> Можно смягчить - вести торговлю в своей валюте, которую контролируем мы. А не некая валюта некоего государства....
Это было бы революционное решение, на это требуется мужество руководства страны, это так же как \"Убить Сталина\":
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас. Ну а пока — имеем то, что имеем.
10:23 26.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал(а) в ответ на :
>Если ты не способен видеть разницу между 850 долларами за унцию в 80-м и 277 в 99-м, то иди и убейсяапстену
Дурачок в 1980 году был пузырь в золоте оно как надулось в 1979 так и лопнуло в 1980, никто не ведет отсчет золота с 1980, его нужно вести с 1971 когда золото стоило 35 долларов(я повторюсь 35 а не 350) и доллар был отвязан от золотого обеспечения. Средняя цена на протяжении 80-х и 90-х была 350 долларов(без учета этого пузыря в 1980-м на котором вы так помешались) и относительно этого уровня падение на 70 баксов не такое уж большое и золото тогда явно не копейки стоило. Начните думать головой уже.
abracs писал(а) в ответ на :
>Если не способен увидеть разницу между 11 долларами за баррель в 98-м 147 в 2008-м то убейся ещё раз. вообще какого хрена лезешь пургу нести, если не способен понимать цифры?
В 2008 был пузырь в нефти. Тогда уж надо сравнивать в одинаковых экономических условиях скажем скачек 2008 до 147 баксов со скачком цены золота с 5 до 35 долларов в 1980. Или провал во время экономического кризиса до 11 баксов в 1998 с провалом до 30 баксов в 2008. Учитывая что доллар в 3 раза обесценился за 10 лет я нигде не вижу тут нефти \"за копейки\"
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Ссудный процент осуждается христианством, это компонент паразитизма банкиров.
Вы не понимаете сути ссудного процента. У вас засели в голове куча конспиративных теорий а вот базовое понимание экономики напрочь отсутствует
13:44 26.06.2010
народ, исследовать цены сырья достойное занятие...
я еще рез хотел бы обратить на другие влияющие факторы...
например, так как близок к производству недвижимости, могу сказать:
что если взять материалов и заплатив людям сделать коробку размером 1х1метр и высотой 2 метра, получим некий 1м2 недвижимости...
в этом 1м2 четыре стены, как все понимают обычно не во всех квадратных метрах недвижимости есть стены, значит я уже взял с запасом на другие расходы... так вот этот мой 1 м2 можно построить и остаться с прибылью, по цене от 500$...
таких цен давно нет...даже коммуникации, при нормальном подходе к покупателям стоят не значительно... такой расклад это не обязательно итог работы нормального рынка...это количество услуг государства
допустим в Москве земли мало и там это дело дороже, но у нас много земли и не далеко от Москвы....(я беру московский регион потому что он самый дорогой) Расстояние измеряется в километрах, но на самом деле, для людей важнее время, в течении которого можно переместиться из одной точки в другую...значит расстояние не важно а важно время...
чтоб доехать из ближайшего Подмосковья 15км , до мкада, надо потратить столько же времени, сколько нужно, чтоб доехать до бетонного кольца 30-50км, значит расстояние не помеха, помеха отсутствие инфраструктуры....
конечно обычно никто при анализе не вдается в подробности получения каких либо макропоказателей... но должен быть какой то показатель эффективности государства, и чтоб он не мог прятаться за другое показатели рынка...
14:42 26.06.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>Вы не понимаете сути ссудного процента. У вас засели в голове куча конспиративных теорий а вот базовое понимание экономики напрочь отсутствует
У имеющих \"базовое понимание экономики напрочь отсутствует\" не только совесть, но и само понимание того чем занимаются:
Попытки разобраться показали дремучее невежество окружающих... даже тех, кто, казалось бы, по роду своей деятельности должен глубочайшим образом разбираться в этих, простых по-существу вопросах. Люди с экономическим образованием запутывались, противоречили сами себе или откровенно врали, когда им \"на двух пальцах\" с помощью обычной арифметики за 2 класс доказывалось, что \"капитализм\" является системой экономических отношений, которая математически не имеет права на существование.
, конечно, если не иметь в виду ту кагорту мирового балласта, которое общество должно чем-то кормить -
14:55 26.06.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Дурачок в 1980 году был пузырь в золоте оно как надулось в 1979 так и лопнуло в 1980, никто не ведет отсчет золота с 1980, его нужно вести с 1971 когда золото стоило 35 долларов(я повторюсь 35 а не 350) и доллар был отвязан от золотого обеспечения. Средняя цена на протяжении 80-х и 90-х была 350 долларов(без учета этого пузыря в 1980-м на котором вы так помешались) и относительно этого уровня падение на 70 баксов не такое уж большое и золото тогда явно не копейки стоило.
А давай спросим у других кто из нас дурак:)) ты сказал, что золото никогда не снижалось в цене. Я сказал, что оно падало в 90-х вместе с нефтью. ты заявил, что такого никогда не было. я тебе показал цифры. падение цены золота с 80-го по 99-й за 19 лет в 3!!! раза. И если ты не можешь признать что ты конченый балбес, который не умеет думать что пишет, то хотя бы найди смелость признать факт что ты облажался:))) Можешь считать хоть с Рождения Христова., 90-е года останутся на месте. А свою среднюю цену за 20 лет можешь засунуть в задницу. Ты ещё скажи, что в больнице средняя температура в эпидемию 39.5 и то, что у кого то стало 43 так это не существенно:))) Баклан:))
18:50 26.06.2010
Успокойтесь, господа... истина где-то рядом... но, ##### вечно куда-то ускользает, в тот самый момент, когда ты решил, что её уже почти поимел...
21:03 26.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>У имеющих \"базовое понимание экономики напрочь отсутствует\" не только совесть, но и само понимание того чем занимаются:
Читаю статью автора
по завершении кредитного цикла она становилась еще меньше, на величину процентной ставки, что должно еще больше подстегивать дефляцию.
Вывод: автор дурак. Дальше естессно не читал. Если вы с ними согласны то вы тоже дурак
abracs писал(а) в ответ на :
>ты сказал, что золото никогда не снижалось в цене. Я сказал, что оно падало в 90-х вместе с нефтью. ты заявил, что такого никогда не было. я тебе показал цифры. падение цены золота с 80-го по 99-й за 19 лет в 3!!! раза. И если ты не можешь признать что ты конченый балбес, который не умеет думать что пишет, то хотя бы найди смелость признать факт что ты облажался:)))
Балбес тут только ТЫ! В 1980 был ПУЗЫРЬ в золоте! ПУЗЫЫЫЫЫРЬ!!!!!!111 До тебя дебила че не доходят такие элементарные вещи? Кто в 1980 золото покупал? Никто! 1% спекулей и все. ЗОлото покупали в 50-е, в 60-е, в 70-е. Оно тогда 35 долларов стоило! А в 80-90 оно стоило 350 долларов! Золото выросло в 10 раз! В среднем его номинальная цена РОСЛА! А в 1980 просто пузырь был. 1 год лишь! Всего лишь один единственный год когда золото поднялось до 850 и тут же упало. Один из сотен лет! Это ты понимаешь мудила???!!!! В 1980 году произошла куча геополитических и экономических событий о которых ты баран и понятия не имеешь потому что ты неуч и не знаешь истории! Никогда золото не обесценивалось! Заруби это себе на носу ДОЛБОЕБ!
21:42 26.06.2010
Воистину, Родина ждёт героев, п**** рожает ****ков.. ХЗ для чего живут такие знатоки:))) Цитата из Вики. В конце 1960-х годов высокая инфляция в США вновь сделала невозможным сохранение золотой привязки на прежнем уровне, ситуацию осложнял и внешнеторговый дефицит США. Рыночная цена золота стала ощутимо превышать официально установленную. В 1971 содержание золота в долларе было снижено до 38 $ за унцию, а в 1973 — до 42,22 $ за унцию. В 1971 президент США Ричард Никсон отменил привязку доллара к золоту, хотя официально этот шаг был подтвержден лишь в 1976, когда была создана так называемая ямайская валютная система плавающих курсов. Это означало, что доллар больше не был обеспечен ничем, кроме долговых обязательств США. После этого золото превратилось в особый инвестиционный товар. Инвесторы на протяжении многих лет доверяли исключительно золоту. К концу 1974 цены на золото подскочили до 195 $ за унцию, а к 1978 — до 200 $ за унцию. К началу 1980 года цена на золото достигло рекордной отметки — 850 $ за унцию (свыше 2000 в ценах 2008 года), после чего она начала постепенно падать. В конце 1987 года она составляла около 500 $ за унцию. Самое быстрое падение произошло в 1996—1999 гг., когда цена на золото снизилась с 420 до 260 $ за унцию. Сначала ляпнет чушь, потом вместо того чтобы честно сказать, что облажался начинает заворачивать какую-то диковинную конструкцию.. Иди в школу :) Тебе реальные цифры по годам показаны, а ты только и можешь долдонить про среднюю температуру в морге:)
22:00 26.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал(а) в ответ на :
> Иди в школу :) Тебе реальные цифры по годам показаны, а ты только и можешь долдонить про среднюю температуру в морге:)
Ты придурок не на цифры в специально отобранные годы смотри а на графики в целом как это делают профессионалы
Я НИГДЕ здесь не вижу долговременного спада золота. Оно росло в 70-е и потом стабильно было на протяжении 20 лет в районе 350 баксов за унцию. за исключением пузыря 1979-1980. Дебил покажи мне где тут падение???
07:38 28.06.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>академик Леонтьев писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Период значительной инфляции, вызванной нефтяным эмбарго со стороны стран OПЕК, продолжался с 1973 года до начала 80-х .
>
> инфляция была вызвана печатанием денег федрезервом. Это ж надо быть таким оленем чтобы верить что какое там эмбарго может вызвать 10кратное обесценивание доллара.
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>академик Леонтьев писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Нет инфляции - нет стимула развиваться, пища не переваривается, надо к доктору.
>
> Бред, в США экономика нормально развивалась без всяких инфляций. >
ну и каким же, цитирую БомБаверка \"надо быть оленем\", чтобы в одной веткке форума на одной странице утверждать что в америкосии не было инфляции, и одновременно утверждать что была 10-кратная инфляция.... является ли это нарушением поведения на форуме? является ли это дискредитецией БомБаверка? является ли БомБаверк провокатором? РусИван?
08:16 28.06.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>Я НИГДЕ здесь не вижу долговременного спада золота. Оно росло в 70-е и потом стабильно было на протяжении 20 лет в районе 350 баксов за унцию. за исключением пузыря 1979-1980.
И что там на графике? Ровная линия? В 70-х его отпустили. Тогда был нефтяной кризис, цена на золото попёрла вверх. после пика в 80-м упала до 500, снова подскочила до 700, потом за 2 года снизилась до 300, тут же опять поднялась до 500. Тебя это ни на какую мысль не наводит? Искали более менее приемлемую стоимость. Потом скачки пропали. За 5 лет медленно опустилась до 300 и так же медленно поднялась до 500. Теперь смотри на свой график внимательно:))) В период с 87-го по 99-й МЕДЛЕНЕННО с небольшими отскоками СНИЖАЛАСЬ с 500 до тех самых 270. Снижение цены почти в 2 раза на протяжении 12 (!!!) лет Выпей йаду, блин... Профессионал хренов
01:35 02.07.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
академик Леонтьев писал(а) в ответ на :
> ну и каким же, цитирую БомБаверка \"надо быть оленем\", чтобы в одной веткке форума на одной странице утверждать что в америкосии не было инфляции, и одновременно утверждать что была 10-кратная инфляция....является ли это нарушением поведения на форуме?является ли это дискредитецией БомБаверка?является ли БомБаверк провокатором?
Академик вы идиот в первой цитате я говорил про 70-е годы ПОСЛЕ ухода с золотого стандарта а во второй цитате ДО дефолта по золоту.
01:59 02.07.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал(а) в ответ на :
>И что там на графике? Ровная линия? В 70-х его отпустили. Тогда был нефтяной кризис, цена на золото попёрла вверх. после пика в 80-м упала до 500, снова подскочила до 700, потом за 2 года снизилась до 300, тут же опять поднялась до 500. Тебя это ни на какую мысль не наводит? Искали более менее приемлемую стоимость. Потом скачки пропали. За 5 лет медленно опустилась до 300 и так же медленно поднялась до 500. Теперь смотри на свой график внимательно:))) В период с 87-го по 89-й МЕДЛЕНЕННО с небольшими отскоками СНИЖАЛАСЬ с 500 до тех самых 270. Снижение цены почти в 2 раза на протяжении 12 (!!!) лет Выпей йаду, блин... Профессионал хренов
Для особо одаренных попытаюсь объяснить в картинках
баран теперь до тебя дошло?
02:43 02.07.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>Для особо одаренных попытаюсь объяснить в картинках
покупательная способность доллара U.S. Bureau of Labor Statistics. \"Monthly data in U.S. Bureau of Economic Analysis, Survey of Current Business\"
например с 1950 по 1999 год уменьшилась почти в 7 раз, согласно официальной информации. А золото? Да где-то в том же духе, добывать его дешевле пока не научились.
Сокрытие объективной информации
Безусловно, вехой в истории доллара является начало сокрытия объективной информации о долларе. В финансово-экономических изданиях отмечалось, что на снижение популярности доллара повлияет решение Федеральной резервной системы США о прекращении с 23 марта 2006 года публикаций данных по М3. Этот показатель говорит о количестве долларов, находящихся в обращении по всему миру. Это вынуждает экономистов большинства стран мира оценивать рост М3 по косвенным признакам. ( Кара-Мурза )
Да что там скрывать, если унция в 70-х годах стоила в районе $30, то теперь около $1200, - тоже показатель покупательной \"способности\" (=недееспособности) доллара.
03:05 02.07.2010
Еще о золоте.
оригинал -
23 февраля, 2010 10:59, время в Гонконге Интервью с вампиром
Берни Ло: «Джим, рад, что ты вернулся. Я уверен, что тебе есть о чём сегодня поговорить, учитывая, что открыты только внутренние рынки Китая».
Джим Роджерс: «Доброе утро, Берни. Я бы соврал, если бы сказал, что не рассматривал это как возможный вариант развития событий».
Берни: «Не могу не спросить, как вы считаете, откроются ли рынки Северной Америки и Европы в марте или, скажем, в апреле?»
Джим: «Откроются абсолютно точно не позднее марта. Если рынки ценных бумаг не откроются до середины марта, останется только массово распродать все активы. США должны перенести ту боль, которую они всё это время откладывали, и обеспечить возвращение функционирующих рынков ценных бумаг, иначе пострадают валюты, долговые обязательства и банковские системы других стран. Если они не откроют рынки и не позволят капитализму самому себя починить, эффект будет такой же, как если бы они потопили «Титаник» и продолжали продавать на него билеты».
Берни: «Так что же случится с другими рынками ценных бумаг, когда они снова откроются для международных инвестиций? Не придётся ли им вводить ограничения или…?»
Джим: (перебивает Берни) «Страны с централизированным управлением и их банки введут ограничения денежных потоков. Я думаю, правительства стран Азии ограничат те суммы, которые можно вывести из страны, чтобы их банковские системы не потерпели крах. Однако мало что можно расслышать в этой тишине. Я думаю, что все последуют за Америкой, но надо подождать, пока сегодня не выступит с речью Бернарке и его весёлая свора идиотов».
Берни: «Не могу не спросить, а что же станет с долларом – эту тему мы уже не раз обсуждали, - а также с ценой на золото?»
Джим: «А это уже зависит от того, в чём оценивать золото. Золото в долларах США купить будет невозможно ни по какой цене из-за валютных ограничений в Северной Америке, наложенных Канадой и Мексикой. И ни одна из этих стран не может позволить себе риск отвернуться от ФРС, особенно Мексика. Цена на золото в евро должна повыситься до уровня в тысячу - две тысячи евро исключительно из-за того, что у Европейского центрального банка есть долговые обязательства, выраженные в долларах, а также из-за инвестиций этого континента. Великобритании остаётся только вступить в ЕС, поскольку фунт стерлинга годится только на то, чтобы набить им подушки. Вкладывать надо в валюту азиатских стран и драгоценные металлы. И если вы очень хотите знать моё мнение, цена золота в долларах США, если будет разрешена торговля, на открытии составит значительно больше двух тысяч долларов за унцию. Сам доллар уже не является функциональной валютой торговли или инвестиций, также можно поставить крест на его роли в качестве резервной валюты».
Берни: «Что же тогда станет резервной валютой мировой торговли? То есть, эээ, Джим, если то, что ты говоришь, правда, это будет сильным ударом для системы, который изменит на долгие годы природу внешней инвестиционной деятельности».
Джим: «Узнаем, когда заговорит Бернарке. Но если бы я был правителем или президентом страны, я бы знал, что выбранная мной резервная валюта – это основной актив или ресурс, который у меня есть на руках. За последние четыре года многие страны начали копить драгоценные металлы, нефть и недрагоценные металлы. Я думаю, они задали тон происходящим событиям, несмотря на то, к чему вчера пришла «большая двадцатка». Как я говорил вам несколько лет назад, если вы живёте в США, для вас сейчас лучшей инвестицией будут сельскохозяйственные земли. Ну а остальному миру придётся пройти через процесс разрыва связей, который, как многие полагали, не произойдёт».
Берни: «На этом, Джим, разрешите с вами попрощаться. Спасибо за ещё одну познавательную беседу».
Пока на меня не закричала жена, я не заметил, что ковёр впитывает разлитый по нему бокал портвейна. Похоже, что она кричала на меня последние десять минут.
«Прости, дорогая, я немного шокирован. Помнишь, я говорил о тех плохих вещах, которые могут случиться? Так вот, они случились. Мне надо узнать, какие планы у местных властей и властей штата. Возможно, нам придётся быстро собраться в дорогу».
24 февраля, 2010 12:21 ET Никогда не забуду имейл, который я получил в ответ на вопрос о случае на мосту. Он пришёл от моего старого друга, который вышел на пенсию после службы в местной полиции, и он как нельзя лучше описал, что происходит:
Джон,
Ты что, идиот? Что ты делаешь в городе? Они закрыли барьерные острова, чтобы не допустить нападения на дома банкиров и инвесторов, которые и создали ту выгребную яму, в которую все мы свалились! Они готовы на всё, чтобы защитить этих клоунов, даже если для этого потребуется сжечь половину города. Ты действительно думаешь, что они допустят сброд, вроде тебя, на острова Ки (прим. перев. – цепь островов, на которых располагаются виллы многих богатых людей Америки) к Кингу, Спринджеру (прим. перев. – популярные телеведущие) и другим? Я уж не говорю про всех тех обманщиков, которые всех нас лишили пенсии и будущего?
Чёрт. Теперь всё понятно. Полиция следовала своим приказам, и я готов был спорить, что другие такие же районы охранялись не хуже. А это значит, теперь только от меня зависела сохранность моего дома, моей машины и вообще всей моей собственности. С такими мыслями я выключил на телевизоре звук, засунул в кобуру свой пистолет 45 калибра и вышел на подъездную дорожку к нашему дому, чтобы подогнать пикап вплотную к бамперу машины моей жены и посмотреть, что происходит во дворе. Рыская лучом фонарика, я выхватил пистолет, заслышав первый же шорох, однако увидел только енота, который бежал во двор наших соседей. Глубоко выдохнув, я направился в дом, однако в этот момент издалека донеслось несколько громких хлопков. Похоже было на фейерверк, но праздновать сейчас могли только те, у кого закрома были набиты золотом и швейцарскими франками.
Я забежал внутрь, закрыл все двери, подставил под ручки и стеклянные двери стулья из столовых и проверил все окна. После этого я вернулся к компьютеру, чтобы посмотреть, как обстояли дела на рынках Китая. Я снял с себя кобуру, положил на стол офиса и залогинился в терминал «Блумберг», надеясь почитать новости и сводку с рынков. Бегущая строка внизу экрана подсказала мне, что спать сегодня особенно не придётся:
БЕРНАРКЕ И ФРС ОБЪЯВЯТ, КАК БУДЕТ ОРГАНИЗОВАН ПРОЦЕСС ОТКРЫТИЯ БАНКОВ..….ОБАМА ОБРАТИТСЯ К НАЦИИ В 20:00…..ДЖЕНЕРАЛ ЭЛЕКТРИК ПОДАЁТ ЗАЯВЛЕНИЕ О БАНКРОТСТВЕ ПО 11 СТАТЬЕ, ФРС РАЗРЕШИЛА КОМПАНИИ ПРОВЕСТИ РЕОРГАНИЗАЦИЮ……ФЕДЕРАЛЬНЫЕ БАНКИ ИПОТЕЧНОГО КРЕДИТОВАНИЯ ПРОЙДУТ ПРОЦЕСС НАЦИОНАЛИЗАЦИИ……КИТАЙСКИЙ ЮАНЬ НА 30 ДНЕЙ ПЕРЕОЦЕНЁН К ДОЛЛАРУ США В ПРОПОРЦИИ 2 К 1….
У меня остался только один вопрос: кофе или портвейн? Кости брошены… ======================================== ======================= Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.
