Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В России скоро кончится нефть, что делать будем?

  Шмэксель
HoMM2forever


Сообщений: 313
06:27 23.09.2010
Если нефть кончится в России будем как Япония. Если кончится везде, будем как все.
Вот беда то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
08:42 23.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ВЫВОД:
> ПРИ ЛЮБЫХ ЦЕНАХ НА НЕФТЬ её добыча будет НЕВЫГОДНОЙ - если на добычу будет потрачено БОЛЬШЕ ТОПЛИВА, нежели удастся выделить из добытой нефти.
quoted1
Специально для вас поясню:
Если нужно топливо в автомобиль, то человеку будет глубоко наплевать сколько кубометров угля или газа пошло на энергию по добыче литра нефти или переработки килограма рапса. Его будет беспокоить цена вопроса.
Вас сильно беспокоит, что для получения 1 кВт электроэнергии затрачивается 3кВт тепловой энергии?
Ну и про невыгодность производства биотоплива рассказывайте бразильцам, у которых 50% мирового производства биотоплива.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:53 23.09.2010
Это Вы к тому, что согласны ЛИЧНО оплатить тонну горючего, из которой в ВАШ бак попадут всего лишь 20 литров? (Ведь \"дорогое и редкое\" топливо придётся ПРИВЕЗТИ к вашему автомобилю - \"персонально\" в буквальном смысле этого слова!) Сейчас его, разумеется, тоже везут - но везут БОЛЬШИМИ объёмами, что сильно снижает себестоимость перевозки \"отдельно взятого литра\"... и используется для перевозки, опять же, \"дешёвое\" нефтяное топливо... и охраны столь ценный груз особой ПОКА не требует... Прикинул итоговую цену? Вот и славненько - а теперь умножь её на два (поскольку КАЖДОЕ ЗВЕНО этой цепочки захочет поиметь СВОЮ прибыль на этой сделке). А теперь - ВНИМАНИЕ - вопрос: а как далеко ты сможешь уехать на купленном за такую цену топливе?

Да, меня не сильно беспокоит потеря 60% минерального топлива при превращении его в электричество - потому что это делается на БОЛЬШИХ станциях, с БОЛЬШИМ КПД. А вот маленькие генераторы будут терять на подобном преобразовании уже 80% - и ЭТО вызывает беспокойство.

Ну а бразильцам, которым ТАК повезло с климатом (зимой, в июле - температура +24 по Цельсию), что печи в домах предназначены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для приготовления пищи - никто и не мешает производить биотопливо... вот только хватит ли Вам бразильского этанола - всё ж недешёвое это удовольствие, возить горючку через океан?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шмэксель
HoMM2forever


Сообщений: 313
14:04 23.09.2010
вы лучше обсудите, что будете делать, когда дураки в России кончатся. Потому что дороги скоро наладят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
19:49 23.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да, меня не сильно беспокоит потеря 60% минерального топлива при превращении его в электричество - потому что это делается на БОЛЬШИХ станциях, с БОЛЬШИМ КПД. А вот маленькие генераторы будут терять на подобном преобразовании уже 80% - и ЭТО вызывает беспокойство.
>
> Ну а бразильцам, которым ТАК повезло с климатом (зимой, в июле - температура +24 по Цельсию), что печи в домах предназначены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для приготовления пищи - никто и не мешает производить биотопливо... вот только хватит ли Вам бразильского этанола - всё ж недешёвое это удовольствие, возить горючку через океан?
quoted1
Короче, вы согласились со мной, что дело в цене вопроса. Спасибо. Рад, что смог вас убедить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:03 24.09.2010
CosF, прости - я НЕ СОГЛАСЕН с тобой.
Попытаюсь пояснить ещё раз:
КАКИМИ деньгами ты сможешь УБЕДИТЬ человека (бизнесмена, предпринимателя - они ведь ТОЖЕ люди?) ПОТРАТИТЬ 6 тонн топлива, чтобы произвести для продажи 4 тонны? На ЧТО он купит \"те самые\" 6 тонн?Поэтому: при ЛЮБЫХ ценах этот бизнес - УБЫТОЧНЫЙ! Как ДОПОЛНЕНИЕ к \"нефтяному топливу\" - он ещё может существовать, самостоятельно же - никоим образом (как древесный гриб \"чага\" - весьма ценный продукт сам по себе - просто НЕ МОЖЕТ существовать без дерева, на котором паразитирует)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
04:58 25.09.2010
Вы говорите о каком-то эфимерном бизнесмене с 4-мя тоннами дров, для перевозки которых ему нужно ещё 6-сть. Но в теме обсуждают не это (и я в том числе). В теме обсуждают, что будет через 20 или 50 лет.
Попробую объяснить вам на примере водорода (раз для вас примеры с ним более просты и понятны). Ни кто не будет для производства электроэнергии, которое пойдёт на выделение водорода, в качестве топлива использовать водород. Есть гидро, тепло атомные электростанции. Каждый вид топлива нужен в своём месте.
И уверяю вас, ваш бизнесмен найдёт как перевезти для продажи 4 тонны дров с выгодой для себя. Купит лошадь, сплавит дрова по реке, наймёт таджиков-гастарбайтеров. Ему и в голову не придёт строить железную дорогу, покупать паровоз и везти свой груз, кидая в топку дрова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:23 25.09.2010
CosF, ещё раз ПОВТОРЯЮ: 6 тонн топлива нужны НЕ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ, а ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА 4 тонн биотоплива! Землю ОБРАБАТЫВАТЬ НАДО - вот на это и тратятся те самые 6т на гектар (а ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ - 4 тонны с гектара!).

Пример с водородом я привёл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для объяснения понятия \"отрицательный энергетический баланс процесса\". Замени \"водород\" на \"биотопливо из рапса\", а \"вода\" - на \"посадки рапса\" -- и ты получишь первый абзац ЭТОГО поста.

Кстати - ЛЮБУЮ электростанцию сначала НАДО ПОСТРОИТЬ, правда? СНАЧАЛА - ПОТРАТИТЬСЯ, а уже потом - ПОЛУЧАТЬ ПРИБЫЛЬ... но если ЗАТРАТЫ БОЛЬШЕ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ПРИБЫЛИ (НЕТ нужного количества потребителей) - ни один бизнесмен НЕ ВОЗЬМЁТСЯ за проект! Можешь считать это примером \"проекта с отрицательным финансовым балансом\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
16:05 25.09.2010
Не понимаю чего вы от меня хотите? Есть экономически выгодные проекты, есть экономически не выгодные. Есть места где выгодно производить биотопливо, есть где не выгодно, есть места где выгоднодно использовать энергию ветра, есть где не выгодно, есть места где выгодно строить электростанции, есть где не выгодно. Что вы мне тут рассказываете известные вещи, сдабривая всё это заумными фразами про энергетический баланс.
Если вы прочли какую-то статью про энергетический баланс, то это прекрасно. Я рад за вас. Только не надо её мне пересказывать, потому что тема не про это.
Если вы мне просто скажете с какой фразой в моих постах вы не согласны, то мне будет проще вас понять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шмэксель
HoMM2forever


Сообщений: 313
16:25 25.09.2010
Абсолютно бессмысленная тема.
есть нефть - добываем, нет нефти - не добываем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
16:42 25.09.2010
Угу, и нефть, и самое главное гречка! все заканчивается прямо на глазах
*обернулсо белой простыней и пополз на кладбище*
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шмэксель
HoMM2forever


Сообщений: 313
17:00 25.09.2010
Вообще стоны о нефти и газе - придуманная проблема.
В ближайшее десятилетие перед человечеством встанет другая более важная проблема, а вот она как раз несмотря на кажущуюся обыденность будет намного важнее.
Пресная вода.
Вот она как раз - это тот самый ресурс России, на который многие скрипят зубами во сне. дайте китайцам Байкал и они на тысячу лет вперёд поклянутся быть друзьями. Там хрен с лесом или нефтью. Вода важнее, просто это ещё не все осознают в нашей стране:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:04 25.09.2010
Заявленная тема звучала так:
\"В России скоро кончится нефть, что делать будем?\"
Из всех предложений вырисовывается небогатый (зато - традиционный!) выбор вариантов:
1) Переходим на уровень \"конец ХIХ века\" - пашем на лошадях, на них же - передвигаемся по городам и сёлам (\"депутатский конь\" - куда, интересно, ему мигалку присобачат?), развозим продукты и почту... города резко сокращаются в численности (за день лошадь проходит километров 50 - вот примерно такой ареал кормовой базы и будет у любого города), количество сёл и деревень резко возрастает... кучу населения, категорически неприспособленного к сельской жизни, придётся оттащить на кладбища... отпуск все проводят \"по месту жительства\" - поездки же на другой континент вообще будут занимать порядка полугода...всё устаканивается - и человечество с нетерпнием ждёт, когда же \"яйцеголовые умники\" осчастливят нас НОВЫМ топливным ресурсом!
Для подобного развития событий НЕОБХОДИМО уже сейчас заняться коневодством (создание племенной базы требует времени), развивать сельское хозяйство (чтоб люди не на целину пришли) - потом же меньше жертв будет, строить дороги и ЛЭП (пока есть ЧЕМ и НА ЧЁМ возить тяжёлые грузы), тянуть линии связи...
2)Переходим на уровень XII века - предоставляем городам вымереть самостоятельно, расползающихся горожан селяне будут отстреливать стрелами (порох и пули - это богатство, экономить надо!), потом селян пригнут бандиты... в общем - \"феодализм форева!\"
Зато - у этого варианта есть большой такой плюс: НИЧЕГО делать не надо - всё произойдёт \"естественным путём\"!
3) вариант \"прилетают инопланетяне - и спасают нашу цивилизацию, даря ... (список подарков \"братьев и сестёр по разуму\" - составь самостоятельно!)\" не рассматриваю принципиально - ибо от нас их прилёт никоим образом не зависит - и, следовательно, говорить тут не о чём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шмэксель
HoMM2forever


Сообщений: 313
17:11 25.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Заявленная тема звучала так:\"В России скоро кончится нефть, что делать будем?\"Из всех предложений вырисовывается небогатый (зато - традиционный!) выбор вариантов:
quoted1
да и выглядит развитие событий примерно так. мы живём привычно. вдруг в один день кричат \"шабаш. Газ и нефть кончились\" И мы дружно начинаем деградировать.
Вот до момента Ч никто ничего ни делать ни думать не будет. То есть едет поезд, говорят машинисту. на 1735 км рельсы кончатся. Он отвечает. \"Зае**сь\" и гонит как гнал. И на 1735 км поезд на полной скорости летит в пропасть. В скольки странах мира добывают нефть и газ в промышленных масштабах? А что делают те, у кого её нет? О чём думает Япония, зная что скоро в России кончится нефть? Да ни о чём, ёпт. Ждёт, когда Сосер скажет деградировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:37 25.09.2010
И что - ты можешь сказать, о чём думает Япония в предверии окончания \"столетия нефти\"? А о чём думают арабские шейхи - или они уже приготовили таблички \"Нефти нет - и больше не будет!\", которые повесят на своих нефтяных терминалах после ухода последнего танкера...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В России скоро кончится нефть, что делать будем?. Если нефть кончится в России будем как Япония. Если кончится везде, будем как все. Вот беда то.
    In Russia will soon run out of oil, what shall we do?. If oil will be over in Russia as Japan. If the end all, we all. That is the trouble.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия