> Тайвань и Южная Корея - до второй мировой войны - японские владения. > И вот тут как раз и стоит сравнивать, когда они лучше жили - при японцах или при собственных правителях? > С другой стороны - Япония была в то время тоталитарным государством.
Южная корея при Японском правлении была аграрной страной ,с очень низким уровнем жизни. Только после Корейской войны в 50-х годах. Южная Корея начала подниматься ,за счет массовой и порой бесплатной эскплуатации раб. силы Тайвань- вообще был мало населённым островом .Там нашли прибежище стороники Китайской республики, после поражения от коммунистов .У них был выбор, сдохнуть с голоду ,либо начать массовую эксплуатацию населения .Там люди годами бесплатно работали, чтобы их дети жили достойно. То же самое в Японии и Китае было. Сингапур ещё пример.
23:50 31.05.2010
Mops писал(а) в ответ на :
> И вот тут как раз и стоит сравнивать, когда они лучше жили - при японцах или при собственных правителях?
Очень глупый вопрос.
23:51 31.05.2010
У меня тут один противоречивый вопрос - почему многие считают, что для бывших колоний лучше было стать самостоятельными, а российским регионам (Дальний Восток, Чечня, Карелия, Мурманская область, Калининградская область) нужно непременно быть в составе России?
23:52 31.05.2010
Mops писал(а) в ответ на :
> С экономической точки зрения зацените..... >
Из вас хороший аналитик получится.
23:54 31.05.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Очень глупый вопрос.
А на него есть умный ответ - хрен редьки не слаще..... И то, и другое плохо...... И там, и там диктаторы, и там, и там населению не сладко..... Другое дело, что не факт, что под японцами хуже, чем под \"собственным правительством\"..... Вот в чем вопрос. Вы же сами сказали, что в Южной Корее долгое время жили ради идеи.....
23:58 31.05.2010
Mops писал(а) в ответ на :
> Ну а как Вам тогда хрестоматийные примеры - жители Гонконга очень не хотели переходить под китайскую юрисдикцию. > В свою очередь жители Гибралтара ни за что не захотят войти в состав Испании.....
Гонконг -это часть Китая.Гонконг был создан как отдельная свободная экономическая зона с низкими налогами и поблажками в законе.Своего рода эксперемент Китайских коммунистов.Гонконг всегда был частью Китая и платит налоги в казню китая.Вся проблема втом,что Китай пытался убрать статус особой экономической зоны,что очень навредило бы бизнесу в этом городе. Гибралтар если я не ошибаюсь это особая зона,которая входится в содружество не зависимых государств под защитой Британской короны.И фактически является частью Британии.Там находится крупнейшая военноморская база Великобритании.И большая часть населения работает на эту базу.Присоединение к Испании означает вывод базы и потерю рабочих мест для всего населения этого региона.
23:59 31.05.2010
Mops писал(а) в ответ на :
> У меня тут один противоречивый вопрос - почему многие считают, что для бывших колоний лучше было стать самостоятельными, а российским регионам (Дальний Восток, Чечня, Карелия, Мурманская область, Калининградская область) нужно непременно быть в составе России?
> А на него есть умный ответ - хрен редьки не слаще.....
> И то, и другое плохо...... И там, и там диктаторы, и там, и там населению не сладко..... > Другое дело, что не факт, что под японцами хуже, чем под \"собственным правительством\"..... > Вот в чем вопрос. Вы же сами сказали, что в Южной Корее долгое время жили ради идеи.....
Япония эксплуатировала Корею начиная с 20 века.(точно не помню)за 50 лет на корейском полуострове не была построенна промышленность и поднят уровень жизни.Япония как и все метрополии эксплуатировала колонию с целью получения максимальной прибыли. Только после обретения независимости Южная Корея начала за счет рабского труда населения строить промышленность и поднимать экономику.Как они сегодня живут можешь в интернете посмотреть. Компания Самсунг,хёндай и киа были организаванны по приказу правительства(в то время у руля стоял военный диктатор)
00:04 01.06.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Гонконг -это часть Китая.Гонконг был создан как отдельная свободная экономическая зона с низкими налогами и поблажками в законе.Своего рода эксперемент Китайских коммунистов.Гонконг всегда был частью Китая и платит налоги в казню китая.Вся проблема втом,что Китай пытался убрать статус особой экономической зоны,что очень навредило бы бизнесу в этом городе.
История Гонконга. С начала XIX века британцы начинают активно ввозить в Китай опиум. В 1839 году цинский двор наложил запрет на ввоз опиума, и Великобритания начала против Китая Первую Опиумную войну.[8] Остров Гонконг был впервые оккупирован британцами в 1841 году, а в конце войны в 1842 году официально перешёл под британский суверенитет согласно Нанкинскому договору. Ещё через год на острове был основан город Виктория, а территория получила официальный статус колонии короны (соответствует нынешним \"заморским территориям\"). В 1860 году после поражения Китая во Второй Опиумной войне территории Коулунского полуострова к югу от Баундари-стрит и острова Камнерезов были переданы в вечное владении Великобритании согласно Пекинскому договору. В 1898 году Великобритания взяла у Китая в аренду на 99 лет прилегающую территорию на севере Коулунского полуострова и остров Ланьтау, которые получили название Новые Территории.
После Второй мировой войны в Китае вспыхнула гражданская война, что привело к волне новых мигрантов с материка, поэтому население Гонконга быстро восстановилось. После провозглашения в 1949 году Китайской Народной Республики в Гонконг хлынул ещё больший поток мигрантов, опасавшихся преследования со стороны Коммунистической партии Китая. Многие компании перенесли свои офисы из Шанхая и Гуанчжоу в Гонконг. Коммунистическое правительство проводило всё более изоляционистскую политику, и в этой ситуации Гонконг остался единственным каналом, по которому осуществлялся контакт КНР с Западом. После вступления Китая в Корейскую войну ООН наложила эмбарго на торговлю с КНР, и торговля с континентом прекратилась
Благодаря росту численности населения и дешевизне рабочей силы текстильное производство и другие отрасли промышленности быстро росли. Вместе с индустриализацией основным двигателем экономики стал экспорт на внешние рынки. Благодаря росту промышленного производства стабильно повышался уровень жизни. Строительство жилого микрорайона Сэк Кип Мэй Эстейт ознаменовало начало программы строительства общественных жилых микрорайонов.
В 1974 году была образована Независимая комиссия по предотвращению коррупции, которой удалось свести к минимуму коррупцию в государственном аппарате. После начала реформ в Китае в 1978 году Гонконг стал основным источником иностранных инвестиций в Китай. Через год вплотную к северной границе Гонконга на территории провинции Гуандун была образована первая в Китае особая экономическая зона Шэньчжэнь. Текстильная и производственная составляющая в экономике Гонконга постепенно уменьшалась, отдавая первенство финансам и банковскому сектору. После окончания Вьетнамской войны в 1975 году властям Гонконга потребовалось ещё 25 лет для решения проблемы возвращения на родину вьетнамских беженцев.
В свете заканчивавшегося через 20 лет срока аренды Новых Территорий правительство Великобритании с начала 1980-х годов стало обсуждать с властями КНР проблему суверенитета Гонконга. В 1984 году две страны подписали Совместную китайско-британскую декларацию, согласно которой в 1997 году должна была состояться передача суверенитета над всей территорией Гонконга в пользу КНР. В декларации говорилось, что Гонконг должен обрести статус особого административного района в составе КНР, который позволит ему сохранять свои законы и высокую степень автономии в течение как минимум 50 лет после передачи. Многие жители Гонконга не были уверены в том, что эти обещания будут выполнены и предпочли эмигрировать, особенно после жестокого подавления студенческой демонстрации в Пекине в 1989 году.
В 1990 году был утверждён Основной закон Гонконга, который должен был исполнять роль конституции после передачи суверенитета. Несмотря на серьёзные возражения Пекина, губернатор Гонконга Крис Паттен провёл реформу процесса выбора Законодательного совета Гонконга, демократизировав его. Передача суверенитета над Гонконгом была совершена в полночь 1 июля 1997 года, её сопровождала торжественная церемония передачи Гонконга в Центре конгрессов и выставок Гонконга. Дун Цзяньхуа стал первым Главным министром Администрации САР Гонконг.
То есть долгое время Гонконг был колонией Великобритании.
00:10 01.06.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Только после обретения независимости Южная Корея начала за счет рабского труда населения строить промышленность и поднимать экономику.Как они сегодня живут можешь в интернете посмотреть.
Да это в принципе понятно, другое дело, что население можно было бы и пристроить гастарбайтерами в США или ту же самую Японию, а в саму Корею привлечь американских и японских инвесторов.
А про коррумпированность корейских чеболей (крупные компании) в свое время ходили легенды.
00:10 01.06.2010
Я пишу про сегодняшнию ситуацию.Срок аренды закончился в конце 90-х.И сегодня Гонконг является частью КНР .Но у Гонконга особый статус-эксперимент КНР.Который многих не устраивает. Формально на протяжении 20 века Гонконг был частью КНР
00:13 01.06.2010
Mops писал(а) в ответ на :
> Да это в принципе понятно, другое дело, что население можно было бы и пристроить гастарбайтерами в США или ту же самую Японию, а в саму Корею привлечь американских и японских инвесторов. > > А про коррумпированность корейских чеболей (крупные компании) в свое время ходили легенды.
Главное что население довольно,все сыты и хорошо живут.Главное не метод,главное результат
00:15 01.06.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> я знаю это.Я пишу про сегодняшнию ситуацию.Срок аренды закончился в конце 90-х.И сегодня Гонконг является частью КНР .Но у Гонконга особый статус-эксперимент КНР.Который многих не устраивает
Вот так и идет наступление на права гонгконгкцев.....
Материковые китайцы считают, что у гонгконгкцев больше прав, чем у них самих и считают себя дискриминированными, а гонгконгцы считают, что коммунисты постепенно сворачивают их гарантированные права. Это не менее офигенная ситуация, чем мой вопрос про российские регионы.
00:20 01.06.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Главное что население довольно,все сыты и хорошо живут.Главное не метод,главное результат
Это сейчас оно сыто, а в 50-60-е годы судя по всему народу было не сладко..... Тут опять же один вопрос - готов ли человек пойти на большие лишения, чтобы его государство жило лучше..... другое дело, что в свое время жителей никто и не спрашивал.
> Вот так и идет наступление на права гонгконгкцев.....
> > Материковые китайцы считают, что у гонгконгкцев больше прав, чем у них самих и считают себя дискриминированными, а гонгконгцы считают, что коммунисты постепенно сворачивают их гарантированные права. > Это не менее офигенная ситуация, чем мой вопрос про российские регионы
Китай 2 экономика мира.Через 10-20 лет они плавно забудут про комунизм .Им сегодня нужен коммунизм,чтобы население эксплуатировать и заставлять работать население за гроши на идею.Через 10 -20 лет Китай будет первая экономика мира и будет жить по капиталистическим законом,а коммунизм будет ширма-про которую все забудут. В Южной корей и японии когда шли пятилетки,тоже коммунистические методы управления использовали.Американцы ахренивали,думали что в этих странах коммунизм воцарился
