> да нам за 20 лет все уши продолбили показателями ВВП на душу населения в 89-м и сравнение этого же показателя с данными последних лет, \"популярно\" объясняя, что мы сейчас по сравнению с коммунистическими годами просто прозябаем в нищете.. quoted1
А кто продолбил то? Я неуверен что эти люди были профессиональными экономистами.
Если в стране стали, например, производить больше станков, то это напрямую неулучшит уровень жизни и тем более качество жизни. А при этом ВВП на душу населения вырастет. А вот зарплата, полученная работником производства, как раз улучшит его уровень жизни.
> Вот тут есть хорошее объяснение как считают ВВП \"Вчера маленькие - по три, а сегодня большие, но по пять\" quoted1
Логика в статье \"Вчера маленькие - по три, а сегодня большие, но по пять\" у пользователя правильная, но построена она на ложном посыле. Особенно фрагмент \"Фокусы с ценами\". В первом абзаце он доказывает, что черное это белое и при этом оно у него получается.
> Если я почищу Васе туфли, и он мне заплатит 100 рублей, а потом он мне почистит туфли, и я ему заплачу 100 рублей, то ВВП увеличится на 200 рублей. Прикольно? quoted1
>> Если я почищу Васе туфли, и он мне заплатит 100 рублей, а потом он мне почистит туфли, и я ему заплачу 100 рублей, то ВВП увеличится на 200 рублей. Прикольно? quoted2
> > все верно, только необходимо заплатить налоги quoted1
+1 еще помнится мне в сериале \"Спрут\" рассматривался \"преступный\" фокус - покупка яблока 4-мя сговорившимися за 100, втрому за 200, третьему за 300, четверому за 400 мил. лир. Причем деньг для покупки одалживались предыдущим хозяином. Смысл? Имея яблоко за 100млн. лир создана стомость 400 млн лир, т.е. добавленная стоимость 300 %!!!!
Неправда, теневой бизнес ни в каких методиках расчёта не фигурирует.... Хотя, могет быть, наши статистики и увеличивают за глаза на энное кол-во процентов ВВП (коррекция на теневой...), не знаю....
> Если я почищу Васе туфли, и он мне заплатит 100 рублей, а потом он мне почистит туфли, и я ему заплачу 100 рублей, то ВВП увеличится на 200 рублей. Прикольно? quoted1
В СССР, кстати, услуги (не все, но всё же) выводили из суммы ВВП... и, видимо, это было честнее...
С другой стороны это оборот средств, двигающий экономику... Утрированно, для двух субъектов выглядит смешно, а на самом деле, это нормально... Вообще, какие-то элементарные макроэкономические вещи для ясности, возможно, и нужно демонстрировать таким образом, но увлекаться такими упрощениями не стоит.
> Если в стране стали, например, производить больше станков, то это напрямую неулучшит уровень жизни и тем более качество жизни. А при этом ВВП на душу населения вырастет. А вот зарплата, полученная работником производства, как раз улучшит его уровень жизни. quoted1
ВВП на дн, как и большинство макроэкономических показателей, сами по себе, в отрыве от других показателей - пшик... Равно как и абсолютное значение зарплаты...
> еще помнится мне в сериале \"Спрут\" рассматривался \"преступный\" фокус - покупка яблока 4-мя сговорившимися за 100, втрому за 200, третьему за 300, четверому за 400 мил. лир. Причем деньг для покупки одалживались предыдущим хозяином. Смысл? > Имея яблоко за 100млн. лир создана стомость 400 млн лир, т.е. добавленная стоимость 300 %!!!! quoted1
Это не есть проблема... вы не там её ищете... если конечная цена оплачена, то это проблема производителя, который сразу не нашёл покупателя за 400 и отдал 300 посредникам... если существует платёжеспособный спрос на яблоко за 400, то проблемы распределения этих 400 между посредниками и производителями никакого отношения к ВВП не имеет.
> Это не есть проблема... вы не там её ищете... если конечная цена оплачена, то это проблема производителя, который сразу не нашёл покупателя за 400 и отдал 300 посредникам... если существует платёжеспособный спрос на яблоко за 400, то проблемы распределения этих 400 между посредниками и производителями никакого отношения к ВВП не имеет. quoted1
Факт оплаты то же не главное...Можно взять кредит, заплатить за яблоки и потом объявить дефолт... тогда возникает долг напрямую не связанный с яблоками...
Иными словами... американцы печатают доллары, наращивают покупательную активность, тем самым увеличивая ВВП. Товары производятся в Китае, американские долги аккумулируются китайским правительством (до поры до времени), а в США добавляется ВВП за счет добавленной стоимости в торговле. Как раз те самые услуги, за которые некоторые так ратуют, как за будующее экономики... Только что будет, когда китайцам надоест кормить США? Нам такой же фокус не светит. Наши бумажки не будут котироваться как американская зелень... Так что пахать за станками у нас на роду написано, если конечно хотим жить по человечески.
Инвар, теневая экономика учитывается в структуре ВВП. Более того, МВФ рекомендует включать в ВВП и запрещеные виды деятельности проституция, наркотрафик, торговля оружием и т.п. Из интервью Суринова Рос. газете: РГ:Вы можете оценить долю теневой экономики и как она изменилась за период кризиса?Суринов:По нашим оценкам, она стала расти, начиная с конца третьего квартала прошлого года, когда начались кризисные явления, когда ухудшилась ситуация на рынке труда. Я думаю, что примерно пятая часть экономики сейчас находится в тени. Мы должны оценить валовой внутренний продукт страны, потому что это самый главный измеритель величины национальной экономики. И для нас не важно, в тени производится добавленная стоимость или на свету, или в полутени. Надо все подсчитать.Есть пять так называемых проблемных областей ненаблюдаемой экономики. Первая - это производство товаров и услуг, которые запрещены к производству и реализации на территории страны. Условно говоря, если у нас проституция запрещена, значит, это теневая экономика. В Германии разрешена, и, значит, это не теневая экономика. То же самое с наркотиками, торговлей оружием. Все страны мира декларируют, что запрещенное производство надо включать в оценки ВВП, но мало кто реально это делает, потому что нет надежных методов измерения. Мы тоже декларируем, но не включаем.Вторая проблемная область - это так называемое скрытое производство, при котором скрываются его размеры, чтобы уйти или от налогов, или от исполнения, например, трудового законодательства. Здесь у нас оценки есть. Способов оценки много, не буду перечислять.Еще есть так называемая неформальная деятельность. Это когда создаются предприятия, которые не регистрируются, но они и не должны регистрироваться. Например, репетиторство. Здесь у нас тоже ведутся обследования с помощью опросов населения, и наши цифры относительно надежны.Четвертая зона - это личные подсобные хозяйства населения, плюс все, что производится внутри семьи для себя. Это не только производство продукции сельхозназначения, строительство для себя. И пятая зона связана со слабостью статистических наблюдений. То есть мы не охватываем все предприятия, которые должны быть охвачены. Со всеми проблемными зонами ненаблюдаемой экономики мы работаем. У нас есть подходы, как исправлять, как учитывать, кроме первой.
>Факт оплаты то же не главное...Можно взять кредит, заплатить за яблоки и потом объявить дефолт... тогда возникает долг напрямую не связанный с яблоками...
Согласен... но, как бы то ни было, эта сумма при любых методиках расчёта войдёт в ВВП... \"Дутый\" ВВП - это, наверно, другая тема... Здесь уже была ветка по этому поводу, кажется...
Суринов:По нашим оценкам, она стала расти, начиная с конца третьего квартала прошлого года, когда начались кризисные явления, когда ухудшилась ситуация на рынке труда. Я думаю, что примерно пятая часть экономики сейчас находится в тени. Мы должны оценить валовой внутренний продукт страны, потому что это самый главный измеритель величины национальной экономики. И для нас не важно, в тени производится добавленная стоимость или на свету, или в полутени. Надо все подсчитать.
Это феномен нашей действительности.... Этот Суринов часом не лично отвечает за объём ВВП перед МеПу? Поставлена задача и цифирьки теперь будем добирать за счёт теневого бизнеса? Блеск....
Суринов -глава Росстата. Раньше Росстат не подчинялся никому, это при Путине его перевели в полное подчинение правительству. Поэтому правительство может подсчитать ВВП, как угодно.
Росстат пересчитает показатели ВВП РФ начиная с 2006г.Росстат может к концу 2010г. пересчитать ВВП РФ начиная с 2006г., в связи с переходом на новую систему весов, сообщил журналистам глава ведомства Александр Суринов.\"Пересчитать ВВП с учетом пересчитанной промышленности постараемся в этом году\", - сказал он. Глава Росстата уточнил, что будет пересчитана как годовая, так и квартальная оценка.Кроме того, по словам А.Суринова, с начала 2011г. Росстат начнет публиковать данные по безработице, занятости, инвестициям в основной капитал и товарообороту с учетом очищенной сезонности.В мае 2010г. Росстат пересмотрел данные по промпроизводству с 2008г. с учетом перехода на новые веса. Согласно новым данным Росстата, промпроизводство в I квартале 2010г. выросло на 9,5% (раньше говорили- на 5,8%, а МЭР говорило что рост отрицательный ).По итогам 2009г. промпроизводство снизилось меньше по отношению к предыдущим оценкам - на 9,3%(а раньше говорили что на 10,8%). /Догнать Португалию?- раз плюнуть!))).