> Нет инфляции - нет стимула развиваться, пища не переваривается, надо к доктору.
Бред, в США экономика нормально развивалась без всяких инфляций.
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Часом в не Газпроме служите, защитничек монополий?
Вы идиот уважаемый? Где я монополии государственные защищал? Я просто объясняю как экономика работает.
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Это тот процент на который кормятся банкиры (в крайнем случае - государство (Гитлер , Сталин)), за счёт раздевания народа. Но аппетиты их значительно выше, считайте - 10...14% в год. Они-то и обосновывают свои \"современные взгяды\".
Бред, процент на который кормят банкиры называется ссудным процентам, а эти 3-6% инфляции это для борьбы с профсоюзами никакого отношения к банкирами не имеющими.
20:00 25.06.2010
Банкиры кормятся за счет МАРЖИ - разницы между курсом покупки валюты и продажи, разницы между % выданного кредта (эффективная ставка кредита) и % в ЦБ, откуда взяты деньги на выдачу кредита (ставка ЦБ рефинансирования). У нас принят закон - наказывать денежно банки, которые выдают кредиты ниже ставки ЦБ. Поэтому чтобы заработать, банки держат маржу 2-8% в засисмости от лояльности и наличия в регоне конкурнтных коммерчесих банков. Кстати СберБанк - все-таки коммерческий, не государственный. Правда доля рынка у него 65%...
Тема недвижимости - это просто реальный вариант высокодоходного вложения. Вложился раньше - получишь навар после продажи больше. Пирамида (пузырь)? - да. Законно? - да. Потому что альтернатив мало. Свое дело открывать на свободные деньги? - не факт что не обанкротится, тут умение нужно. ПИФ - нет гарантии. Депозит? - процент ниже инфляции (кста, карри трейд так и зарабатывают - в США ставка рефинасировани почти год 0.25%, а в развивающихся странах - 10-18%, минус конвертация). Вот и оставется - нежвижимость, потому что людям всегда нужна квартира.
>> может быть кто нибудь предложит варианты лекарств?
>
> > Лекарства нет, пока не грянет действительно тотальный кризис, или когда всякий заработавший более-менее значимую сумму будет пускать её в своё дело, вложения в производство и т. п., а не в покупку недвижимости. > Рано или поздно этот пузырь конечно лопнет, но при нашем менталитете скорее поздно....
Лекарство от мирового кризиза - инкапсулирование. Но в современных реалиях это невозможно. Можно смягчить - вести торговлю в своей валюте, которую контролируем мы. А не некая валюта некоего государства....
> Банкиры кормятся за счет МАРЖИ - разницы между курсом покупки валюты и продажи, разницы между % выданного кредта (эффективная ставка кредита) и % в ЦБ, откуда взяты деньги на выдачу кредита (ставка ЦБ рефинансирования). > У нас принят закон - наказывать денежно банки, которые выдают кредиты ниже ставки ЦБ. Поэтому чтобы заработать, банки держат маржу 2-8% в засисмости от лояльности и наличия в регоне конкурнтных коммерчесих банков. Кстати СберБанк - все-таки коммерческий, не государственный. Правда доля рынка у него 65%... >
> Тема недвижимости - это просто реальный вариант высокодоходного вложения. Вложился раньше - получишь навар после продажи больше. Пирамида (пузырь)? - да. Законно? - да. Потому что альтернатив мало. Свое дело открывать на свободные деньги? - не факт что не обанкротится, тут умение нужно. ПИФ - нет гарантии. Депозит? - процент ниже инфляции (кста, карри трейд так и зарабатывают - в США ставка рефинасировани почти год 0.25%, а в развивающихся странах - 10-18%, минус конвертация). Вот и оставется - нежвижимость, потому что людям всегда нужна квартира. > > Все-таки расцвет РНЕ был при Баркашове...
Цены на недвижимость упали в конце 2008 и до сих пор не поднялись к докризисному уровню. Золото всегда в цене, можно спрятать от чужих глаз и перевести в другое место жительства.
> академик Леонтьев писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Нет инфляции - нет стимула развиваться, пища не переваривается, надо к доктору.
> > Бред, в США экономика нормально развивалась без всяких инфляций. >
Инфляция - рост потребительских цен. Не стоимость барреля нефти. Не величина госдолга. До Второй мировой войны уровень цен в США был относительно стабильным, за исключением эпизодов гиперинфляции, связанных с финансированием Войны за независимость США (1775—1783) и Гражданской войны (1861—1865) (да, войны надо как-то финансировать, хотя бы и печатным станком). Характерными были также периоды отрицательной инфляции, в частности во время Великой депрессии. После Второй мировой войны наблюдается неуклонный рост индекса цен. Период значительной инфляции, вызванной нефтяным эмбарго со стороны стран OПЕК, продолжался с 1973 года до начала 80-х . Индекс потребительских цен США (United States Consumer Price Index, CPI) считается одним из основных показателей инфляции, и вычисляется путем измерений уровня цен на потребительские продукты и услуги. Данные ежемесячно публикуются статистическим бюро Департамента труда США с 1919 года. Учите матчасть. Отрицательная инфляция - сиречь ДЕФЛЯЦИЯ. Считаетс японской болезнью. Почему ее так боятся? Потому что при дефляции цены падают. Радуетесь? Зря! Падение цен - это занчит, что лучшне вложить деньги не сегодня, когда мы на 1 нац рубль купим 1% предприятия или 1 кг конфет, а только завтра, когда на тот же 1 нац рубль мы купим 1,0001% предприятия, или 1.0001 кг конфет. И все не не кредитуют, и все не вкладывют деньги, а берегут их до завтра. Или тупо переводят в другие страны и где есть инфляция и на 1 вложенный кг конфет получим завтра от ЦЕНТРобанка 1,0001 кг просто так, за здорово живешь, даже ничего делать не надо, сделают те, кто возьмет кредит у этого ЦБ,
20:26 25.06.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> чушь пишите вы. никогда золото вместе с нефтью не падало. по крайней мере не в том же масштабе. в 90-е оно упало с 350(в среднем) до 250 долларов 1 раз и также быстро выросло обратно. не фиг и падение для главной альтернативы бумажным деньгами которые постоянно обесцениваются.
Цена золота в Лондоне в долларах за тройскую унцию (31,1 г): январь 1980 г. - 850 декабрь 1980 г. - 610 декабрь 1984 г. - 320 февраль 1985 г. - 284 декабрь 1987 г. - 500 декабрь1988 г. -ок. 450 июль 1994 г. - 386 декабрь 1997 г. - 300 апрель 1999 г. - 277 сентябрь 1999 г. - 282 Думаю, что нетрудно заметить очень низкую цену золота на протяжении долгого периода, совпавшую с такой же низкой ценой нефти. Так что прежде чем, писать, стоит сначала поинтересоваться.
20:50 25.06.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>> Цены на недвижимость упали в конце 2008 и до сих пор не поднялись к докризисному уровню. Золото всегда в цене, можно спрятать от чужих глаз и перевести в другое место жительства.
Правильно, дорогой мой КИН! Но почему нежвижимость упала? А потому что пришло время сжатия рынка недвижимости - кто мог уже вложился в строящиеся квартиры, а вот покупать уже некому - нет новых членов пирамиды. Бегство капитала из России выдернуло коврик из-под ног новых членов. Нед западных кредитов - нет инвестиция в недвижимость, нет доходов. Поэтому продают недвижимость втюхивают по любой цене, которую дикутует уже покупатель, а не продавец. А золото? Тот же самый объект вложения денег, не самый менее дохлдный. Количество денег в мире - конечно. Если валюты упала - из нее ушли трейдеры. Но им надо куда-то вложиться. Поэтому - бегство из валют поднимает золото. При удучшение условй дешевет золото - поднимается валюта. Или нефть. Или пшеница. Это качели...
20:58 25.06.2010
Думаю, что нетрудно заметить очень низкую цену золота на протяжении долгого периода,
насколько я понял оппонент писал о периода 2000-2010г...
академик Леонтьев
все так или иначе понятно, система так или иначе работает, если все элементы системы работают
вот у меня вызывает сомнения что у нас все элементы системы работают... уж по крайней мере тут не пахнет такой устаканенностью как старых мировых экономках...
нет смысла перечислять что там по учебнику должно быть, в идеале всех на много больше интересует возможные действия наших регуляторов... у нас как всегда возможны такие собственные пути, которые даже в головы народу на западе не придет...
я пока не могу точно сформулировать, но мне кажется что наши нынешние промежуточные итоги, это не совсем следствия действий по учебникам...
>>> Цены на недвижимость упали в конце 2008 и до сих пор не поднялись к докризисному уровню. Золото всегда в цене, можно спрятать от чужих глаз и перевести в другое место жительства.
> >
> Правильно, дорогой мой КИН! > Но почему нежвижимость упала? А потому что пришло время сжатия рынка недвижимости - кто мог уже вложился в строящиеся квартиры, а вот покупать уже некому - нет новых членов пирамиды. Бегство капитала из России выдернуло коврик из-под ног новых членов. Нед западных кредитов - нет инвестиция в недвижимость, нет доходов. Поэтому продают недвижимость втюхивают по любой цене, которую дикутует уже покупатель, а не продавец. > А золото? Тот же самый объект вложения денег, не самый менее дохлдный. Количество денег в мире - конечно. Если валюты упала - из нее ушли трейдеры. Но им надо куда-то вложиться. Поэтому - бегство из валют поднимает золото. При удучшение условй дешевет золото - поднимается валюта. Или нефть. Или пшеница. Это качели...
Слышал что цену на золото устанавливает собрание каких то олигархов в Англии. Думаю что на нефть ти все остальное они могут повлиять на свое усмотрение. То есть нет в мире гарантированого продукта для вложения денег. Да это и правильно. Зарабатывать вкладыванием денег, то есть спекуляцией, не есть гуд. Деньги должны работать в производстве. Это хорошо всем, а не только толстосумам.
21:06 25.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
>Думаю, что нетрудно заметить очень низкую цену золота на протяжении долгого периода
Землянин писал(а) в ответ на :
>насколько я понял оппонент писал о периода 2000-2010г..
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>храните деньги в золоте оно не обесценивается
abracs писал(а) в ответ на :
>чушь. В 90-е золото упало в цене вместе с нефтью. Примерно до 11-12 долларов за грамм. Сейчас растёт, но тем не менее может снова упасть, точнее могут снова опустить:)
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>чушь пишите вы. никогда золото вместе с нефтью не падало. по крайней мере не в том же масштабе. в 90-е оно упало с 350(в среднем) до 250 долларов 1 раз и также быстро выросло обратно.
\"Цены на нефть в 90-х годах прошлого века до 1998 г. колебались в пределах 16.56-21.54 долл./барр. В 1998 г. в связи с ее перепроизводством и превышением на мировом рынке предложения над спросом, цены резко упали - до 10.9 - 13.11 долл./барр\" Реальный факт - в конце 90-х золото и нефть стоили копейки. Падали долго и росли так же долго.
23:08 25.06.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Бред, в США экономика нормально развивалась без всяких инфляций.
Гы-гы...
Ничего более умного на данное утверждение в голову не приходит...
01:13 26.06.2010
академик Леонтьев писал(а) в ответ на :
> Период значительной инфляции, вызванной нефтяным эмбарго со стороны стран OПЕК, продолжался с 1973 года до начала 80-х .
инфляция была вызвана печатанием денег федрезервом. Это ж надо быть таким оленем чтобы верить что какое там эмбарго может вызвать 10кратное обесценивание доллара.
академик Леонтьев писал(а) в ответ на :
> Учите матчасть.
А вы то ее учили?
академик Леонтьев писал(а) в ответ на :
> Отрицательная инфляция - сиречь ДЕФЛЯЦИЯ. Считаетс японской болезнью. Почему ее так боятся?Потому что при дефляции цены падают. Радуетесь? Зря!Падение цен - это занчит, что лучшне вложить деньги не сегодня, когда мы на 1 нац рубль купим 1% предприятия или 1 кг конфет, а только завтра, когда на тот же 1 нац рубль мы купим 1,0001% предприятия, или 1.0001 кг конфет. И все не не кредитуют, и все не вкладывют деньги, а берегут их до завтра. Или тупо переводят в другие страны и где есть инфляция и на 1 вложенный кг конфет получим завтра от ЦЕНТРобанка 1,0001 кг просто так, за здорово живешь, даже ничего делать не надо, сделают те, кто возьмет кредит у этого ЦБ,
Вы уважаемый совсем тупой видать? Ничего страшного в дефляции нету. При помощи дефляции борятся с копроэкономикой. Инфляцию пропагандируют только такие копроэкономисты как вы которые важно товар любого качества впарить потребителю. А производители да дефляцию не любят, еще бы, ведь у потребителя есть выбор покупать ли копротовары сейчас или подождать появляения действительно стоящих вещей. При инфляции у потребителя такого выбора конечно не будет и приходится потреблять дерьмо
abracs писал(а) в ответ на :
> Думаю, что нетрудно заметить очень низкую цену золота на протяжении долгого периода, совпавшую с такой же низкой ценой нефти. Так что прежде чем, писать, стоит сначала поинтересоваться.
Вот не поверите очень трудно. Где вы тут низкую цену золота усмотрели? 280 минимум при средней цене 350 баксов.
abracs писал(а) в ответ на :
> Реальный факт - в конце 90-х золото и нефть стоили копейки. Падали долго и росли так же долго.
Когда это золото копейки стоило? И когда оно долго падало? И когда нефть долго падало? Вы хоть графики цен нефти и золота видели? Не порите такую чушь больше
04:23 26.06.2010
Тфаю мать, на этой ветке я с Бомверком почти полностью согласен...
Хотя он склонен нередко нести полный бред, имхо...
05:13 26.06.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Когда это золото копейки стоило? И когда оно долго падало? И когда нефть долго падало? Вы хоть графики цен нефти и золота видели? Не порите такую чушь больше
Если ты не способен видеть разницу между 850 долларами за унцию в 80-м и 277 в 99-м, то иди и убейсяапстену Если не способен увидеть разницу между 11 долларами за баррель в 98-м 147 в 2008-м то убейся ещё раз. вообще какого хрена лезешь пургу нести, если не способен понимать цифры? Иди лучше с помощью дефляции экономику лечи, экономист:))) пусть мир поржёт...
09:54 26.06.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Бред, процент на который кормят банкиры называется ссудным процентам
Ссудный процент осуждается христианством, это компонент паразитизма банкиров.
академик Леонтьев писал(а) в ответ на :
> Банкиры кормятся за счет МАРЖИ - разницы между курсом покупки валюты и продажи, разницы между % выданного кредта (эффективная ставка кредита) и % в ЦБ, откуда взяты деньги на выдачу кредита (ставка ЦБ рефинансирования).
Чем они только не корямятся (ещё ведь есть ценные бумаги). Но есть ещё одна интересная деталь, закономерность, - ставка рефинансирования должна быть связана с неуклонным уменьшеним покупательной способности доллара, в той мере в которой наша экономика связана с расчётом в долларах (евро), словом - иностранной валюты. Вот почему Кудрин не особо объясняя суть, как бы с потолка берёт и объявляет, что ставка рефинансирования будет 18%. Но ведь на все есть доступные для понимания ответы. Более подробно о хитросплетениях экономики - .
инфляция была вызвана печатанием денег федрезервом. Это ж надо быть таким оленем чтобы верить что какое там эмбарго может вызвать 10кратное обесценивание доллара.
Вы уважаемый совсем тупой видать? Ничего страшного в дефляции нету. При помощи дефляции борятся с копроэкономикой. Инфляцию пропагандируют только такие копроэкономисты как вы которые важно товар любого качества впарить потребителю. А производители да дефляцию не любят, еще бы, ведь у потребителя есть выбор покупать ли копротовары сейчас или подождать появляения действительно стоящих вещей. При инфляции у потребителя такого выбора конечно не будет и приходится потреблять дерьмо
