Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В России скоро кончится нефть, что делать будем?

  Norman Bates
psycho


Сообщений: 15749
11:01 16.02.2012
Валера Пепенеев 13016 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если даже у США есть скрытые огромные запасы нефти, думаешь они будут делиться ими со всей планетой?!
quoted1

Если не будут, то надо подсуетиться и стать американцем... Время еще немножко есть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валера Пепенеев 13016
13016


Сообщений: 31
20:59 16.02.2012
в америке и своих негров хватает, мы им нахрен не нужны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alec94
alec94


Сообщений: 3460
22:46 16.02.2012
Валера Пепенеев 13016 писал(а) в ответ на сообщение:
> Металлы - это все второстепенное, без нефти, человечество не то что металлы, даже уголь для печки добыть не сможет. Сейчас все залежи находятся глубоко под землей, людей и оборудование спускают в шахты на специальных лифтах, уголь вывозят на КРазах (огромный грузовик), и это все работает от нефти.
> Минимум, что нам грозит, это обвал денежной системы и голод.
quoted1

Ну дык. Менделеев высказывал гипотезу, что нефть образовалась из гидридов металлов, если я ничего не путаю. Над ним смеялся весь мир. Сто лет с хвостиком. Сейчас готовы серьезно оценивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валера Пепенеев 13016
13016


Сообщений: 31
23:28 16.02.2012
На Московской встрече Большой Восьмерки в конце марта 1998 г. лидерам ведущих стран мира был вручен доклад, в котором обосновывался приход полномасштабного кризиса в промежутке между 2010-м и 2020-м годами. Даже если до кризиса остается 30 лет (или 11000 дней), то и этот срок ничтожен для отказа от старого и перехода к новому жизненному укладу в планетарном масштабе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валера Пепенеев 13016
13016


Сообщений: 31
20:42 17.02.2012
Ни нефтеносные пески, ни сланцы не могут рассматриваться как альтернатива обычным источникам нефти, т. к. проверено, что на добычу нефти уходит столько же энергии, сколько ее содержится в добываемом топливе.

Метанол как горючее.

О расточительности и неэффективности процесса производства метанола из древесины можно судить по результатам расчетов: если бы в США этанол применялся вместо нефти, для этого понадобилось бы использовать от 250 до 430 млн. га земли. Сегодня под все сельскохозяйственное производство занято 162 млн. га.

Применение этанола вместо бензина.

Затраты энергии на производство этанола в 1.5-2 раза превышают его теплотворную способность, что само по себе говорит о бессмысленности подобного производства. Кроме того, производство этанола связано с большим количеством перегонных аппаратов и стоков жидких отходов. Количество стоков в 13 раз превышает количество получаемого продукта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валера Пепенеев 13016
13016


Сообщений: 31
21:12 17.02.2012
Что случится когда закончится нефть.
Возобновится натуральное хозяйство и, через некоторое время, натуральный обмен.

Не будет повторного изобретения книгопечатания (и печатания денег...). Причина та же: уничтожены предпосылки какого бы то ни было варианта возрождения технической цивилизации. Издательство книг заменится переписыванием самого существенного на пергаменте, папирусе, дощечках: "не вечным пером гусиные мысли, но вечные мысли - гусиным пером".

Исчезнут такие обыденные вещи, как спички, шариковые ручки, бумага, посуда и предметы домашнего обихода из металла, а также тысячи других, почти не замечаемых сегодня (попробуйте сделать самостоятельно в сельских условиях хоть что-нибудь из перечисленного). Хранители огня станут уважаемыми людьми. Не будет возможности для профессионального занятия наукой, литературой, музыкой, да и музыкальные инструменты вернутся из очень далекого прошлого: флейты, барабаны и простейшие смычковые со струнами из жил.
Снова появится кавалерия, орды и другие, давно известные людям "радости", но без пулеметных тачанок, а со временем - и без мечей. Только луки, стрелы, копья, дубины...
Возникнут сказки о людях, которые бывали в космосе, видели и слышали на огромных расстояниях, летали как боги.
Естественно, не будет пенсионного обеспечения в привычном виде. Старикам придется рассчитывать либо на благодарных детей, либо на гуманные правила жизни общины.
Впрочем, кое-что повторится: города-государства; временные союзы городов для нападения на врага или защиты от него; общественные игры во власть: наследственная, "народная", военная и гражданская диктатуры. Рабовладельчество, феодализм и их комбинации. Итак, назад в будущее, вперед в прошлое, - почти полная симметрия.
Предстоящие изменения в мире способны ошеломить и уничтожить нас. Грядущие опасности могут оказаться ужаснее, чем мы в состоянии вообразить, а человеческая сущность не позволяет предпринять упреждающие меры.
Из книги "Проблема 2033"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alec94
alec94


Сообщений: 3460
00:16 18.02.2012
Нефть - это высокоэффективное, легко транспортируемое топливо, которое есть везде, как мне объясняли.

Добыча нефти традиционно ограничена экономическим и политическими причинами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:33 18.02.2012
alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
> Недалекие люди любят порассуждать, что будет, если кончится озон.
> А как быть, если кончится алюминий? Железо? Вы задумывались?
quoted1
В отличие от нефти - металлы "кончиться" НЕ МОГУТ: нефть РАСХОДУЕТСЯ - а металлы всего лишь ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:36 18.02.2012
alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну дык. Менделеев высказывал гипотезу, что нефть образовалась из гидридов металлов, если я ничего не путаю.
Какои именно Менделеев (их ведь МНОГО - однофамильцев... мне почему-то кажется, что ты - НЕ ЗРЯ имя-отчество этого Менделеева НЕ УПОМИНАЕШЬ) и где именно этакую "гипотезу высказывал" - уточнить можешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Герасим Мазаев
nikodim_1029


Сообщений: 106
05:13 18.02.2012
Не надо уж ТАК дпаматизировать:
Валера Пепенеев 13016 писал(а) в ответ на сообщение:
> бумага, посуда
quoted1
уже существует тысячелетия и с нефтью никак не завязано
> предметы домашнего обихода из металла,
quoted1
Использовали железо и 3 тысячи лет назад. Нефть - абсолютно побоку
> Хранители огня станут уважаемыми людьми.
quoted1
Ну, батенька, вас понесло - 3 тысячи лет назад - к "храмам с хранителями" шли чтоб в печке огонь разжечь? или про кремень слышали уже?

Не надо настолько драматизировать! По секрету - нефть стала жупелом человечества всего 100 лет назад. Всего-навсего! И я бы не сказал, что , скажем, в 1900 г н.э. люди бегали с мечами и каменными топорами. Наоборот - фантазировали о будущем - космосе - Герберта Уэллса почитайте того же. И хранители огня - не распространенная профессия на то время. Химиков-физиков - это да - в почете. И порох с нефтью никак не связаны. Так что не переживайте - будем ходить в шкурах, но воевать самодельными автоматиками. Кстати - электричество также можно производить без нефти (разумеется кк и компоненты для этого производства). А оно крайне понадобится цивилизации для возмещения нефтяных энергопотерь . Так что ваши батальные сцены с участием людей в шкурах, с камеными топорами и самодельными автоматами, будут залиты ровным электрическим светом прожекторов. Из соседней деревни. Но, можно сказать, что этот свет имеет холодный и мертвенный оттенок, что несомненно придаст дополнительного драматизма этой сцене... К тому же эту свалку из нечесанных варваров будет выгодно оттенять идущий на заднем плане паровоз. Это так сказать подчеркнет степень одичания человечества. Хотя... Нет, простите. Паровоз будет на первых порах - лет 10-20, но за это время люди не успеют пасть так низко, как я описываю. Поэтому, к нашему времени, на заднем плане кровавой варварской резни, столь типичной для того времени - будет проползать скоростной электропоезд, возможно маглев. Уголь и пар - хорошее, но не самое энергоемкое средство.
Итак. На мгновение битва замерла... С неба донесся предупреждающий рокот. Прокатился над полем брани, и затих в осиннике около болота... Минута молчания... Но ,как обычно , глас богов - не повод для примирения с извечным врагом человечества - проклятыми жителями соседней деревни Гадюкино. Правда гадюкинцы то же самое думают о противниках - из Пердюково. Битва кипит. Да и то верно- не глас богов был с небес , а рев тяжелого 8-ми моторного транспортного самолета, летящего на водородном топливе. Теперь, с обилием электричества - водород стал основным источником энергии для двигателей внутреннего сгорания. Да -да . ДВС остались - им нельзя подобрать замену быстро и везде. Пусть машины, в основном, стали электромобилями, на крупных кораблях поставили реакторы, а электрогенераторы на бензине исчезли... Самолеты, мотоциклы, небольшие корабли.... Тут остался старый добрый ДВС - на водороде или искусственном дизельном топливе.
Что касается пластиков и тд. Основной поток добытой нефти - мы тупо сжигаем в авто/мото/аэро/водном и прочих транспортах. Тупо бензин, тупо сжигаем отравляя ввоздух. Когда нефть выкачается до такой степени, что сжигать в ДВС станет слишком дорогим удовольствием, в старых скважинах останется достаточно, чтобы снабжать пластиковыми пакетами и кнопками для ноутбуков, человечество -еще пару-тройку тысячелетий. А с учетом переработки пластиков, да еще и вспомнить про сланцевую нефть... Так что будут и спички и ноутбуки и даже презервативы.

А что же варвары с топорами?
Мертвенный свет прожекторов стал еще более призрачным. Светало. Над кромками деревьев появилось розоватое сияние первых лучей солнца. Подул утренний промозглый ветерок, чуть шевеля мокрые от крови волосы павших, их широко раскрытые глаза, глядящие в вечность...
Стоп! Снято! Голос режиссера из осинника неподалеку как заклинание шамана вуду. Со стонами и кряхтением зашевелились, задвигались тела убиенных варваров. Тяжело ворочались они на холодной сырой земле, с хрустом вздымали руки и поднимаясь, шатаясь направлялись к режиссерской площадке. С глухим ворчанием грозили ему судебными тяжбами за оплату лечения от простуды, несомненно грядущей после кувыркания на сырой траве, да лежания на холодной земле....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:10 18.02.2012
Угу... при плановой экономике - действительно, перешли бы на электричество и водородное топливо. А вот при "рыночных отношениях" - НЕ ПРОКАТИТ подобная идиллия: ежели крупные (ВЕСЬМА КРУПНЫЕ - я бы так выразился) ожидают человечество в ближайшие 20-25 лет - то УЖЕ ПОРА К НИМ ГОТОВИТЬСЯ (те же паровозы или генераторы водорода строить, испытывать, огрехи конструкций выявлять, инфраструктуру создавать, обслуживающий персонал обучать, технику безопасности отрабатывать... сам ведь понимаешь: ежели рванёт баллон водорода на заправке - "бабах" выйдет намного более громкий, нежели от бензобака!)...
"Работы по подготовке" - попросту НЕ ВЕДУТСЯ (ещё бы: ведь вкладывать деньги "в общество", с отсутствием отдачи минимум на четверть века... среди капиталистов - ТАКИХ дурных попросту нет)!
В итоге - все прелести "бесплановости" (как синонима "рыночности") будут явлены, так сказать, народу лицом - голод (нет автомобилей - нет продуктов в магазинах городов), холод (нет солярки - нет ремонта обеспечивающей ТЕПЛО, СВЕТ, ВОДУ, КАНАЛИЗАЦИЮ инфраструктуры), болезни (думаешь - микробы не ответят взрывным ростом своей численности на отсутствие медикаментов в аптеках?), рост преступности ("самосуд" - это ведь по графе "преступность" проходит?)...

Плановое хозяйство - СТРОИЛО электростанции, ЛЭП, вело исследовательские работы... рыночные же отношения - поставили жирный крест на всём этом!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валера Пепенеев 13016
13016


Сообщений: 31
11:18 18.02.2012
http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html
В этой статье описывается все, что связано с нефтью, описываются альтернативные технологии и возможность их использования после нефти. Очень интересная и обширная статья.
Также посмотрите видео "Последствия: Мир без нефти", можно найти в контакте. В купе со статьей поймете, что радужный конец фильма не верен.
С плановым хозяйством у нас на самом деле больше шансов выжить, но его уже нужно начинать сейчас, потом будет поздно. Рыночная экономика и транснациональные корпорации никогда не будут заниматься альтернативой, т.к. это не выгодно, компанию которой интересует только прибыль, если она даже и начнет какую-либо возню с альтернативной энергетикой, ее акционеры это не поймут и акции этой компании рухнут и она разорится. Таков закон рынка, поэтому с рыночной экономикой к переменам не придти.
Почитайте эту статью, посмотрите фильм, чтоб не приходилось каждому объяснять ошибочность его убеждений. На этом форуме лежит главный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕМ? Факт конца эры нефти уже доказан, и он закончится в ближайшие 10 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:05 18.02.2012
Ну вот - хоть кто-то правильно поставил вопрос об "энергетическом балансе добычи нефти"... ура!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Герасим Мазаев
nikodim_1029


Сообщений: 106
12:27 18.02.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот при "рыночных отношениях" - НЕ ПРОКАТИТ подобная идиллия:
quoted1
А кто говорит, что это путинская ########ня реализует? у них для этого нет ни умения, ни желания, ни времени. даже если они останутся у власти, чего, надеюсь, не произойдет - период безнефтья - далеко не идиллический будет - их сметут при любом раскладе. но надо чтобы сейчас альтернатива ########ни у власти была, конечно...
> (те же паровозы или генераторы водорода строить, испытывать, огрехи конструкций выявлять,
quoted1
Генераторов водорода - куча - выбирай схему. Про паровозы вообще молчу - ничего разрабатывать не надо - все уже заоптимизировано по максимуму - по готовым чертежам штампуй. производство организовать - не думаю, что проблема - нанотехнологии тут не нужны. На наших изношенных заводах и токарных станках 40-50 хх гг. это вполне реализуемо.
> инфраструктуру создавать, обслуживающий персонал обучать, технику безопасности отрабатывать... сам ведь понимаешь: ежели рванёт баллон водорода на заправке -
quoted1
а ответь на вопрос - а пропаном сейчас на всех заправках заливают - что-то не слышно про взрывы. неужели такая большая разница с водородом?

"бабах" выйдет намного более громкий, нежели от бензобака!)...
> среди капиталистов - ТАКИХ дурных попросту нет)!
quoted1
да пипец капитализму-что не ясно что ли?курица без головы минуту трепыхается, так общественная формация поинертнее будет. то что сейчас идет-это очередная конвульсия экономической системы, ее весь 20 век коноебило. так что опять евреям мировое господство не обломится.
> В итоге - все прелести "бесплановости" (как синонима "рыночности") будут явлены, так сказать, народу лицом - голод (нет автомобилей - нет продуктов в магазинах городов), холод (нет солярки - нет ремонта обеспечивающей ТЕПЛО, СВЕТ, ВОДУ, КАНАЛИЗАЦИЮ инфраструктуры), болезни (думаешь - микробы не ответят взрывным ростом своей численности на отсутствие медикаментов в аптеках?), рост преступности ("самосуд" - это ведь по графе "преступность" проходит?)...
quoted1

без вариантов - эта власть в этот период и кончит, если не одумается сейчас и в сторонку не слиняет.
> Плановое хозяйство - СТРОИЛО электростанции, ЛЭП, вело исследовательские работы... рыночные же отношения - поставили жирный крест на всём этом!
quoted1

а оно и вернется.. какие рыночные у нас? воровской базар 20 лет по всей стране..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валера Пепенеев 13016
13016


Сообщений: 31
13:13 18.02.2012
Принимая во внимание, что существуют различные виды нефти, следует теперь определиться какую нефть потребляет наша цивилизация. По видам нефть подразделяется на пять основных категорий:
-- Обычная нефть.
-- Нетрадиционная нефть.
-- Сверхтяжелая нефть.
-- Битуминозные песчаники.
-- Нефть, не восстанавливаемая сегодняшними технологиями.
95 процентов всей добытой на сегодняшний день нефти это обычная нефть. То есть наша цивилизация практически не добывает и не использует остальные виды нефти, которые, тем не менее, включаются в общую оценку запасов. Таким образом, реальные запасы обычной нефти будут несколько меньше общих разведанных запасов. Кроме того, наша цивилизация использует только легко доступную, поддающуюся перекачке насосом нефть. Мы не просто нефтяная цивилизация, а цивилизация использующая легкодоступную дешевую нефть которая и является источником ее развития. Поэтому, исчерпание легкодоступной нефти, явится сигналом о конце существования нашей цивилизации.
Ряд авторов необоснованно считает, что как только закончатся рентабельные ( т.е. опять же легкодоступные ) запасы нефти и цена на ресурсы возрастет, немедленно станет рентабельной и нефть находящаяся в трудно доступных районах, трудноизвлекаемая, с большими издержками ( себестоимостью ) добычи. Это ошибка. Наша цивилизация такую нефть в массе своей использовать не будет. Никто не будет заправлять свои автомобили бензином стоимостью 100 долларов за литр (в сегодняшних ценах), за исключением может быть некоторых психически неуравновешенных олигархов. Поэтому для точности прогноза исчерпаемости нефти следует определить а сколько же из оставшихся 140 - 160 млрд тонн имеется нефти обычной, рентабельной, легкодоступной и исходя из этого количества узнать примерные сроки начала энергетического кризиса. Сколько нефти из оставшихся разведанных запасов мы в действительности можем использовать никто толком не знает. Но, во всяком случае, с учетом изложенного, 30 - 40 летний срок существования нашей цивилизации становится еще более проблематичным. Более того, этот срок не учитывает наступления так называемых пиков Хубберта. Кризис наступит не тогда, когда закончатся легкодоступные мировые нефтяные запасы, а тогда когда мы исчерпаем половину этих запасов и начнется снижение добычи. Момент наступления этого пика и будет началом конца нашей цивилизации.
http://zhurnal.lib.ru/u/udowydchenko_w_i/crah20...
из этой статьи
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В России скоро кончится нефть, что делать будем?. Если не будут, то надо подсуетиться и стать американцем... Время еще немножко есть...
    In Russia will soon run out of oil, what shall we do?. If not, you have to hurry up and become an American...a little more time there ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия