегодня? Сразу бросаются в глаза две из них, это "Нац. капитализм" (Я заключаю в кавычки, т.к. я здесь цитирую оппонента, кроме как от него я такого определения нигде не слыхал, вероятно мы здесь выводим абсолютно новые термины =)) и Национал социализм (это не тот который был идеологией НСДАП, а тот который, как говорят люди, является ступенью к коммунизму, в нашем случае по видимому к национал-коммунизму). Капитализм же в свою очередь, в силу имманентных ему законов распадается на мелкособственнический и крупнособственнический, а соответственно распадаются и системы капитализма с преобладающей мелкой собственностью и преобладающей крупной собственностью (преобладание здесь может выражаться как в фактическом превосходстве одного над другим, так и в политическом, или и том и другом). Слышим ли мы призывы сплотиться на национальной почве в системе крупного капитала? Да слышим, это и есть эти ни ни что негодные культурные, и пр. национализмы. Есть ли в этих призывах хоть что то экономическое? А зачем? Если крупный капитал возрос именно на этой почве, зачем ему ее менять? А если незачем менять, то зачем призывы к переменам? Капитализм крупной собственности наоборот, тянется в сторону глобализации (это можно видеть на примерах происходящих у нас на глазах событий) , потому что крупный собственник выходит на мировой рынок готовым к схватке с такими же как он, поддерживаемый своим обществом и прикрываемый политическими положениями в своем обществе. Мелкий же собственник, выжимаемый отовсюду, а тем более обделенный природной благосклонностью, стремиться сузить мир до своих размеров, убрать опасности, если уж не может их преодолеть, сделать мирок где он будет хозяином. Отсюда видно кому в системе капитализма присущ национализм.
Может ли политика национализма ужиться с социализмом как со способом хозяйствования? Есть ли у них имманентная им, так сказать, взаимная неприязнь? Эти вопросы я оставляю без ответа. Т.к. прежде чем отвечать на них, нужно ответить на ряд других вопросов, в первую очередь, что мы понимаем под социализмом. К теме такое обсуждение не относиться. А относятся сейчас к теме, мои вопросы в ее начале, и ответы которые я получил из "национального манифеста" предоставленного Рус Иваном. Если у вас господа националисты есть свои ответы, отличные от уже предоставленных, вы не стесняйтесь, говорите. Пока что я исходил из, и комментировал только те экономические положения национализма которые были мне предоставлены, других я пока не видел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андреич
S


Сообщений: 276
14:42 08.01.2011
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на сообщение:

>В чем Ваша беда? В том, что Вы пробуете привязать идеологию к какой-то системе. На самом деле русский национализм в России был, по сути Российским.

Идеология это и есть система, структурированное понимание того, как человек относится к окружающей его среде (точка зрения на окружающий мир и его законы) и к окружающим его людям (точка зрения на общество и законы по которым оно существует).
>То есть?
> Русский национализм теперь во всех системах. Лидирами русских национальных течений стали не только русские, но казахи, татары, скандинавы, евреем, кавказцы .. и т.д. и т.д. Это произошло после ликвидаций прокуратурой организаций РНЕ и теперь как таковой национал-социализм стал не единственной идеологией русского национализма. Теперь, чтобы "закрыть" русский национализм необходимо закрыть ВСЕ политические движения, партии и общественные организации, в том числе думские партии власти. Запретить печатать ВСЕ газет и журналов. Запретить интернет и собрания больше двух человек. Распустить ВСЕ воинские формирования.
quoted1

>Любое общественное движение, будь то «ДС» Новодворской или сепаратистское расистское движение Шаропаева, митинги Шиндоровича и Каспарова, … они все работают на Российский национализм которым и стал созревший русский национализм вобравший в себя все идеологии и экономические системы.

Знаете, дело в том, что если в каждом лозунге и каждой речи присутствует радение за интересы России, это еще не значит что видение ее интересов (того общества которое населяет территорию от ... и до ...) будет совпадать у различных представителей различных слоев этого общества.
>Идеологии больше нет, уважаемый Андреич. Воевать Придется Вам с собственной тенью.

Ну не знаю... Я например сходил по ссылке предоставленной Рус Иваном, и нашел там положения которые вполне собой могут выстроить идеологию, т.е. может она пока и жиденькая, боящаяся показать личико, но вполне себе идеология, со всеми важными разделами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альфа ...................
андрейка


Сообщений: 412
22:32 10.01.2011
их нужно гнать как гитлер гнал евреев))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  koiravva1
koiravva1


Сообщений: 717
01:11 11.01.2011
Я успокоился и искурил трубку мира...
Ну и, поскольку я экономист и на дух не переношу политику, попытаюсь ответить.
1.А кто такие русские?... Един ли этот этнос до сих пор? Да, язык вроде бы один и тот же. И это всё? По моему мнению, если русские и есть до сих пор, то им (и мне в их числе) ещё предстоит очень длительная консолидация как этносу после коммунистических времён. Напомню, Россия в плане рынков сильно различается от региона к региону, многие рынки не консолидированы, всюду такое положение в торговых сетях, что по всякой возможности не пускают "неместных".
2.Российская экономика может ориентироваться как на забугор (и мы не одни в этом мире, и мир нам не даст быть одним, и за рубежом живут много-много русских), так и на свой нерадикальный опыт развития (дореволюционный). Так, в России были распространены земства (великолепный опыт местного самоуправления! и до кучи - чисто русский, общинный, т.е. то, что надо). Ну так введите их! Ах да, ни одного завода не осталось в деревнях (исключая Московскую область)? Так вот заводы на селе и надо строить! По десятку мини-заводиков на поселение... А о чём будут они - вот это да, это тема для дискуссии. Например, переработка (а не сжигание) мусора от больших городов, выращивание леса, газонов, производство стройматериалов для строительства зданий и дорог, вынос производств из крупных городов, создание мозговых центров на чистой-то природе. Всё это требует генпланов и денег. В первую же очередь - порядка и воли.
3.Что сделано - то сделано. Мы не можем не замечать теперь, после признания стольких автономий, право национальных республик на свои, национальные формы экономического устройства. Да, это вам не гостевые рабочие, это гораздо более серьёзно!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопрос к русским националистам. Из выше перечисленных законов и поправок заметно разночтение понятия о частной собственности на ...
    Question Russian nationalists. From the above laws and amendments markedly different interpretation of the concept of private ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия