Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация

Об экономике вообще и о кризисе в частности

VadimE
10 547 13:15 01.11.2010
   Рейтинг темы: +0
  VadimE
VadimE


Сообщений: 38
Смотрел тему с названием \"Кризис устроили масоны\" и подумал - а устраивал ли его кто-либо специально или это закономерный результат всего предыдущего экономического развития, подумав у меня сложилось впечатление что это все же закономерный результат никем заранее не спланированный, мало того - не совсем ожидаемый для многих в тех масштабах в которых он разворачивается.
Жизнь не стоит на месте, во времена примитивного производства и сельского хозяйства существовал натуральный обмен который способствовал их дальнейшему развитию, по мере развития натуральный обмен перестал удовлетворять в полной мере потребности и способствовать дальнейшему развитию экономики, вместо обмена был придуман эквивалент затраченному труду и ресурсам - деньги, ставшие своего рода универсальным мерилом и более эффективным и удобным средством для обмена, на протяжении тысячелетий они верой и правдой служили человечеству претерпевая некоторые изменения но тем не менее способствуя экономическому росту, повышению производительности и качества товаров.
Но как было сказано - жизнь не стоит на месте, и наступило время когда деньги перестали выполнять ту роль которая им предназначалась - назрели объективные противоречия. Производительность труда и глобализация в экономике достигли невиданных высот, деньги перестали способствовать повышению производительности и экономическому росту, мало того они стали его тормозом. Почему же? - спросите вы. Давайте честно посмотрим на экономические реалии. Деньгам в первую очередь важна доходность и их собственное приумножение. Производство же напротив все более совершенствуясь и применяя все более эффективные технологии в условиях рынка и конкуренции постоянно стремиться к снижению стоимости продукции, налицо противоречие чем больше и лучше мы работаем тем меньше денег зарабатываем, и в перспективе в дальнейшем стоимость продуктов производства также будет неуклонно снижаться стремясь практически к нулю, поэтому на сегодня вкладывать деньги в производство крайне невыгодно и рискованно, т.к. можно остаться не только без прибыли но и залезть в долги. Т.е. нынешний экономический ступор это системное явление, требующее полного переосмысления экономики и отказа от многих привычных аксиом или даже от самих денег в том смысле и в той роли как мы к ним привыкли.
Нужны новые свежие глобальные экономические идеи - без них невозможно дальнейшее повышение производства и производительности, настоящий рост экономики и благосостояния.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:30 01.11.2010
Ещё один экономист-теоретик... хоть без уклона в религию - и то хлеб!
Скажи, Вадим - на каком уровне беседу-то с тобой вести можно?
Больно уж анималистский у тебя подход - одушевление сущностей и явлений: \"Деньгам в первую очередь важна доходность и их собственное приумножение.{...} Производство же напротив все более совершенствуясь и применяя все более эффективные технологии в условиях рынка и конкуренции постоянно стремиться к снижению стоимости продукции.\"
С грамотностью, опять же, напряжённые отношения...
Прости за нескромный вопрос - но твой возраст укладывается в промежуток \"от 15 до 20\"? Можешь не отвечать... но мне просто интересно: твои слова - это ТВОИ слова? Или - ЧУЖИЕ... с которыми ты просто согласился, не имея возможности возразить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
13:35 01.11.2010
VadimE писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Жизнь не стоит на месте, во времена примитивного производства и сельского хозяйства существовал натуральный обмен который способствовал их дальнейшему развитию, по мере развития натуральный обмен перестал удовлетворять в полной мере потребности и способствовать дальнейшему развитию экономики, вместо обмена был придуман эквивалент затраченному труду и ресурсам - деньги, ставшие своего рода универсальным мерилом и более эффективным и удобным средством для обмена, на протяжении тысячелетий они верой и правдой служили человечеству претерпевая некоторые изменения но тем не менее способствуя экономическому росту, повышению производительности и качества товаров.
> Но как было сказано - жизнь не стоит на месте, и наступило время когда деньги перестали выполнять ту роль которая им предназначалась - назрели объективные противоречия. Производительность труда и глобализация в экономике достигли невиданных высот, деньги перестали способствовать повышению производительности и экономическому росту, мало того они стали его тормозом. Почему же? - спросите вы. Давайте честно посмотрим на экономические реалии. Деньгам в первую очередь важна доходность и их собственное приумножение. Производство же напротив все более совершенствуясь и применяя все более эффективные технологии в условиях рынка и конкуренции постоянно стремиться к снижению стоимости продукции, налицо противоречие чем больше и лучше мы работаем тем меньше денег зарабатываем, и в перспективе в дальнейшем стоимость продуктов производства также будет неуклонно снижаться стремясь практически к нулю, поэтому на сегодня вкладывать деньги в производство крайне невыгодно и рискованно, т.к. можно остаться не только без прибыли но и залезть в долги. Т.е. нынешний экономический ступор это системное явление, требующее полного переосмысления экономики и отказа от многих привычных аксиом или даже от самих денег в том смысле и в той роли как мы к ним привыкли.
> Нужны новые свежие глобальные экономические идеи - без них невозможно дальнейшее повышение производства и производительности, настоящий рост экономики и благосостояния.
quoted1

Одно Вы не учитываете - что внастоящее время самым ценным товаром являеться информация.
Чем ниже стоимость продукции - носков например - тем выше стоимость информации - например об высокоэффетивном способе их производства.

Ну и кроме всего прочего - существует и всегда будет существовать минимальная стоимсоть - которая например будет обусловленна стоимостью сырья. Сырье - например нефть - вобще никогда не обесцениться до нуля - так как подобное сырье имеет ограничения по своему обьему.

А еще существует проиизводство услуг - так такм вобще львиную долю стоимости сотавляет работа специалиста - т.е. человека обладающего большим набором информации в какой то области.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VadimE
VadimE


Сообщений: 38
13:54 01.11.2010
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>VadimE писал(а) в ответ на сообщение:

>Одно Вы не учитываете - что внастоящее время самым ценным товаром являеться информация.
Развернуть начало сообщения


> Ну и кроме всего прочего - существует и всегда будет существовать минимальная стоимсоть - которая например будет обусловленна стоимостью сырья. Сырье - например нефть - вобще никогда не обесцениться до нуля - так как подобное сырье имеет ограничения по своему обьему.
>
> А еще существует проиизводство услуг - так такм вобще львиную долю стоимости сотавляет работа специалиста - т.е. человека обладающего большим набором информации в какой то области.
quoted1
Стоимость любой информации также неуклонно стремиться к нулю с течением времени и чем большему количеству людей она становится известной.
Сырье также имеет тенденцию снижения стоимости несмотря на ограниченность, это становиться возможным благодаря ресурсосберегающим технологиям а также заменой их на другие более дешевые и доступные ресурсы. Вполне возможно что и стоимость нефти когда-то скатится до нуля, когда будет найдена эффективная замена.
Касаемо услуг - при наличии свободной конкуренции любые услуги также будут стремиться к уровню минимальной доходности или даже к убыточности.
Вопрос не в том что вы делаете и что продаете - мы подошли к своего рода водоразделу где необходимо решать глобальные экономические проблемы на абсолютно другом уровне и с абсолютно новым подходом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
13:59 01.11.2010
VadimE писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сырье также имеет тенденцию снижения стоимости несмотря на ограниченность, это становиться возможным благодаря ресурсосберегающим технологиям а также заменой их на другие более дешевые и доступные ресурсы. Вполне возможно что и стоимость нефти когда-то скатится до нуля, когда будет найдена эффективная замена.
> Касаемо услуг - при наличии свободной конкуренции любые услуги также будут стремиться к уровню минимальной доходности или даже к убыточности.
> Вопрос не в том что вы делаете и что продаете - мы подошли к своего рода водоразделу где необходимо решать глобальные экономические проблемы на абсолютно другом уровне и с абсолютно новым подходом.
quoted1

когда стоимость нефти скатиться до нуля - то повыситься стоимость её замены.
И конечно же в таком случае упадет стоимость энергосберегающих технологий, которые позволяли экономить нефть (к примеру стоимость информации о том, как устроен гибридный двигатель авто), но при этом повыситься стоимость информации о том, как устроен к примеру , водородный двигатель и возрастет при этом стоимость водорода.
Так уже бывало и не раз - к примеру каогда корабли ходили под парусами - то в цене была пинька и лен. Когда они перешли на пар - стоимость льна снизилась - зато вырасла стоимость стали.
В том то и впорос - сто ничего не стоит на месте - сами же писали. И сами же отрицаете появление нового. Ваш вариант со снижением стоимости до нуля возможен толь ко в случае, если развитие остановиться - да и то маловероятен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VadimE
VadimE


Сообщений: 38
14:12 01.11.2010
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> В том то и впорос - сто ничего не стоит на месте - сами же писали. И сами же отрицаете появление нового. Ваш вариант со снижением стоимости до нуля возможен толь ко в случае, если развитие остановиться - да и то маловероятен.
quoted1
Глупо отрицать появление нового - это все равно что отрицать саму жизнь, вопрос в другом - появление нового в нынешних экономических условиях становиться все менее выгодным - что и является тормозом дальнейшего эффективного развития.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
14:31 01.11.2010
VadimE писал(а) в ответ на сообщение:
> jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> В том то и впорос - сто ничего не стоит на месте - сами же писали. И сами же отрицаете появление нового. Ваш вариант со снижением стоимости до нуля возможен толь ко в случае, если развитие остановиться - да и то маловероятен.
quoted2
>
> Глупо отрицать появление нового - это все равно что отрицать саму жизнь, вопрос в другом - появление нового в нынешних экономических условиях становиться все менее выгодным - что и является тормозом дальнейшего эффективного развития.
quoted1

Это почему ето появление нового сейчас невыгодно?
Откуда такие выводы.
К притмеру у меня есть друг который владеет магазином по прадаже всякой электронной техники - так он заявляет что новым тороговать сейчас выгоднее чем старым.
Т.е. к примеру телевизоры 3D приносят больше прибыли, чем обычные телевизоры.
Современные медиаплейеры - поддерживающие формат супер четкости - намного выгоднее обычных DVD проигрывателей.
Компы с 22-я ядрами и супер быстродействием - выгоднее обычных.
Производить и продавать Apple IPhone 4 - гораздо выгоднее чем - телефоны MOTOROLA.
А уж представте себе как выгодно будет производить и продавать квантовые компы.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чичиков
AHHA


Сообщений: 785
17:23 01.11.2010
\"Ходорковский: в 2015 году Россию ждет очередной кризис\"
http://news.rambler.ru/8018159/
Я думаю, что кризис случится раннее в России, на графике:
http://monetarism.ru/oil-prod-cons-price-chart....

отчётливо вырисовывается фигура \"Голова с плечами\", есть другие признаки теханализа, которые должны реализоваться и Россия останется без нефтедолларов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
18:44 01.11.2010
Чичиков писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://monetarism.ru/oil-prod-cons-price-chart....
>
> отчётливо вырисовывается фигура \"Голова с плечами\", есть другие признаки теханализа, которые должны реализоваться и Россия останется без нефтедолларов.
quoted1


В итоге тех анализ дает очень приблизи тельную картину.....


а вобщем я согласен - кризис будет и не один
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
11:40 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> VadimE писал(а) в ответ на сообщение:
>> jononix писал(а) в ответ на сообщение:
quoted2
>А уж представте себе как выгодно будет производить и продавать квантовые компы.......
quoted1

не представлю. Потому что сначала нужно представить сколько потянет оснастка для их производства.
Хотя для продажи и представлять нечего - все тоже самое. Так что продавать да, выгодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
15:04 03.11.2010
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> не представлю. Потому что сначала нужно представить сколько потянет оснастка для их производства.
> Хотя для продажи и представлять нечего - все тоже самое. Так что продавать да, выгодно.
quoted1

Зря не представляете.
Оснастка то дорогая будет.
А вот маржу можно на конечный продукт - квантовый комп - установить не менее 50%, а то и все 100% - ооооочень выгодно.
Правда через некоторое время технология и соответственно оснастка подешевеют - тогда маржа вернёться к 5-10 % - как и сейчас на обычные компы.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Об экономике вообще и о кризисе в частности
    On the economy in general and in particular about the crisis. I watched a theme with the name\\\\ The crisis has made a Masons \\\\ and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия