Имя-Отчество - уточни... и ссылочку, пожалуйста, на указанную фразу - не забудь!
09:56 19.02.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Вот и выдавливай из себя быдлость поскорее
Да не себя я ввиду имел, ну да бесполезно объяснять...
>пока ещё живой...
не твоими стараниями...
>Угу... вот собрал ты пару-тройку сотен токарей-фрезеровщиков (ГДЕ ты их, кстати, возьмёшь СЕЙЧАС?) 6 разряда,
В белоруссии, например, хотя и поближе найдется, а в чем проблема? Из офиса их не видно - оно и понятно.
>выточили/отфрезеровали они тебе груду деталей... а про слесарей-сборщиков - ты не подумал? Думаешь - их УЧИТЬ не надо?
Знаешь - есть такая профессия - инженер, не слыхал? который на чертеж смотрит и видит - где-что прикручивается, а уж он пальчиком тычет бригаде слесарей и смотрит - как оно собирается и понимает, что так идет, что-не так. еще раз спрошу - ты не менеджер по профессии? Тогда они понятны, такие непонятки.
>А ещё, знаешь ли, есть такие люди - "технологи" называются... как по-твоему: зачем-то же нужны они на производстве - или "пустые людишки"? Нужны, нужны, ОТК нужно, много чего нужно. Но это образуется, знаешь ли. Как раз из тех слесарей-сборщиков, которые первые паровозы соберут, токарей, которые детали для него наточат. Не все - часть - кто учиться особо хорошо будет .
> А может - ты анархист (и веришь в то, что "свободно и добровольно собравшиеся люди - смогут сделать всё, что нужно, САМОСТОЯТЕЛЬНО")?
Читай вышеописанное, не тормози.
>А то, что "написано в техдокументации" - уже ДАВНО НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ... и "не выпускается" - именно в силу ПРЕКРАЩЕНИЯ производства паровозов!
Металл ГОСТа ХХХХХ не выпускается? Ай-Ай! А какая проблема с началом выпуска? Я сомневаюсь, что металлургические линии перестраивать надо - меняются чуток температурные процессы, время некоторых операций, небольшая разница в добавках, углерода скажем. То есть обычный регламент в рамках существующего производства.
>Слышал, слышал... а вот слышал ли ты, что у этих электростанций - НЕТ СВОБОДНЫХ МОЩНОСТЕЙ?
Чем они заняты?! Аллюминиевым производством и экспортом электроэнергии?! Нут так придется не экспортировать... И аллюминия в том времени понадобится КУДА меньше - авиация, например, на долгое время прикажет долго жить... Автомобилестроение тоже как-то подсократится... Так что за мощности не переживай - найдутся. А новые станции строить так и так придется...
Значит - готовься ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ... либо - строить СВОЮ электростанцию (что, в вою очередь, влечёт за собой НЕОБХОДИМОСТЬ производства генераторов, котлов, турбин...) Это чудесно! Будет работа у людей с остановившегося автомобилестроения, будет работа у строителей и тд. То есть экономика - крутится...
> А потом было 100 лет НЕУСТАННОГО ТРУДА конструкторов, технологов, материаловедов и металлургов - пока наконец не вышел из ворот завода магистральный красавец ФД... ты надеешься начать сразу "с точки остановки"? Ню-ню - помечтай, помечтай...
Да - надеюсь. Потому как трудно и долго именно создавать, развивать изобретать новое. А с чертежами и описанием техпроцессов на руках, техпроцессов предыдущего этапа технологической цивилизации.... Если цивилизация уходит вперед - она гарантировано повторяет все техпроцессы прошлого, если есть подробное их описание. Диалектика. Твое заявление равноценно заявлению, что сейчас невозможно воспроизвести, скажем , танк Т-34, или самолет ИЛ-2, только потому что нет специалистов и заводов.
>Угу: то-то современные проектировщики накосячат - и именно по причине "техника на порядок проще"!
Ну вот - сразу обвинять
>Значит - круп ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не сеял...
и батоновое дерево не возделывал..
>А "энергобалансы" - никуда не денутся: если для производства 1 грамма водорода будет требоваться1 кВт*час электроэнергии, а при сжигании 1 грамма водорода будет получаться лишь 0.75 кВт*часа электроэнергии - то НИКТО не будет производить такое топливо в "массовых масштабах"! Увы и ах - но "отрицательный энергобаланс" и не такие прожекты приговаривал к "вечному забвению"...
Ну не понимаю я этой логики! 1квт электроэнергии - это конвертированная в электричество энергия потока воды,ветра, солнца . По сути- дармовая, пока река не пересохнет. Этот квт вы конвертировали в 1 гр. водорода - тоже не самый дорогой ###есс - по сути 2 провода сунул в чашку и собирай под колпак. При сжигании вы получаете - пусть 0.75квт энергии - это условно причем весьма - но энергии конвертированной в работу двигателя - поехал автомобиль, полетел самолет. То есть весь техпроцесс - это конвертация потока реки в движение транспорта. О каком отрицательном энергобалансе речь? Какие расчеты убытков делаешь? Сколько тысяч тонн воды прошло через турбину не дав выхлопа? Лучше посчитай баланс между амортизацией турбины/стоимости ремонта и ценой проданного водорода. Назначь 3 руб. за литр газа - не прогадаешь. Себестоимось киловатта на ГЭС - сейчас около 10 копеек, понимаешь - в наше дикое время?
11:05 19.02.2012
Я считаю, единственный шанс выжить после краха, это перейти на натуральное хозяйство. Если есть деревня со скотом и огородом, то будет намного проще. Необходимо только доукомплектовать деревенское хозяйство необходимыми оборудованием, запасами и технологиями создания самых необходимых вещей (мыла, валенок, глиняной посуды, одежды и прочее). Приведу пример, что необходимо для модернизации деревенского хозяйства моей бабушки. 1. Печь с теплогенератором на 50вт 2. Охотничий арбалет для охоты на дичь и зверя 3. Рации на аккамуляторах 3 шт. 4. Сделать погреб ледник для хранения продуктов 5. нетбук самый экономичный на 40вт, хватит чтоб заряжать от теплогенератора печи. На нем будут храниться вся инфармация и технологии, также все информацию и технологии надо распечатать на листках и заламинировать. 6. Семена различных овощей и злаков для посадки на огороде. 7. запас продуктов, различных материалов, одежды, обуви, медикаментов и прочих мелочей (список нужно постоянно уточнять и дополнять) Может еще что-то надо? Можете помочь дополнить список.
11:18 19.02.2012
Герасим, как видно ты человек не глупый, если не лень почитай эти ссылки материалов, что я тебе дам и многие твои вопросы развеются, сложится целостная картина.
00Z&updated-max=2013-01-01T00 00Z&max-results=8 а также видео: "Последствия: мир без нефти", "Жестокое пробуждение, нефтяной крах", "Коллапс" 2009 года Еще наверняка есть видео и статьи которые я еще не видел, если что-то встретите, дайте ссылку здесь на форуме. Чтоб все понять, нужно все эти материалы изучить, тогда появится целостная картина мира.
12:05 19.02.2012
13:28 19.02.2012
Герасим Мазаев писал(а) в ответ на :
> Да не себя я ввиду имел, ну да бесполезно объяснять...
Считаешь, что "быдлость" из себя ты уже выдавил до последней капли? Ошибаешься... дави дальше!
> не твоими стараниями...
И моими - тоже...
> В белоруссии, например, хотя и поближе найдется, а в чем проблема?
А в Белоруссии - они уже не нужны? Или - там, где "поближе"?
> Из офиса их не видно - оно и понятно.
Само собой - из офиса их не видно... да вот ведь какая штука - я тоже не в офисе!
> еще раз спрошу - ты не менеджер по профессии? Тогда они понятны, такие непонятки.
Вот СОВЕРШЕННО "не менеджер"... непоняток, кстати - у тебя НАМНОГО больше... может быть - это ты "менеджер"?
> Металл ГОСТа ХХХХХ не выпускается? Ай-Ай! А какая проблема с началом выпуска? Я сомневаюсь, что металлургические линии перестраивать надо - меняются чуток температурные процессы, время некоторых операций, небольшая разница в добавках, углерода скажем. То есть обычный регламент в рамках существующего производства.
Так: о металлургии - ты тоже не имеешь никакого представления... печально.
> Чем они заняты?! Аллюминиевым производством и экспортом электроэнергии?! Нут так придется не экспортировать...
Отстреляешь экспортёров - или перекупишь контракты? Или - административно запретишь? Xeрой...
> Если цивилизация уходит вперед - она гарантировано повторяет все техпроцессы прошлого, если есть подробное их описание. Диалектика.
Сделай хотя бы самовар (простейший, вроде бы, предмет - и технология давно известна) - тогда и поговорим, диалектик...
> Твое заявление равноценно заявлению, что сейчас невозможно воспроизвести, скажем , танк Т-34, или самолет ИЛ-2, только потому что нет специалистов и заводов.
Да, Герасим - невозможно СЕЙЧАС СДЕЛАТЬ танк Т-34 или самолёт Ил-2... В буквальном смысле этого слова - НЕВОЗМОЖНО! И если ты вдруг захочешь "запустить в серию" тот же самый Ил-2 (предположим - начитавшись книжек из серии "Седьмой авианосец") - то ВРЕМЕНИ тебе на это потребуется ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем 4 года...
> По сути- дармовая, пока река не пересохнет.
Герасим - а ты ничего не ЗАБЫЛ (стоимость генератора - хотя бы... а стоимость строительства - ты почему игнорируешь)?
> Назначь 3 руб. за литр газа - не прогадаешь.
От, блин, ещё один "економистъ" (в пару к Курбатову) нашёлся... "3 рубля за литр газа": за сжиженный - МАЛО (разоришься ведь моментально!), за "нормального давления" - невообразимо много (НИКТО НЕ БУДЕТ ПОКУПАТЬ водород по такой цене)!
> Себестоимось киловатта на ГЭС - сейчас около 10 копеек, понимаешь - в наше дикое время?
Угу: вот только за доставку этого дешёвого кВт*часа до места потребления - сколько платить приходится? И это - за использование проводов, проложенных ещё во времена СССР... поинтересуйся НЫНЕШНЕЙ стоимостью строительства километра ЛЭП - и притихни на время, подавленный масштабом цифр.
13:48 19.02.2012
Валера Пепенеев 13016 писал(а) в ответ на :
> Приведу пример, что необходимо для модернизации деревенского хозяйства моей бабушки.
Печку "Термофор" - можешь из своего списка сразу выкинуть: лучше на те же деньги накупи в компьютерном магазине "модулей Пельтье" и обклей ими уже существующую в доме печь! Мощность получится выше - а теплопотери у печи с кирпичной трубой (и, самое главное - с вьюшкой!) намного ниже...
> нетбук самый экономичный на 40вт, хватит чтоб заряжать от теплогенератора печи. На нем будут храниться вся инфармация и технологии, также все информацию и технологии надо распечатать на листках и заламинировать.
Нетбук - надо брать с солнечной батарейкой на крышке... а информацию - лучше уж отпечатывать на чём-то более долговечном, нежели бумага (пусть и ламинированная)... возможно - на металлической фольге?
> запас продуктов, различных материалов, одежды, обуви, медикаментов и прочих мелочей (список нужно постоянно уточнять и дополнять)
На всю жизнь (тем более - нескольких поколений) - всё равно ведь не запасёшься... а вот охрана этакого "склада добра" - сократит твою жизнь очень и очень значительно.
Если короче - то тебе,Валера Пепенеев, стоило бы создавать не "уютную норку" со всевозможными запасами (которые так легко потерять), а некую "общину выживания" - где собрались бы люди С УМЕНИЯМИ искать руду, плавить крицы, ковать металл, лечить людей и животных природными лекарствами... Тогда - и обороняться будет легче, и для обучения детишек время найдётся.
15:02 19.02.2012
Я общину создать и планирую, только ее создашь когда все уже случится. Сейчас в деревни все малограмотные, не поймут и не поверят мне. Я только могу сделать небольшой информационный и материальный задел для будущей общины. А продукты нужны, только для того чтоб пережить до весны, на всю жизнь не напасешься. Весной можно по максимому все посадить для будущего урожая. Из близких, меня только поддерживает только братишка, мы все это можем в складчину сделать. Остальные или не верят, или верят, но ничего предпринимать не собираются. Сам-то, что делать собираешься?
15:12 19.02.2012
souser не надо с герасимом спорить, я уже и не пойму, о чем вы говорите. Надо какие-то конкретные рекомендации разрабатывать для тех кто понимает. А те кто не понимает, ну и хрен с ними, жизнь покажет кто прав. Хотелось бы как-то по срокам определить, когда это случится. Я сам рассчитываю до 2015 года подготовиться.
20:16 19.02.2012
Когда закончится нефть Ты будешь опять со мной Когда закончится газ Ты вернешься ко мне Мы посадим леса И устроим рай в шалаше Когда закончится все Настанет объем в душе
Когда закончится нефть Наш президент умрет И мир станет немного свободней А слезами гренландский мед
И проиграв эту битву Мерседесы сдадут ключи И вновь оседлают коней Герои вынут свои мечи
Когда закончится все Настанет век золотой И мы снова будем летать Без огня за своей спиной
А наши крылья окрепнут И наши помыслы станут чисты Когда закончатся все деньги И все банки, блин, будут пусты
Мух глобальных проектов Рыба сожрет в реке И страна заживет На своем родном языке
Рухнет вся безопасность И зло завистливых глаз Нам будет легче дышать Когда закончатся нефть да газ
И мы вновь научимся любить И дружить со своей головой И прекратится эта чертова халява И наши вечные ссоры с тобой
И все кащеи и ведьмы И все будут молиться за нас Когда мы выпьем всю нефть Когда мы выкурим этот, блин его, газ.
23:01 19.02.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
souser писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> То самый Менделеев.
>Имя-Отчество - уточни... и ссылочку, пожалуйста, на указанную фразу - не забудь!
Опубликовано в Известиях. Или в коммерсант-власть. Я других не читаю
> Я считаю, единственный шанс выжить после краха, это перейти на натуральное хозяйство. Если есть деревня со скотом и огородом, то будет намного проще. Необходимо только доукомплектовать деревенское хозяйство необходимыми оборудованием, запасами и технологиями создания самых необходимых вещей (мыла, валенок, глиняной посуды, одежды и прочее). Приведу пример, что необходимо для модернизации деревенского хозяйства моей бабушки. > 1. Печь с теплогенератором на 50вт > 2. Охотничий арбалет для охоты на дичь и зверя > 3. Рации на аккамуляторах 3 шт. > 4. Сделать погреб ледник для хранения продуктов > 5. нетбук самый экономичный на 40вт, хватит чтоб заряжать от теплогенератора печи. На нем будут храниться вся инфармация и технологии, также все информацию и технологии надо распечатать на листках и заламинировать.
> 6. Семена различных овощей и злаков для посадки на огороде. > 7. запас продуктов, различных материалов, одежды, обуви, медикаментов и прочих мелочей (список нужно постоянно уточнять и дополнять) > Может еще что-то надо? Можете помочь дополнить список.
Производство нефти и газа более эффективно, ИМХО.
12:51 20.02.2012
Валера Пепенеев 13016 писал(а) в ответ на :
> Я общину создать и планирую, только ее создашь когда все уже случится. Сейчас в деревни все малограмотные, не поймут и не поверят мне. Я только могу сделать небольшой информационный и материальный задел для будущей общины. А продукты нужны, только для того чтоб пережить до весны, на всю жизнь не напасешься. Весной можно по максимому все посадить для будущего урожая. Из близких, меня только поддерживает только братишка, мы все это можем в складчину сделать. Остальные или не верят, или верят, но ничего предпринимать не собираются. Сам-то, что делать собираешься?
Община - создаётся именно сейчас, пока ещё МОЖНО воспользоваться "цивилизованным состоянием общества"! Когда "шелуха цивилизации" начнёт облетать с людей - "малограмотные селяне" попросту разграбят твои запасы и унесут всё с твоих полей (сам понимаешь - вдвоём с братишкой ты попросту НЕ СМОЖЕШЬ контролировать мало-мальски значительную площадь)... то, что с этих "крох" они не проживут и на день дольше - тебя уже не утешит.
Либо "сбивай" ("кнутом и пряником"... или, если претит такая формула - то "крестом и пестом") людей в коллектив (начиная с численности в 100-150 человек - к тебе начнут ПРОСИТЬСЯ добровольно) - либо БЕГИ из людных мест подальше (как Лыковы)... Впрочем (как вариант) - можешь и САМ "влиться" в устраивающий тебя коллектив... Запасы материальных благ, сделанные тобой, особого значения НЕ ИМЕЮТ (их слишком легко отнять... или - привести в негодность) - значение имеют ТВОИ УМЕНИЯ ("А что, мил человек, ты умеешь делать с тем инструментом, который имеется ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС?")!
12:52 20.02.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Производство нефти и газа более эффективно, ИМХО.
И кто же это "ПРОИЗВОДИТ" (не "добывает" - а именно "производит") нефть и газ?
22:06 20.02.2012
souser писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Производство нефти и газа более эффективно, ИМХО.
>И кто же это "ПРОИЗВОДИТ" (не "добывает" - а именно "производит") нефть и газ?
Нефтяная и газовая промышленность.
Газовая - это пром. производство практически классическое.
Нефть по трубе течет сама. Есть у нее такое свойство. Но русскую нефть достать из земли непросто. Россия - не Аравия.
00Z&updated-max=2013-01-01T00