> \"Симбиоз плановой и рыночной экономики\" - явная \"смесь бульдога с носорогом\" (вспомните характерные черты названных животных - и вздрогните)... к счастью - подобная \"смесь\" невозможна по физическим причинам: > во-первых, \"рынка в чистом виде\" НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ (везде, где есть ХОТЯ БЫ ОДИН ДОГОВОР - уже есть планирование!); > во-вторых, УГРОЗА ИЗВНЕ есть ВСЕГДА - камешек из космоса на Землю нацелится, злобные инопланетяне могут появиться (очень уж земляне шумят - вполне могут и недовольные этим соседи заявиться!); > в-третьих, только ПЛАНОВОЕ хозяйство имеет право называться \"хозяйством\" - \"способностью общества неограниченное время проживать на ограниченных ресурсах\"... > Есть и \"в-четвёртых\", и \"в-пятых\"... и \"в-стодвадцатых\" - но мысль по-прежнему незамысловата: или \"плановое хозяйство\" (тавтология, конечно - но... привычное словосочетание, однако) - или смерть того человечества, к которому мы все имеем ... (\"счастье\" или \"несчастье\" - выбор на любителя) принадлежать.
> Вывод: за \"неплановость\" (\"хаотичность\", \"бесцельность\") голосуют лишь те САМОУБИЙЦЫ, КОТОРЫМ СКУЧНО помирать \"в одиночестве\" - и они хотят \"прихватить с собой\" ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СРАЗУ! > Лозунгом \"рыночников\" вполне можно сделать фразу: > \"СОЖРЁМ ВСЁ - И СДОХНЕМ!\"... а если \"наука откроет что-то новое\"? - \"тогда сожрём и это - и всё равно сдохнем!\" - принципиальные, одним словом, люди - эти \"рыночники\"...
Много эмоций и мало смысла ! Гасите эмоции ,включайте разум !
НЕ корректно противопостовлять Либо План ,либо хаос рынка . Хаос рынка -тоже управляется и имеет план ,только методы другие. Вижу ,нужен отдельный пост раскладывающий по полочкам ситуацию . ниже предложу вашему вниманию.
01:29 05.12.2010
Плановый алгоритм развития.
Изначально дано : Социальный потенциал участников СИСТЕМЫ , Ресурсный потенциал , Условия окружающей среды.
Алгоритм следующий : ЦЕНТР обладает 100% контролем над ресурсным потенциалом ( всеми активами) Центр формулирует Задачи (госплан), и весь социальный потенциал реализуется на решение задач .
Модель работает пока : 1)Есть контроль за ресурсным потенциалом и социальным потенциалом . 2) Есть задачи , и востребованность на их решения всего социального потенциала . 3) Есть условия окружающиего мира позволяющие отражать все деструктивные воздействия на систему .
1) ЕСли нет 100% контроля за ресурсным потенциалом - План бессмысленно форумулировать ,вы не можете просчитывать сколько вы получите ресурсов и на каких услових для реализации задач. ПРиватизация 90-х - есть *системное убийство * плановой системы. Утрачен контроль за ресурсным потенциалом. ( откровения Чубайса есть в интернете на данную тему)
2)Если нет задач , которые могут весь социальный потенциал израсходовать ( люди чувствуют себя невостребованными и сами ищут самореализации ) утрачивается контроль за социальным потенциалом . Свобода нужна тем ,кто ищет самореализации самостоятельно. Задача Развити Цивилизации ( всей инфраструктуры РОССИИ может занять делом 30- 50 млн чел) остальным чем заниматься?????? Нужно понимать СССР всю инфрастурктуру строил с нуля ( Гоэрло , Дороги ,Города Заводы и тп. ) МЫ же всем этим уже обладаем ,остается только поддерживать в функциональном состояиии .Задачи скромнее ( утилизировать все устаревшие и обновить фонды) Всех людей этой задачей занять не получится , останутся невостребованные ,учитывая современный способ Технологий и автоматизации процессов.
3) внешняя среда - это природно климатические условия и медународная обстановка . Если допустить гипотетически восстановление плановой системы ,потребуется восстановить 100% контроль за ресурсным потециалом ,а это национализация - которая автоматически сделает агрессивной обстановку вокруг страны. Эмбарго ,закрытие рыноков сбыта , увеличение цен и условий на поставку внутрь системы важных товаров и технологий. ( мы только по фармацевтике зависим в неприемлемом масштабе) . РАЗВИВАТЬСЯ не дадут ! Ущерб будет превышать выигрыш , а Идеалы и Цели не оправдают ЦЕНЫ ,которую прийдется заплатить.
01:39 05.12.2010
Lega писал(а) в ответ на :
> планировать тоже нужно знать что и как. развитие стратегической сырьевой тяжелой промышленности необходимо планировать ! а вот производство носков и трусов - зачем ? здесь пусть будет рынок, он все отрегулирует что касается товаров народного потребления и сферы услуг. >
Отчасти согласен.
01:59 05.12.2010
Народ ничего не требует. Мне тут представитель народа сказал \"я не хожу на выборы, потому что все устраивает!\". Кого все устраивает голосуют за Единую Россию. И даже если допустить мысли о проценте фальсификации, большинство НЕ ПРОТИВ ЕдРа и НЕ ПРОТИВ Путина. Они против абстрактной \"власти\", которая не уделяет внимания интересам народа. И если сменить ЕдРо на КПРФ, будут те же яйца, только в профиль.
04:49 05.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Для FOX. Начну по порядку. Итак: \"Алгоритм работает пока : ... 3) Есть условия окружающиего мира позволяющие отражать все деструктивные воздействия на систему .\" - а ведь \"условия окружающего мира\" и ЕСТЬ та среда, которая ФОРМИРУЕТ ВСЕ ДЕСТРУКТИВНЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ на систему - и которые системе ПРИХОДИТСЯ ОТРАЖАТЬ! Т.е. слово \"позволяющие\" в Вашем тексте НЕОБХОДИМО ЗАМЕНИТЬ на \"заставляющие\"... ошибка? Или - \"так и задумано было?\"
\"2)Если нет задач , которые могут весь социальный потенциал израсходовать ( люди чувствуют себя невостребованными и сами ищут самореализации ) утрачивается контроль за социальным потенциалом . Свобода нужна тем ,кто ищет самореализации самостоятельно. Задача Развити Цивилизации ( всей инфраструктуры РОССИИ может занять делом 30- 50 млн чел) остальным чем заниматься?????? Нужно понимать СССР всю инфрастурктуру строил с нуля ( Гоэрло , Дороги ,Города Заводы и тп. ) МЫ же всем этим уже обладаем ,остается только поддерживать в функциональном состояиии .Задачи скромнее ( утилизировать все устаревшие и обновить фонды) Всех людей этой задачей занять не получится , останутся невостребованные ,учитывая современный способ Технологий и автоматизации процессов.\" - если рассуждать Вашим образом - то Советская Россия ТОЖЕ обладала \"всем потенциалом страны-предшественницы\" - и ей ТОЖЕ НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ - достаточно было лишь ПОДДЕРЖИВАТЬ... Из НЫНЕШНИХ СРОЧНЫХ ЗАДАЧ (тех, которые надо было \"решить ещё вчера\"!) можно СРАЗУ назвать: ликвидацию безграмотности (для чего НЕОБХОДИМО ВОССТАНОВЛЕНИЕ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ И ПРОФОБРАЗОВАНИЯ!); восстановление инфраструктуры ЖКХ (трубы, провода, специалисты, техника - ВСЁ НУЖНО!); восстановление ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (те самые трубы, провода, технику - ведь ГДЕ-ТО ЖЕ ДЕЛАТЬ НАДО! И - КТО-ТО же ДЕЛАТЬ ВСЁ ЭТО ДОЛЖЕН!); восстановление МАШИНОСТРОЕНИЯ (станочный парк ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ ДЛЯ ЛЮБОГО ПРОИЗВОДСТВА); восстановление ЛЁГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (объяснять, для чего ОНА НУЖНА - и ЧТО НУЖНО ДЛЯ НЕЁ?); восстановление законности и порядка на территории страны, восстановление СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА (\"продовольственная независимость страны - это ТОЖЕ ОЧЕНЬ ВАЖНО!)... ВОССТАНАВЛИВАТЬ ПРИДЁТСЯ ВСЁ - а ведь количество людей поначалу (лет 15) БУДЕТ ТОЛЬКО УМЕНЬШАТЬСЯ (объяснить - ПОЧЕМУ?)! Боишься, что люди \"незанятыми останутся\"? ЗРЯ БОИШЬСЯ - людей БУДЕТ НЕ ХВАТАТЬ КАТАСТРОФИЧЕСКИ!
\"3) внешняя среда - это природно климатические условия и медународная обстановка . Если допустить гипотетически восстановление плановой системы ,потребуется восстановить 100% контроль за ресурсным потециалом ,а это национализация - которая автоматически сделает агрессивной обстановку вокруг страны.\" - вот тебе ЕЩЁ ОДНО \"узкое место\", требующее \"людей, времени - и массы с энергией\"! \"Эмбарго ,закрытие рыноков сбыта , увеличение цен и условий на поставку внутрь системы важных товаров и технологий. ( мы только по фармацевтике зависим в неприемлемом масштабе) . РАЗВИВАТЬСЯ не дадут ! Ущерб будет превышать выигрыш , а Идеалы и Цели не оправдают ЦЕНЫ ,которую прийдется заплатить.\" - и что - это ПОВОД НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ? В 30-е годы БЫЛО ТО ЖЕ САМОЕ... \"эмбарго, закрытие рынков сбыта, увеличение цен и условий на поставку внутрь системы важных товаров и технологий\" - Я ПОМНЮ, КАК ЭТО БЫЛО! И я помню, как в условиях кризиса янки (шведы, итальянцы, французы, англичане) МОЛИТЬСЯ БЫЛИ ГОТОВЫ НА ЗАКАЗЫ ИЗ СОВЕТСКОЙ РОССИИ! Историю учить надо было, FOX - тогда бы не пугал людей глупостями!
08:19 05.12.2010
Крысолов писал(а) в ответ на :
> И если сменить ЕдРо на КПРФ, будут те же яйца, только в профиль.
В отношении к власти людей - скорей да. В отношении власти к народу - скорей нет.
09:32 05.12.2010
Дядя Гена будет ничем не лучше дяди Димы и дяди Вовы - просто потому, что иначе ЕГО БЫ В ДУМЕ УЖЕ НЕ БЫЛО! Самоназвание партии - это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩЕЕ ВЫРАЖЕНИЕ (так, например,партия \"Яблоко\" - не имела никакого отношения к фруктам), смысл которого - вызывать лишь определённые ассоциации у людей, идущих на выборы (как, скажем, изображение пустой бутылки имело смысл для китайцев - поскольку напоминало им о Дэн Сяо Пине). Ассоциации же у людей возникают либо с НЫНЕШНИМИ делами - либо с делами ИСТОРИЧЕСКИМИ... по части \"дел нынешних\" - у КПРФ полный завал (чего они там за 20 лет сделали? Голосовали \"против\"? И что это изменило?Ничего? Какая досада...), зато по части \"истории\" - всё на ять! Вот только какое отношение Геннадий Андреевич имеет к Магнитке, Днепрогэсу, ГОЭЛРО, победе в ВОв, восстановлению страны, БАМу, Братску и Ангарску - никто из его партии так и не прояснил... вывод прост и неутешителен: Геннадий Андреевич и иже с ними - ныне просто \"примазываются к славным делам\".
09:44 05.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Дядя Гена будет ничем не лучше дяди Димы и дяди Вовы - просто потому, что иначе ЕГО БЫ В ДУМЕ УЖЕ НЕ БЫЛО!
Это не факт
souser писал(а) в ответ на :
> Самоназвание партии - это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩЕЕ ВЫРАЖЕНИЕ (так, например,партия \"Яблоко\" - не имела никакого отношения к фруктам), смысл которого - вызывать лишь определённые ассоциации у людей, идущих на выборы (как, скажем, изображение пустой бутылки имело смысл для китайцев - поскольку напоминало им о Дэн Сяо Пине).
Факт
souser писал(а) в ответ на :
> по части \"дел нынешних\" - у КПРФ полный завал (чего они там за 20 лет сделали? Голосовали \"против\"? И что это изменило?Ничего? Какая досада...)
Досада, что демократия и законы принимаются большинством, а народ голосует за едро. Такое впечатление, что россиянам не знакома арифметика: голосуют за едро, а требуют законов, написанных КПРФ.
souser писал(а) в ответ на :
> вывод прост и неутешителен: Геннадий Андреевич и иже с ними - ныне просто \"примазываются к славным делам\".
Факт. А если нет - тогда кто же был бы реальной оппозицией?
11:14 05.12.2010
\"Дядя Гена будет ничем не лучше дяди Димы и дяди Вовы - просто потому, что иначе ЕГО БЫ В ДУМЕ УЖЕ НЕ БЫЛО! - Это не факт\" - Хорошо: назови, пожалуйста, хоть ОДНОГО \"думского дьяка\", поющего в этом хоре \"не в лад\"? Ведь даже Вольфович, со всей своей \"новаторской аранжировкой\", вполне вписывается в звучащую там \"песню\"... \"оппозиция\" (какое удобное заграничное слово заменило всем понятное \"противник\"!) - это всего лишь \"партия в арии правительства\" (типа \"партии Ленского в сцене дуэли\"), срежессированная и отрепетированная... \"марлезонский балет\" - ежели по-европейски выразиться!
11:39 05.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Хорошо: назови, пожалуйста, хоть ОДНОГО \"думского дьяка\", поющего в этом хоре \"не в лад\"?
Песня парламентской партии - это голос за или против законопроекта. Мы видим, кто конечно хочет знать, - как голосует КПРФ... и какие законы разрабатывает. Дума - не ёпперный театр, это место, где надо работать языком, головой и пальчиками при нажатии на пульте при голосовании.
12:59 05.12.2010
Правда? И что - глава партии (любой) не может присоединить голоса своих подчинённых к ОЧЕНЬ НЕВЫГОДНОМУ ДЛЯ СТРАНЫ ЗАКОНОПРОЕКТУ - если в результате ДЛЯ ЕГО ПАРТИИ \"обломится\" что-нибудь полезное? Какая разница, КАК голосует \"партия\" - если \"закон прошёл\"? (Типа отмазка: \"Мы были решительно против - но нас было мало... вы в следующий раз голосуйте за нас активнее - и тогда мы, собравшись в большем количестве, возможно сможем запретить рост цен!\") Зарплата-то \"исполнителям партий\" идёт СЕЙЧАС! Получается - за НАШИ деньги они НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГУТ? А за \"чужие\" деньги - вполне себе МОГУТ...
Вопрос: а зачем тогда они вообще нужны? Ответ: а чтоб придать \"демократический налёт\" банальному грабежу!
Когда вас грабят - это одно состояние психики, тут человек и сопротивление оказать может; когда же вам говорят - \"ну вы же сами этих людей выбрали - вот и одавайте теперь им деньги\" - это состояние несколько другое, тут уже человеку НЕЛОВКО как-то сопротивление оказывать: \"вроде, и на самом деле - выбрал...\"
13:37 05.12.2010
> - и что - это ПОВОД НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ? В 30-е годы БЫЛО ТО ЖЕ САМОЕ... \"эмбарго, закрытие рынков сбыта, увеличение цен и условий на поставку внутрь системы важных товаров и технологий\" - Я ПОМНЮ, КАК ЭТО БЫЛО! И я помню, как в условиях кризиса янки (шведы, итальянцы, французы, англичане) МОЛИТЬСЯ БЫЛИ ГОТОВЫ НА ЗАКАЗЫ ИЗ СОВЕТСКОЙ РОССИИ! > Историю учить надо было, FOX - тогда бы не пугал людей глупостями!
Это повод взвешивать и расчитывать силы . Мужество иметь мало ,нужно ещё и разум иметь. Проигранное сражение ,ещё не проигранная война. Наполеону Москву сдали (тактически) ,чтобы уничтожить его стратегически.
Вы ,утверждаете что Помните как это было в 30 е годы .. ( если допустить что в те годы вы были совершеннолетним ,то сегодня вам под 90 лет ) .. И Вы своим внукам желаете такой же судьбы ??? Из Истории нужно делать правильные выводы и не повторять ошибок .
13:54 05.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Какая разница, КАК голосует \"партия\" - если \"закон прошёл\"? (Типа отмазка: \"Мы были решительно против - но нас было мало... вы в следующий раз голосуйте за нас активнее - и тогда мы, собравшись в большем количестве, возможно сможем запретить рост цен!\")
Это не отмазка, это Закон и Демократия. Прав тот, у кого больше голосов в парламенте. Хочешь, чтобы было по-твоему - голосуй за партию. Всё. Ну или - калаши в руки - и аля-улю гони гусей... Смотреть зомбоящики, которые в руках власти, и только и делают, что с рут на любую оппозицию кроме жирика - и слушать анал литиков, что зю и кпрф = едру... Каждый слышит то, что хочет слышать и то, что его заставляют. Выбрать кпрф, - вот тогда можно делать выводы. souser писал(а) в ответ на :
> Вопрос: а зачем тогда они вообще нужны? > Ответ: а чтоб придать \"демократический налёт\" банальному грабежу!
Выбрать кпрф, - вот тогда можно делать выводы.
souser писал(а) в ответ на :
> Когда вас грабят - это одно состояние психики, тут человек и сопротивление оказать может; когда же вам говорят - \"ну вы же сами этих людей выбрали - вот и одавайте теперь им деньги\" - это состояние несколько другое, тут уже человеку НЕЛОВКО как-то сопротивление оказывать: \"вроде, и на самом деле - выбрал...\"
Выбрать кпрф, - вот тогда можно делать выводы.
14:35 05.12.2010
Алгоритм рыночной модели развития .
Изначально дано : социальный потенциал системы ,ресурсный потенциал системы,условия окружающей системы среды
Алгоритм следуюший: Ресурсный потенциал распределен между участниками системы (рынка) 100% в частных руках и находится в состоянии перехода из одних рук в другие.( передел собственности - это постоянный процесс) Социальный потенциал системы (участников рынка) расходуется на реализацию личностных задач ( получения максимальных выгод ,выигрыша от участия в экономических процессах),от окружающего мира система защищена превосходством позиций.
Модель работает пока : 1) Ресурсный потенциал ,контроль над активами находится в состоянии конкурентной борьбы за *место под солнцем* и переходит от слабых участников к сильным. Если это условие нарушается , то исчезают мотивации участников рынка к развитию.
2) Социальный потенциал расходуется на самостоятельный (автономный) поиск свободных мест в системе (рыночных ниш) ПОКА есть свободные рыночные ниши и нет лишних людей. Как только возникают избыточные мощности ,игроки , продукты Система работает В минус.
3) Пока сохраняется доминирующее превосходство над окружением . Как только появляются силы ,способные к деструктивным воздествиям на систему ,система вынуждена часть ресурсов и социального потенциала тратить на отражения деструктивного воздействия. Либерализм в этоих условиях невозможен.
14:41 05.12.2010
\"И Вы своим внукам желаете такой же судьбы ???\" - а Вы, FOX, СВОИМ внукам - НЕ ЖЕЛАЕТЕ ТАКОЙ СУДЬБЫ: восстановить страну, выиграть войну, вновь восстановить страну - да ещё и сделать её \"сильнее и красивше, чем была она раньше\"? \"Наполеону Москву сдали (тактически) ,чтобы уничтожить его стратегически.\" - Москва в 1812 году НЕ БЫЛА СТОЛИЦЕЙ Российской империи - столицей был ГОРАЗДО БОЛЕЕ БЛИЗКИЙ К ГРАНИЦЕ Санкт-Петербург! И ЧТО в Москве хотел получить НАПОЛЕОН - до сих пор ни один историк (даже - французский!) внятно объяснить не смог! (Это примерно как если бы Гитлер проскочил МИМО Москвы, устремляясь на захват Куйбышева...)
Ладно - предположим, выбрали КПРФ. Сколько времени необходимо ждать, чтобы убедиться в правильности/неправильности сделанного выбора
