Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В России скоро кончится нефть, что делать будем?

01:26 19.09.2010
Речник - В России скоро кончится нефть, что делать будем?

.
.
запрём речников в динамомашине- пущай крутят - энергию дают
.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:29 19.09.2010
ВСЁ ПРАВИЛЬНО ЛЕО ГОВОРИТ

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ох, Лео - не знаешь ты людей...
> \"Проблемы могут быть у потенциального покупателя\" - так ведь население страны - это и есть тот самый \"потенциальный покупатель\" (а вовсе даже не владелец нефти)! И именно населению могут ПЕРЕСТАТЬ продавать топливо - по той причине, что расплачивается этот покупатель рублями, а не евро...
quoted1
.
Хлеб тоже не на фантики продаём
.
однако сейчас приостановили продажу зерна - пока не будет ясно с урожаем
.
и не каких проблем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RAdical
622622622


Сообщений: 1850
01:33 19.09.2010
варианта два:

1. Придем в себя, забудем про то, как бить пяткой в грудь и начем адекватно реагировать на ситуацию

2. Превратимся в Зимбабве, но среди снега
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:06 19.09.2010
\"Хлеб не за фантики продаём\"... то-то селяне, выращивающие хлеб, денег никак наскрести на посевную не могут - кредиты выпрашивают! И если кредиты им выдают - то, опять же, безналичными рублями... за которые топливо им НЕ ПРОДАСТ владелец нефти!
Вот такой он рыночник - этот владелец нефти: не захотел - и не продал! Вопросы к нему есть? А он - отвечать не обязан!


Для RAdical:
А что, думаешь среди снега - помирать приятнее? (это по поводу Зимбабве)
\"Адекватно реагировать на ситуацию\" - это встать в коленнопреклонённую позу и, протягивая ладони лодочкой, жалобно всхлипывать: \"Медам, месье - же не манж па сис жур!\"? Так ведь не подадут же - у них своих проблем навалом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:24 19.09.2010
Когда кончится нефть, крысы побегут с корабля, придётся абрайтен с БСЛ в руках, а они это дело не любят. Они только закапывать умеют.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
08:23 19.09.2010
1. На 20 лет хватит только обнаруженных запасов нефти. Сколько её ещё в Сибири и в северных морях ни кто не знает. Разведкой придёться заниматься.
2. Нефть - это всего лишь один из видов сырья для топлива. Просто это сырьё самое дешёвое. Не будет нефти, зато будут рапс, тростник и даже сосновые опилки. Без топлива не останемся. Просто оно будет дорогое и не такое вредное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
08:42 19.09.2010
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. На 20 лет хватит только обнаруженных запасов нефти. Сколько её ещё в Сибири и в северных морях ни кто не знает. Разведкой придёться заниматься.
> 2. Нефть - это всего лишь один из видов сырья для топлива. Просто это сырьё самое дешёвое. Не будет нефти, зато будут рапс, тростник и даже сосновые опилки. Без топлива не останемся. Просто оно будет дорогое и не такое вредное.
quoted1

И не факт, что найдут альтернативу. И если это случится, то нефть станет нафиг не нужна. Об этом тоже нужно помнить. Пока она представляет какую-нибудь ценность - нужно продавать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Речник
Rechnik


Сообщений: 768
20:00 19.09.2010
Проблема еще в том, что нефть это не только топливо, это ценное химическое сырье из которого производятся полимеры, пластмассы, синтетические ткани и прочее. Еще Менделеев говорил, что топить нефтью это все равно что топить печь бумажными ассигнациями. Да и самолеты без нефти (керосина) летать не смогут, тут ее не чем не заменишь, ни торфом, ни дровами, ни углем. Кстати, асфальт тоже из нефти делают - не будет нефти, не будет дорог.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
21:20 19.09.2010
Люди, похоже, даже не задумываются над таким понятием, как \"энергетический баланс\"...
Прикинем:
Чтобы добыть топливо - нужно затратить топливо, правильно? Причём - тратить надо СЕЙЧАС, не добыв ещё ни капли! Никакой бизнес не пойдёт на подобные расходы - особенно при том, что сколько нефти \"ещё в Сибири и в северных морях ни кто не знает.\"(КосФ - это в твой огород камушек!)
Но, предположим, принесли бизнесмену карту с АБСОЛЮТНО достоверной информацией о том, где бурить нужно (из будущего срисовали - чтоб на геологоразведку самим не тратиться) - и что, он буровые установки покупать кинется? Фиг вам: участок он, конечно же купит (для последующей перепродажи) - и ничего больше делать не станет (дурак он, что ли? Так дураки недолго бизнесменят...)!
Почему? Да потому, что ДОБЫТЬ нефть - это даже не \"полдела\": нефть нужно ВЫВЕЗТИ! И вот тут-то - самые большие проблемы и ожидаются... потому что любая дорога (железная или автомобильная) обязательно ПРОЙДЁТ по чьим-то землям - и уж владельцы земель своего барыша постараются не упустить! (Не забывай - это пока ещё РАСХОДЫ!) С трассой нефтепровода - история та же... а в северных морях зачем-то лёд плавает, танкерам ОЧЕНЬ сильно мешая - так что придётся ещё и на ледокол ТРАТИТЬСЯ!
Это не просто повышает цену ДОБЫЧИ нефти - а ещё и заставляет ТРАТИТЬ добытую нефть на обеспечение ДОСТАВКИ: вложив, в итоге, $ 1 000 000 000 в добычу - получает наш бизнесмен по $ 100 в месяц чистой прибыли... и всей пользы для него - что \"нефтепромышленником\" имеет право именоваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
21:45 19.09.2010
Можно рассмотреть с точки зрения \"энергетического баланса\" и производство топлива из рапса:
1) рапс надо где-то выращивать - и это \"где-то\" явно не тундра или тайга: земля под масличную культуру требуется ТЁПЛАЯ и ПЛОДОРОДНАЯ (пустыня - однозначно не подойдёт). Значит - придётся забрать землю у пшеницы (хлеб), кукурузы (мясо и молоко), подсолнечника (масло)?
2) на обработку РАСТУЩЕГО рапса (он ещё растёт - о прибыли пока ещё и речи нет!) уже требуется ТОПЛИВО (или ты предполагаешь, что пейзане будут с тяпками по гектарам ползать? Так ведь и крестьян кормить надо - именно по этой причине трактора и придумали...)!
3) А напоследок - прикинем натуральный баланс этого дела:
а)урожайность рапса - 200 ц/га (это - в ОЧЕНЬ хороший год!)
б)четырёхкратная обработка гектара в год - 6 тонн соляра (это - ОЧЕНЬ хороший трактор, плохой потратит БОЛЬШЕ)
в)из одной тонны рапса получается 200 литров дизельного топлива (это, как ты догадываешься, ОЧЕНЬ хороший выход - в реальности он всегда будет меньше).

Итого: проработав год и затратив 6 тонн солярки (нефтяного топлива) - получишь всего 4 тонны биотоплива, имеющего БОЛЕЕ НИЗКУЮ теплотворную способность (\"менее эффективного\" - если так будет понятнее)! И это - без учёта зарплат персоналу, платежей в бюджет и расходов на технику (КПД которой тоже, знаешь ли, не 100%!)...

Какой бизнесмен займётся столь \"выгодным\" делом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Речник
Rechnik


Сообщений: 768
10:18 20.09.2010
Все правильно, вся легкодоступная нефть в России уже освоена. Сейчас пока идет эксплуатация нефтяных месторождений в Западной Сибири, которые обустраивались еще Советским Союзом. Но они уже истощаются. Нефть Восточной Сибири труднодоступна, надо вкладывать огромные деньги в инфраструктуру (дороги, электроэнергия, трубопроводы и пр.), бороться с суровым климатом. Северные моря зимой замерзают, танкерами нефть не вывезешь, так что не факт, что овчинка будет стоить выделки, представляете себестоимость такой нефти? Ни один капиталист в здравом уме и твердой памяти вкладываться в разработку таких новых месторождений не будет. Проще подогнать танкеры в Персидский залив и закачивать в них нефть прямо из скважины круглый год. Для справки, себестоимость нефти Персидского залива составляет в среднем 4 доллара за баррель. Себестоимость нефти Западной Сибири (с уже обустроенной инфраструктурой) - в 3-4 раза выше.
Так что продажа руссской нефти олигархами и покупка на вырученные деньги супер яхт и футбольных команд - это преступление перед будущими поколениями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:30 20.09.2010
В данном случае - плевать на яхты и футбольные клубы.
Что ДЕЛАТЬ БУДЕМ - вот в чём вопрос...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
10:54 20.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы добыть топливо - нужно затратить топливо, правильно? Причём - тратить надо СЕЙЧАС, не добыв ещё ни капли! Никакой бизнес не пойдёт на подобные расходы - особенно при том, что сколько нефти \"ещё в Сибири и в северных морях ни кто не знает.\"(КосФ - это в твой огород камушек!)
quoted1
Не нами придумано, что чтобы что-то получить, надо сначало что-то отдать. Не надо тут за весь бизнес расказывать, куда он пойдёт, а куда нет. Если будет прибыль бизнес пойдёт, не будет- не пойдёт. Это всего лишь вопрос цены.
Вы очень много написали, но всё, как мне кажется, не по делу. И дороги строятся, и трубопроводы, и в северном море буровые стоят среди льдин, и рапс выращивается на биотопливо. Как то бизнес умудряется справляться с тем, что вы называете \"энергетическим балансом\".
Речник писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни один капиталист в здравом уме и твердой памяти вкладываться в разработку таких новых месторождений не будет. Проще подогнать танкеры в Персидский залив и закачивать в них нефть прямо из скважины круглый год. Для справки, себестоимость нефти Персидского залива составляет в среднем 4 доллара за баррель.
quoted1
По моему речьтемы шла не о сегодняшнем дне, а о тех временах, когда нефть начнёт кончаться. Тогда вероятно овчинка будет стоить выделки. Не даром сейчас развернулась такая борьба за арктические территории между полярными странами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
11:12 20.09.2010
Речник писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблема еще в том, что нефть это не только топливо, это ценное химическое сырье из которого производятся полимеры, пластмассы, синтетические ткани и прочее. Еще Менделеев говорил, что топить нефтью это все равно что топить печь бумажными ассигнациями. Да и самолеты без нефти (керосина) летать не смогут, тут ее не чем не заменишь, ни торфом, ни дровами, ни углем. Кстати, асфальт тоже из нефти делают - не будет нефти, не будет дорог.
quoted1
Проблема на то и проблема, чтобы её решать. Полимеры вполне можно получать из целлюлозы и фруктозы, что сейчас и делается. Будет тяжелее, дороже, но что поделать. Кстати пластмассу и сентетические ткани получают из полимеров, так что по ним ответ тот же.
Самолёты уже испытывают на водородном топливе. Ещё в советские времена ТУ-154 такой летал.
Асфальт тоже можно заменить. Есть огромное количество бетонных плит.
Проблемы будут, но они вполне решаемы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:48 20.09.2010
Уважаемый CosF. Возможно, Вы просто не заметили, что я привёл НАТУРАЛЬНЫЙ баланс? Специально для ВАС поясняю:
ПРИ ЛЮБЫХ ЦЕНАХ
выращивание рапса на топливо требует энергетических затрат
В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ, чем рапс даст энергии после обработки!

Пример попроще (и попонятнее, как я надеюсь):
водород ОЧЕНЬ ЛЕГКО получить электролизом воды... но полученная от сжигания водорода энергия НЕ ПОЗВОЛЯЕТ выделить из воды ТОТ ЖЕ ОБЪЁМ водорода! \"Отрицательный энергетический баланс\", понимаешь?

ВЫВОД:
ПРИ ЛЮБЫХ ЦЕНАХ НА НЕФТЬ её добыча будет НЕВЫГОДНОЙ - если на добычу будет потрачено БОЛЬШЕ ТОПЛИВА, нежели удастся выделить из добытой нефти.

Практическое следствие:
потенциально нефтеносные участки Сибири и арктического шельфа БУДУТ приобретаться - но НЕ БУДУТ использоваться для нефтедобычи ДО ТЕХ ПОР, ПОКА не появится технология, СНИЖАЮЩАЯ \"энергопотребление периода освоения\"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    В России скоро кончится нефть, что делать будем?. ..запрём речников в динамомашине- пущай крутят - энергию дают..
    In Russia will soon run out of oil, what shall we do?. . . zaprёm riverine dinamomashine- to let him twist-the energy yield . .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия