Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунистический строй и его экономика - дееспособно ли это?

  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
19:45 01.12.2010
Понравилось:

В прошлом веке, когда о жизни обезьян почти ничего не знали, сообщения о том, что они делятся пищей, привели в умиление некоторых мыслителей. Еще бы! Стоит развить эту милую привычку дальше - и получишь общество справедливого распределения у предков человека.
И в нашем веке некоторые умоляли зоологов: найдите, найдите \"зачатки\", они так нужны для фундамента Верного Учения. Раз оно их предсказывает - должны быть.
Но все напрасно. Не нашли. Зато выяснили другое.

Иерархи стадных обезьян никогда не делятся с другими самцами тем, что добыли сами, своим трудом.
Они раздают отнятое у других, причем то, что оказалось не нужным самому. При кочевом образе жизни все, что не смог сожрать и спрятать за щеку, приходится или бросать, или \"распределять\".
Одаривают \"шестерок\" и самых униженных попрошаек, зачастую по несколько раз вручая подачку и тут же отбирая.
Эта процедура - не забота о ближнем, а еще один способ дать другим почувствовать свое иерархическое превосходство.

Этологи проделали с обезьянами много опытов по выяснению материальных отношений.
Вот один из них.
Если обучить содержащихся в загоне павианов пользоваться запирающимся сундуком, они сразу соображают, как удобно в нем хранить пожитки. Теперь, если доминанта снабдить сундуком, он только копит отнятое добро, ничего не раздавая. Если все получают по сундуку - доминант все сундуки концентрирует у себя.

Второй опыт: обезьян обучили, качая определенное время рычаг, зарабатывать жетон, на который можно в автомате купить то, что выставлено за стеклом.
Общество сразу расслоилось: одни зарабатывали жетон, другие попрошайничали у автомата, а доминанты - грабили, причем быстро сообразили, что отнимать жетоны, которые можно хранить за щекой, выгоднее, чем купленные тружеником продукты.

Труженики сначала распались на два типа: одни работали впрок и копили жетоны, тратя их экономно, а другие как заработают жетон, так сразу и проедают.
Спустя некоторое время труженики-накопители, которых грабили доминанты, отчаялись и тоже стали работать ровно на один жетон, и тут же его тратить.

Эти и многие другие исследования показали, что на основе своих инстинктивных программ приматы коммунизма не строят.
Они строят всегда одно и то же - \"реальный социализм\".

Для историков и мыслителей XIX в. первыми государствами были рабовладельческие деспотии Среднего Востока.
Теперь же мы знаем, что деспотиям предшествовали дворцы-государства. Они были на Среднем Востоке, в Средиземноморье, Индии, Китае, а также на Американском континенте (что особенно важно, потому что это независимые цивилизации).
На сегодня это самые ранние государства в истории человечества.
Устройство их поначалу казалось странным: центр всего - большое сооружение, целый лабиринт каких-то помещений.
Постепенно выяснилось, что это разного рода склады - \"закрома родины\".
Некоторые из государств обладали письменностью, плоды которой заполняют часть помещений дворца - это архивы.
Содержание текстов не оставляет сомнения: это инструкции - что, где, когда сеять, жать, доить, сколько чего поставить в закрома и когда, кому, какие строительные и транспортные работы произвести. А также, кому и сколько из запасов выдать на пропитание, посев, строительство.
Исполняли все это окрестные поселения. Их могли населять местные жители, у которых отняли право инициативы, полусвободные крепостные, завоеванные аборигены, добытые войной государственные рабы - не столь важно.
Управляла ими (ради их же блага, разумеется) централизованная административная система чиновников, построенная по иерархическому принципу.
На вершине пирамиды стояло, видимо, несколько человек. По крайней мере, если царь и был, он был всего лишь военным предводителем.
Формально собственность находилась в руках государства, чиновники ее только учитывали, собирали, перераспределяли и... гноили (о последнем свидетельствуют раскопки складских помещений).
Из четырех действий арифметики им хватало двух: отнять и разделить.
Такая экономическая система складывается очень легко из тех инстинктов-кубиков, которыми располагают приматы, и им соответствует, подобно тому, как структура власти складывается из иерархических кубиков.
Время смело государства-закрома.

Но когда в нашем веке, при много более высоком техническом уровне людей заставили строить свои страны по утопическому, а посему невыполнимому проекту, они построили, что смогли.
А смогли они то, о чем предупреждали знающие люди: неэффективную сверхцентрализованную систему, в которой лишенные собственности и инициативы \"массы\" плохо работают, попрошайничают и воруют, а возвышающаяся над ними огромная административная пирамида разворовывает и уничтожает львиную долю того, что отнимет в свои закрома; систему, до тонкостей повторяющую государства-дворцы, построенные на заре истории.
Как видите, инстинкты, превращающие столь привлекательную на бумаге идею социализма в уродца, по-прежнему живы, никуда они не делись за прошедшие 3-5 тысяч лет.
И никогда никуда не денутся.
Поэтому и через тысячу лет, если кто-либо вновь встанет на этот путь, получится опять социализм с обезьяньим лицом.
Сейчас полезно понять, что \"реальный социализм\", как всякое низкое (простое, достижимое разрушением) состояние, подобен воронке: в него очень просто скатиться, но из него очень трудно выбраться.
Поэтому крах коммунистической идеологии в социалистических странах ничего быстро изменить не может.
Им суждено еще долго: барахтаться в тисках социалистической экономики, порождая разные ее варианты.
И никакого значения не имеет, какими \"несоциалистическими\" словами будут называть это состояние.

Мы знаем лишь один способ противостояния этим инстинктам.
Основу общества должны образовывать не лишенные собственности, инициативы и влияния на власть \"массы\" (они в таком состоянии автоматически превращаются в нерадивых попрошаек и воришек), а независимые от государства, производители, имеющие достаточно чего-то своего (земля, дом, орудия производства, акции и т. п.) для того, чтобы чувство собственного достоинства и уверенность - в собственных силах были точкой отсчета при бессознательном выборе мозгом подходящих программ поведения.
Кстати, давно замечено, что как раз находящиеся в таком состоянии люди проявляют в наибольшей степени желание - помогать слабым из своего кармана, не требуя ничего взамен.

Поэтому общество свободного предпринимательства оказалось способным реализовать во вполне приемлемой для людей форме больше социалистических идеалов, чем общество \"реального социализма\".

Коммунистическая идея утопична именно потому, что она не соответствует нашим инстинктивным программам.
Такое общество невозможно для людей даже на короткий срок.
Для него нужен ни много, ни мало, как другой человек.

Коммунисты попробовали создать такого человека путем искусственного отбора, уничтожая десятки миллионов \"недостойных жить при коммунизме\", но оказалось, что подходящего материала для селекции нового человека среди людей просто нет.

Общественные насекомые (термиты, осы, пчелы, муравьи) имеют иные инстинктивные программы и на их основе образуют \"коммунистическое общество\", где царят рациональные и справедливые правила поведения, которые все выполняют честно и ответственно, а пища распределяется в соответствии с потребностью каждого.
Для них коммунистическая цивилизация была бы осуществима.

Зато появись там строители социализма или свободного предпринимательства, они потерпели бы крах, а их идеи объявили бы утопическими.
Ибо муравьи - животные муравейниковые, а не политические.
Аристотель понял, что поведение человека задано его первобытным, животным прошлым.
Тьма комментаторов билась над фразой \"человек - животное политическое\", ища в ней некий темный, иносказательный смысл и отбрасывая буквальное прочтение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:53 01.12.2010
Про \"благоденствие\" на Западе: все оно на основе неоколониализма,а США вообще существует за счет зеленых необеспеченных бумажек,сейчас с этим сложнее,то то Запад колошматит,а рецептов выхода из кризиса не видно,еще недавно Исландия и Ирландия по уровню жизни занимали первые места,а сейчас они банкроты\"в Ирландии растут очереди за горячим супом\"-цитата из Евроньюс!
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:57 01.12.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
stason977 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
А ты спроси у наемных работников,хорошо ли им под господами! Народ все таки не так глуп,как считают некоторые,не случайно во всех честных опросах голосуют за Сталина как за героя России и по различным вопросам в пользу социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
19:58 01.12.2010
stason977 писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты к примеру готов работать лучше, зная что другой халтурит, но получает столько-же? Ответ знаю - Нет!

Вот про уравниловку только не надо песни петь. При Сталине как было: сделал две нормы - получи две зарплаты. В кап странах найдешь где-то такие условия для рабочих (не для продажников)?

В те же, 1970-е годы, одному большому партчиновнику был задан вопрос, мол, почему не ввести снова прогрессивную оплату труда для рабочих --- сделал две нормы – получи две зарплаты, почему не вернуться к системе оплаты как «при Сталине»? Ответ был просто замечательный --- нас не поймут на Западе! Так, что дело совсем не в каких-то «измах» самих по себе. Дело всего лишь в борьбе за выживание Запада против России-СССР. Если бы Развитие в СССР после смерти Сталина продолжало идти по намеченным им направлениям, то спустя несколько десятилетий Запад вполне мог оказаться в большой … проблеме. Поэтому тот же Запад делал всё от него возможное, через тех же «агентов влияния» в руководстве СССР, чтобы не дать России выйти вперед.


Государство - не эксплуатирует. Оно перераспределяет ресурсы. Сравнивать \"эксплуатацию\" в СССР, где коэффициент фондов (10 % самых богатых к 10 % самых бедных) был менее 5 и эксплуатацию в современной России, где такой же коэффициент фондов равен 20 просто некорректно. Да и вы сами тут пишите, что была очень равномерное распределение доходов. Плюс бесплатность квартир, медицины, образования, транспорта очень сильно уравнивала возможности, даже если разница в доходах была большой.

Ну и наконец сравнение с США или другими странами. 1. А почему собственно с ними, а не с Индией или Бразилией например? Ведь в капитализме по типу метрополии места на всех не хватит. А вот в капитализме по типу перифирии (та самая индия и бразилия) - места для любого найдется. 2. Надо учитывать начальные условия. С США они были существенно различыми. Германию и Японию в пример приводить можно, но надо иметь в виду, что объем помощи со стороны США был очень большой в послевоенные годы. 3. Ну и наконец кризисы в капстранах и их отсутствие в соцстранах выравнивает ситуацию, когда накаченные кредитами экономики в капстранах начинают обгонять соцстраны. То есть надо сравнивать на протяжении хотя бы 50-70 лет, а не в моменте и не в 20 летнем интервале. Надо чтобы хотя бы один кризис капсистемы захватывался в интервал сравнения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:02 01.12.2010
stason977 писал(а) в ответ на сообщение:
> Многие были-бы счастливы работать на заводах типа \"Форд\", там и зарплата, и условия труда не хуже, чем на советских заводах, если не лучше.
Чего то,\"счастливцы\" на Форде во Всеволожске бастовали долго,получае копеечную зарплату,в то время как манагеры жировали.Хотя,\"счастливцы\" на капиталистическом ВАЗе получали еще в несколко раз меньше,чем на всеволожском Форде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stason977
stason977


Сообщений: 718
21:23 01.12.2010
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Понравилось:
Развернуть начало сообщения


> Ибо муравьи - животные муравейниковые, а не политические.
> Аристотель понял, что поведение человека задано его первобытным, животным прошлым.
> Тьма комментаторов билась над фразой \"человек - животное политическое\", ища в ней некий темный, иносказательный смысл и отбрасывая буквальное прочтение.
quoted1
Потрясающе!
Крокодилович и Артём, а по этому что вы скажите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stason977
stason977


Сообщений: 718
21:26 01.12.2010
chаrlі24.
Где ты эту статью нашёл? И кто это у тебя на аватаре?
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:28 01.12.2010
stason977 писал(а) в ответ на сообщение:
> Крокодилович и Артём, а по этому что вы скажите?
quoted1
По этому поводу сейчас высказывается народ российский В передаче Сванидзе \"Суд времени\" за плановую экономику из проголосовавших по телефону-93%, за рыночную -7%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
22:06 01.12.2010
stason977 писал(а) в ответ на сообщение:
>chаrlі24.Где ты эту статью нашёл?

http://letopis.kulichki.net/2002/09-2002/nom830...

stason977 писал(а) в ответ на сообщение:
>И кто это у тебя на аватаре?
http://www.italymob.com/?do=cat&category=luchia...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stason977
stason977


Сообщений: 718
22:07 01.12.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> stason977 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крокодилович и Артём, а по этому что вы скажите?
quoted2
>По этому поводу сейчас высказывается народ российский В передаче Сванидзе \"Суд времени\" за плановую экономику из проголосовавших по телефону-93%, за рыночную -7%.
quoted1
Не спеши делать выводы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:09 01.12.2010
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
Эта фотография удачней,на том сайте на слегка облагороженного Шарикова похож!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stason977
stason977


Сообщений: 718
22:12 01.12.2010
chаrlі24.
Фенк ю вери матч!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
22:13 01.12.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Это фотография удачней,на том сайте на слегка облагороженного Шарикова похож!
там у них исчё галерея есть..))))
stason977 писал(а) в ответ на сообщение:
>Фенк ю вери матч!
нема за що...)) кстати, сама книжка \"Природа власти\" зачОтна весьма...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stason977
stason977


Сообщений: 718
22:18 01.12.2010
chаrlі24.
А почему именно он у тебя на аватаре?
Мафиозники нравятся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
22:20 01.12.2010
stason977 писал(а) в ответ на сообщение:
> chаrlі24.А почему именно он у тебя на аватаре?
quoted1
увлекался историей итало-американской мафии..)
книги, фильмы,статьи и т.д.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунистический строй и его экономика - дееспособно ли это?. Понравилось: В прошлом веке, когда о жизни обезьян почти ничего не знали, сообщения о том, что ...
    The communist system and its economy-capable is it?. Liked: In the last century, when the life of the Apes knew almost nothing, messages that they ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия