Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Поговорим о ВВП (валовый внутренний продукт)

  Рагнар
Rankin


Сообщений: 12
15:31 18.06.2010
abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> да нам за 20 лет все уши продолбили показателями ВВП на душу населения в 89-м и сравнение этого же показателя с данными последних лет, \"популярно\" объясняя, что мы сейчас по сравнению с коммунистическими годами просто прозябаем в нищете..
quoted1

А кто продолбил то? Я неуверен что эти люди были профессиональными экономистами.

Если в стране стали, например, производить больше станков, то это напрямую неулучшит уровень жизни и тем более качество жизни. А при этом ВВП на душу населения вырастет. А вот зарплата, полученная работником производства, как раз улучшит его уровень жизни.

abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> Я потому и поднял эту тему, чтобы наконец отвязли уже спасители со своими
quoted1
цифрами.

Это нереально, но попытаться стоит. Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Так вот статистику все трактуют как хотят.

abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот тут есть хорошее объяснение как считают ВВП \"Вчера маленькие - по три, а сегодня большие, но по пять\"
quoted1

Логика в статье \"Вчера маленькие - по три, а сегодня большие, но по пять\" у пользователя правильная, но построена она на ложном посыле. Особенно фрагмент \"Фокусы с ценами\". В первом абзаце он доказывает, что черное это белое и при этом оно у него получается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:48 18.06.2010
Рагнар писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто продолбил то? Я неуверен что эти люди были профессиональными экономистами.
quoted1
да есть тут местный живописец внук латыша-чекиста и еврея-комиссара. Рагнар писал(а) в ответ на сообщение:
> Это нереально, но попытаться стоит. Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Так вот статистику все трактуют как хотят.
quoted1
Спасибо за разговор:)) Может ещё кто почитает, чтобы не слушать потом бредни..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
16:37 23.06.2010
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если я почищу Васе туфли, и он мне заплатит 100 рублей, а потом он мне почистит туфли, и я ему заплачу 100 рублей, то ВВП увеличится на 200 рублей. Прикольно?
quoted1
все верно, только необходимо заплатить налоги
Ссылка Нарушение Цитировать  
  академик Леонтьев
Ardat


Сообщений: 18
19:51 24.06.2010
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
> ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если я почищу Васе туфли, и он мне заплатит 100 рублей, а потом он мне почистит туфли, и я ему заплачу 100 рублей, то ВВП увеличится на 200 рублей. Прикольно?
quoted2
>
> все верно, только необходимо заплатить налоги
quoted1

+1
еще помнится мне в сериале \"Спрут\" рассматривался \"преступный\" фокус - покупка яблока 4-мя сговорившимися за 100, втрому за 200, третьему за 300, четверому за 400 мил. лир. Причем деньг для покупки одалживались предыдущим хозяином. Смысл?
Имея яблоко за 100млн. лир создана стомость 400 млн лир, т.е. добавленная стоимость 300 %!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
03:49 25.06.2010
Krespo писал(а) в ответ на сообщение:
>20% ВВП -это \"теневой бизнес\".

Неправда, теневой бизнес ни в каких методиках расчёта не фигурирует.... Хотя, могет быть, наши статистики и увеличивают за глаза на энное кол-во процентов ВВП (коррекция на теневой...), не знаю....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
03:58 25.06.2010
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если я почищу Васе туфли, и он мне заплатит 100 рублей, а потом он мне почистит туфли, и я ему заплачу 100 рублей, то ВВП увеличится на 200 рублей. Прикольно?
quoted1

В СССР, кстати, услуги (не все, но всё же) выводили из суммы ВВП... и, видимо, это было честнее...

С другой стороны это оборот средств, двигающий экономику... Утрированно, для двух субъектов выглядит смешно, а на самом деле, это нормально... Вообще, какие-то элементарные макроэкономические вещи для ясности, возможно, и нужно демонстрировать таким образом, но увлекаться такими упрощениями не стоит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
04:01 25.06.2010
Рагнар писал(а) в ответ на сообщение:
> Если в стране стали, например, производить больше станков, то это напрямую неулучшит уровень жизни и тем более качество жизни. А при этом ВВП на душу населения вырастет. А вот зарплата, полученная работником производства, как раз улучшит его уровень жизни.
quoted1

ВВП на дн, как и большинство макроэкономических показателей, сами по себе, в отрыве от других показателей - пшик... Равно как и абсолютное значение зарплаты...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
04:07 25.06.2010
академик Леонтьев писал(а) в ответ на сообщение:
> еще помнится мне в сериале \"Спрут\" рассматривался \"преступный\" фокус - покупка яблока 4-мя сговорившимися за 100, втрому за 200, третьему за 300, четверому за 400 мил. лир. Причем деньг для покупки одалживались предыдущим хозяином. Смысл?
> Имея яблоко за 100млн. лир создана стомость 400 млн лир, т.е. добавленная стоимость 300 %!!!!
quoted1

Это не есть проблема... вы не там её ищете... если конечная цена оплачена, то это проблема производителя, который сразу не нашёл покупателя за 400 и отдал 300 посредникам... если существует платёжеспособный спрос на яблоко за 400, то проблемы распределения этих 400 между посредниками и производителями никакого отношения к ВВП не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:45 25.06.2010
ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не есть проблема... вы не там её ищете... если конечная цена оплачена, то это проблема производителя, который сразу не нашёл покупателя за 400 и отдал 300 посредникам... если существует платёжеспособный спрос на яблоко за 400, то проблемы распределения этих 400 между посредниками и производителями никакого отношения к ВВП не имеет.
quoted1

Факт оплаты то же не главное...Можно взять кредит, заплатить за яблоки и потом объявить дефолт... тогда возникает долг напрямую не связанный с яблоками...

Иными словами... американцы печатают доллары, наращивают покупательную активность, тем самым увеличивая ВВП. Товары производятся в Китае, американские долги аккумулируются китайским правительством (до поры до времени), а в США добавляется ВВП за счет добавленной стоимости в торговле. Как раз те самые услуги, за которые некоторые так ратуют, как за будующее экономики... Только что будет, когда китайцам надоест кормить США?
Нам такой же фокус не светит. Наши бумажки не будут котироваться как американская зелень... Так что пахать за станками у нас на роду написано, если конечно хотим жить по человечески.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Krespo
Krespo2006


Сообщений: 488
10:45 25.06.2010
Инвар, теневая экономика учитывается в структуре ВВП. Более того, МВФ рекомендует включать в ВВП и запрещеные виды деятельности проституция, наркотрафик, торговля оружием и т.п. Из интервью Суринова Рос. газете: РГ:Вы можете оценить долю теневой экономики и как она изменилась за период кризиса?Суринов:По нашим оценкам, она стала расти, начиная с конца третьего квартала прошлого года, когда начались кризисные явления, когда ухудшилась ситуация на рынке труда. Я думаю, что примерно пятая часть экономики сейчас находится в тени. Мы должны оценить валовой внутренний продукт страны, потому что это самый главный измеритель величины национальной экономики. И для нас не важно, в тени производится добавленная стоимость или на свету, или в полутени. Надо все подсчитать.Есть пять так называемых проблемных областей ненаблюдаемой экономики. Первая - это производство товаров и услуг, которые запрещены к производству и реализации на территории страны. Условно говоря, если у нас проституция запрещена, значит, это теневая экономика. В Германии разрешена, и, значит, это не теневая экономика. То же самое с наркотиками, торговлей оружием. Все страны мира декларируют, что запрещенное производство надо включать в оценки ВВП, но мало кто реально это делает, потому что нет надежных методов измерения. Мы тоже декларируем, но не включаем.Вторая проблемная область - это так называемое скрытое производство, при котором скрываются его размеры, чтобы уйти или от налогов, или от исполнения, например, трудового законодательства. Здесь у нас оценки есть. Способов оценки много, не буду перечислять.Еще есть так называемая неформальная деятельность. Это когда создаются предприятия, которые не регистрируются, но они и не должны регистрироваться. Например, репетиторство. Здесь у нас тоже ведутся обследования с помощью опросов населения, и наши цифры относительно надежны.Четвертая зона - это личные подсобные хозяйства населения, плюс все, что производится внутри семьи для себя. Это не только производство продукции сельхозназначения, строительство для себя. И пятая зона связана со слабостью статистических наблюдений. То есть мы не охватываем все предприятия, которые должны быть охвачены. Со всеми проблемными зонами ненаблюдаемой экономики мы работаем. У нас есть подходы, как исправлять, как учитывать, кроме первой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
23:15 25.06.2010
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>Факт оплаты то же не главное...Можно взять кредит, заплатить за яблоки и потом объявить дефолт... тогда возникает долг напрямую не связанный с яблоками...

Согласен... но, как бы то ни было, эта сумма при любых методиках расчёта войдёт в ВВП... \"Дутый\" ВВП - это, наверно, другая тема... Здесь уже была ветка по этому поводу, кажется...

Krespo писал(а) в ответ на сообщение:
>Более того, МВФ рекомендует включать в ВВП и запрещеные виды деятельности проституция, наркотрафик, торговля оружием и т.п.

А как её посчитать? Или все эти виды деятельности контролируются государством? Крышующих ментов, госчиновников и просто бандюков опрашивать что-ли?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
23:38 25.06.2010
Суринов:По нашим оценкам, она стала расти, начиная с конца третьего квартала прошлого года, когда начались кризисные явления, когда ухудшилась ситуация на рынке труда. Я думаю, что примерно пятая часть экономики сейчас находится в тени. Мы должны оценить валовой внутренний продукт страны, потому что это самый главный измеритель величины национальной экономики. И для нас не важно, в тени производится добавленная стоимость или на свету, или в полутени. Надо все подсчитать.

Это феномен нашей действительности.... Этот Суринов часом не лично отвечает за объём ВВП перед МеПу? Поставлена задача и цифирьки теперь будем добирать за счёт теневого бизнеса? Блеск....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Krespo
Krespo2006


Сообщений: 488
10:53 26.06.2010
Суринов -глава Росстата. Раньше Росстат не подчинялся никому, это при Путине его перевели в полное подчинение правительству. Поэтому правительство может подсчитать ВВП, как угодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Krespo
Krespo2006


Сообщений: 488
11:04 26.06.2010
Росстат пересчитает показатели ВВП РФ начиная с 2006г.Росстат может к концу 2010г. пересчитать ВВП РФ начиная с 2006г., в связи с переходом на новую систему весов, сообщил журналистам глава ведомства Александр Суринов.\"Пересчитать ВВП с учетом пересчитанной промышленности постараемся в этом году\", - сказал он. Глава Росстата уточнил, что будет пересчитана как годовая, так и квартальная оценка.Кроме того, по словам А.Суринова, с начала 2011г. Росстат начнет публиковать данные по безработице, занятости, инвестициям в основной капитал и товарообороту с учетом очищенной сезонности.В мае 2010г. Росстат пересмотрел данные по промпроизводству с 2008г. с учетом перехода на новые веса. Согласно новым данным Росстата, промпроизводство в I квартале 2010г. выросло на 9,5% (раньше говорили- на 5,8%, а МЭР говорило что рост отрицательный ).По итогам 2009г. промпроизводство снизилось меньше по отношению к предыдущим оценкам - на 9,3%(а раньше говорили что на 10,8%). /Догнать Португалию?- раз плюнуть!))).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
18:55 26.06.2010
Krespo писал(а) в ответ на сообщение:
> Суринов -глава Росстата.
quoted1

Ну, я почти угадал... хотя почему почти? Именно Суринов будет делать ВВП, или точнее цифирьки...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Поговорим о ВВП (валовый внутренний продукт). >да нам за 20 лет все уши продолбили показателями ВВП на душу населения в 89-м и сравнение ...
    Let's talk about the GDP (gross domestic product). Who prodolbil something? I am unsure what these people were professional economists. If a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия