Россия(властЬ) должна стимулировать создание инвестбанков...
01:33 19.12.2010
\"Помочь в создании\" в условиях ЛЮБОЙ ИЕРАРХИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ - и есть \"приказать\"! Или уважаемый оппонент считает, что хоть в какой-то организации (Госбанк - это ведь тоже \"организация\"?) бухгалтер имеет право САМ выделить деньги (вынести в мешке из кассы или выписать чек - без разницы) - не по приказу руководителя? Ну а раз \"по приказу\" - значит, \"приказать\"...
15:24 19.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> \"Помочь в создании\" в условиях ЛЮБОЙ ИЕРАРХИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ - и есть \"приказать\"! > Или уважаемый оппонент считает, что хоть в какой-то организации (Госбанк - это ведь тоже \"организация\"?) бухгалтер имеет право САМ выделить деньги (вынести в мешке из кассы или выписать чек - без разницы) - не по приказу руководителя? Ну а раз \"по приказу\" - значит, \"приказать\"...
Пусть прикажут(раз Вы не понимаете смыла того,что я пишу),что в этом плохого?
22:07 19.12.2010
Похоже, это Вы не понимаете, о чём я пишу... ладно - попробую ещё раз объяснить.
\"Банк\" (любой!) - это организация, выдающая кредиты из денег, предоставленных ей вкладчиками - правильно? Таким образом, любой \"банк\" - уже \"инвестиционная организация\" (в сущности, \"инвестбанк\" - это тавтология, примерно как \"демократическая республика\")! Следовательно: даже в самом простейшем случае нет смысла в создании каких-то специальных \"инвестбанков\" - просто потому что все банки - уже \"инвест\" (\"по определению\", так сказать)! И если уже существующие банки \"не занимаются инвестированием в науку и производство\" (но зато активно \"инвестируют в потребление\" - см. агрессивную рекламу \"потребительских кредитов\" на ТВ и в газетах) - то уж наверное подобный перекос происходит не \"сам по себе\"? Соответственно: вновь созданные \"инвестбанки\" тоже будут заниматься \"инвестированием в потребление\" - просто потому, что это уже выгоднее! А если \"Россия(властЬ)\" попытается им приказать инвестировать \"в науку и производство\" - то результат ничем не будет отличаться от уже существующего status quo: \"А Васька слушает - да ест!\" Потому - практический вывод прост и однозначен: для \"инвестиций в науку и производство\" нет никакой нужды создавать \"инвестбанки\" - если можно просто отдать приказ \"банку государственному\" (а был бы он \"государственным\" - проблем бы вообще не было...)!
00:11 20.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
>А если \"Россия(властЬ)\" попытается им приказать инвестировать \"в науку и производство\"
А при чём тут наука?Для этого есть другие госпрограммы...А в производство то зачем приказывать?... Смысл инвестбанков в другом:инвестировать в \"длинные проекты\"(важные для государства) с небольшой доходностью,но,возможно,с хорошей прибылью на каком-то этапе(с возможными потерями)... Всё просто:инвестбанки должны инвестировать в строительство дорог(наример),которые окупятся через 15-20 лет,на что ни один коммерческий бнк не пойдёт.Но банк будет более эффективно отслеживать экономику проекта и т.д...По-сути это замена некоторых госпрограмм,которые тонут из-за коррупции и непрозрачности сделок... Лемон бразерс был хорошим банком,нопотонул из-за того,что давал деньги без должного аудита и фальсифицировал отчётность,что стало причиной мирового кризиса...
05:18 20.12.2010
Раз проект важен для государства - то государство и должно его осуществлять! А отдавать важные проекты посторонним - это прямо мазохизм какой-то... Вот \"ипотека\" важна для банков - её они сразу кинулись \"инвестировать\" (тоже ведь \"долгий проект\" - на 10-20 лет люди в кабалу лезут)!
00:10 21.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
>А отдавать важные проекты посторонним - это прямо мазохизм какой-то...
Не мазохизм,а социализм в чистом виде.... Не бывает чиновников,которые могут эффективно управлять инвестициями...(рождённый ползать-летать не может)
05:25 21.12.2010
\"...рождённый ползать-летать не может...\" - правда? А вот когда рождается человек - он даже и ползать-то не умеет... а потом учится и ходить, и бегать, и плавать - и даже летать!
\"Не бывает чиновников,которые могут эффективно управлять инвестициями...\" - да ну нафиг? То-то у нас сейчас всё держится на том, во что инвестировали деньги чиновники СССР!
01:00 22.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> инвестировали деньги чиновники СССР!
За счёт рабского труда в СССР?...
05:16 22.12.2010
Чиновники СССР инвестировали деньги в то, чем мы все (включая даже олигархов) пользуемся до сих пор... а вот во что инвестируют деньги (полученные за счёт рабского труда в РФ сейчас) \"частные предприниматели\" (\"банкиры\" - они ведь тоже \"предприниматели\")?
21:42 22.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> а вот во что инвестируют деньги (полученные за счёт рабского труда в РФ сейчас) \"частные предприниматели\" (\"банкиры\" - они ведь тоже \"предприниматели\")?
А Россия строит заводы,дороги,жильё,добывает нефть и газ,строятся кафе,рестораны,кинотеатры,ФОКи,курорты,а эропорты,мосты,телекоммуникации,интернет ,новые атомные станции,ГАЭС,институты и университеты, и т.д.... за счёт каких денег?
23:48 22.12.2010
\"за счёт каких денег?\" - разумеется, за счёт банковских инвестиций:
Берётся в банке кредит - и начинается \"распродажа обещаний\": \"Квартиры в новом жилом комплексе...! Всего за...!\" - или \"Наукоград мирового уровня! Всего за...!\". После этого (как правило) привлечённые деньги куда-то исчезают - и \"бедный застройщик\" начинает уныло бубнить о \"повышении цен на стройматериалы\", требуя новых вливаний наличности... впрочем, может и просто исчезнуть - что, на мой взгляд, несколько \"менее нечестно\" (типичное \"собирательство\" - был такой период в жизни цивилизации).
Берётся в банке кредит - и в переоборудованном здании (очень уж дорого полноценное промышленное строительство на территории РФ) открывается доходный бизнес - игровой, ресторанный, торговый, отвёрточно-сборочный... \"высосав\" ресурс сооружений (получив деньги от эксплуатации построенного \"до него и не для него\" - и не тратясь на капитальный ремонт) - бизнес сворачивается, передвигается на новое (не столь истощённое) местона - и цикл повторяется снова, обескровливая новый участок страны (\"подсечное земледелие\" на новом уровне).
Берётся в банке кредит - и на него производится \"точечная застройка\" с подключением к уже существующим сетям и системам снабжения (\"запас прочности\", заложенный в сети ещё \"при социализме\", вроде бы позволяет нагрузить их побольше... вот только пиковая нагрузка \"неожиданно\" приводит к обрушению всего, на эту сеть \"нацепленного\", именно по причине \"недостатка запаса пропускной способности\") - и деньги, по сути, делаются на \"всё ещё общенародной собственности\" (или ты считаешь комфортабельным жильём каменную пещеру без света, воды, газа, тепла и канализации? Кстати - а сколько потребуется пиявок, чтобы обескровить сильного человека до смертельного исхода?).
Нефть и газ, как правило, добываются на старых (обустроенных ещё при СССР) месторождениях - а в месторождениях новых (типа \"Сахалин-1, -2\", построенных при участии банков) стране принадлежат только убытки (обязательные платежи)... прибыль же (вместе с газом и нефтью) вывозится за границу - и уже там инвестируется в банки.
Дороги - не строятся: \"замена дорожного покрытия\" вовсе не является \"дорожным строительством\"! Поинтересуйся ценой \"замены\" - и убедишься, что вся эта операция придумана и осуществляется исключительно для \"слива денег в большие карманы\".
\"Мосты\"... сразу же вспоминается \"танцующий мост\"... а что - при строительстве подобных объектов в \"большие карманы\" ничего не стекает?
\"Телекоммуникации и интернет\" в основном висят на уже созданной \"при Советах\" инфраструктуре - или ты думаешь, что \"волокно\" будет работать само по себе, без электричества?
\"Новые атомные станции,ГАЭС\" - ГДЕ и КОГДА? СРОЧНО СООБЩИ ПОДРОБНОСТИ!
\"Институты и университеты\" - угу... если техникум обозвать \"институтом\" (а институт - \"университетом\") - это считается \"строительством\"? (\"Увеличение количества\" может не иметь никакого отношения к \"строительству\" - достаточно просто \"сменить название\" учреждения... поинтересуйся: \"сколько всего осталось учебных заведений в стране\" - и сравни полученное число с аналогичным числом в РСФСР...)
Так что: банки исправно инвестируют - когда прибыль их привлекает! Вот только людям от этого - не легче...
00:26 23.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> \"за счёт каких денег?\" - разумеется, за счёт банковских инвестиций: > > Берётся в банке кредит - и начинается \"распродажа обещаний\": \"Квартиры в новом жилом комплексе...! Всего за...!\" - или \"Наукоград мирового уровня! Всего за...!\". После эт>
Так что: банки исправно инвестируют - когда прибыль их привлекает! Вот только людям от этого - не легче... У Вас извращённое понимание банков...Вы считаете,по меньшей мере,всех мошенниками и негодяями...
01:23 23.12.2010
Собака Авва (пробегая мимоходом знакомое место): 1.Комбанки делают больше инвестиции в ценные бумаги, а не в реальный сектор. Что может это изменить? Снижение стоимости денег. Пусть наш федеративный Центробанк денежную массу отвяжет от нефтедолларов! (просьба как в сказке...). 2.Инвестиция в реальный сектор предполагает рассмотрение инвестиционного проекта. Уже одно это делает инвестиции в реальный сектор менее привлекательными. Затем и нужны отдельные банки по инвестициям в разные отрасли - чтобы \"руку набить\" на оценке схожих проектов. Это целая система в каждой отрасли: свои специалисты, свои стандарты, свой жаргон, свои обычаи. Есть отраслевые ассоциации. Они могут создать свой отдельный банк для инвестиций. Если они не создают его, потому что кто-то не хочет брать ответственность на себя (такова национальная особенность), власть обязана чутко среагировать и вмешаться. Получается, у государства должны быть чуткие уши в отраслевых ассоциациях. 3.Вне зависимости от отрасли, каждый проект оценивается по экологии, социальной и бюджетной эффективности, а делают это госорганы и общественные организации (последние выставляют рейтинговые, или экспертные, оценки). Иными словами, если они проект режут, то комбанк их слушается. Риск осуществления проекта на ранней стадии одинаков - будь то госбанк, или комбанк. Важна только форма собственности - ОАО, ЗАО, ООО, ПИФ, НПФ и т.п.. 4.Проекты за счёт госбюджета выбирают не банки, есть результат торгов, и оценка на соответствие требованиям заказчика, то есть всё это уже сделал муниципалитет. Далее муниципалитет так же выбирает аукционом банк. Для госзаказа специализированный банк вроде бы и не нужен: не факт, что он окажется лучшим вариантом. Вот здесь есть место свободному рынку. 5.Если государство хочет возродить/создать отрасль (автомобилестроение/нанотехнологии), имеет смысл полностью государственные банки и предприятия в этой отрасли создать, развить и приватизировать (или не приватизировать). Потому что действовать надо быстро, реально стоит задача обогнать Китай с его вводом ветки метро за 1,5-2 года. Если ждать, пока \"само всё вырастет\", пройдёт оч-чень много времени (хочу на дачу). Собака побежала дальше...
05:10 23.12.2010
\"У Вас извращённое понимание банков...Вы считаете,по меньшей мере,всех мошенниками и негодяями...\" - увы и ах... а кем ещё можно считать организации, которые \"помогают\" людям расстаться с последней рубашкой?
23:01 25.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> \"У Вас извращённое понимание банков...Вы считаете,по меньшей мере,всех мошенниками и негодяями...\" - увы и ах... а кем ещё можно считать организации, которые \"помогают\" людям расстаться с последней рубашкой?
В россии выстраивается новая модель :социальный китализм....
