В смысле- фразу \"работь на унитаз\"- не слышал? Это означает, что у зарплаты только один выход. Ни квартиры, ни машины, ни даже отпуска в турции. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Я историю знаю, как минимум, неплохо
Значит, плохо знаешь. Если так считаешь. Проигрыш социализма был по одной причине. 250 млн.человек-совков соревновались с 5 млрд. На оборону шло 60% ВВП. Вдумайся в эту цифру. 60%. А остальные- 40%- на жизнь людям хватало, средний уровень жизни был выше, чем сейчас. Кстати, именно благодаря плану, СССР победил Германию и всю Европу вместе с ней. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Жадность появилась вместе с неравенством, которые появилось значительно раньше капитализма, зависть - обычное человеческое чувство, а бедность была всегда.
Это говорит об отсутствии у тебя жизненного опыта. Такой жадности, зависти и бедности, как сейчас- при совке не было. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Пока экономически не будет достигнут социализм, этот кодекс нафиг не нужен, потому что большинство его не будет соблюдать
Идея - первична, материя - вторична. Дом начинают строить с плана. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Без экономической заинтересованности невозможно построить экономику, развивающаяся интенсивно
Плохо знаешь историю своей страны. Позор тебе. Экономика СССР до середины 80-х годов развивалась намного интенсивнее чем капстран. Читай книги, а не интернет. Во вторых- твой портрет когда нибудь висел на доске почета? В трудовой книжке- благодарности были? Медал \"За трудовые заслуги\" - получал? В общем, ты говоришь о предмете, не имея о нем никакого представления. За сим- бай-бай. Надоело. Учи матчасть.
23:48 17.05.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Вы , парни, видите выход из этой ж-оп-ы другим путем? Если да, говорите, не стесняйтесь.
Ещё как видим. Ситуация очень перспективная для коммунистов.
23:53 17.05.2010
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Ещё как видим. Ситуация очень перспективная для коммунистов.
И как они эту ситуацию используют?
23:58 17.05.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Проигрыш социализма был по одной причине. 250 млн.человек-совков соревновались с 5 млрд.
А кто в этом виноват? Когда у на столько произошла Октябрьская революция, то лозунг \"Сделаем, как в России\" был популярнейшем в мире. Но сначала красной террор и военный коммунизм, потом сталинские репрессии. Если бы в СССР строили социализм с человеческим лицом, тогда и не было бы таких проблем. Да и внешняя политика была не ахти, когда оттолкнули Китай, давили любые попытки реформировать социализм. ssp123 писал(а) в ответ на :
> На оборону шло 60% ВВП.
А в этом, кто виноват? Для обороны от империалистов нужно было значительно меньше. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Кстати, именно благодаря плану, СССР победил Германию и всю Европу вместе с
ней. Я специально выделил \"длительная\". В короткой борьбе плановая эконмоика побеждает из-за энтузиазма, то есть огромного повышения производительности труда и готовности терпеть любые лишения ради какой-то цели. Но так не может продолжаться долго, потому что цель должна быть видна, поэтому в ВОВ народ совершил подвиг, потому что он видел победу, после войны народ был готов терпеть лишения, чтобы восстановить страну, а вот дальше всё меньше и меньше становилось людей, которые были готовы жертвовать \"сегодня\" ради очень призрачного коммунистического \"завтра\". ssp123 писал(а) в ответ на :
> Это говорит об отсутствии у тебя жизненного опыта. Такой жадности, зависти и бедности, как сейчас- при совке не было.
А есть совершенно другие свидетельства (особенно про поздней совок). С какой стати я должен верить именно вам? ssp123 писал(а) в ответ на :
> Идея - первична, материя - вторична. Дом начинают строить с плана.
Да вы, батенька, идеалист. Мир, наверное, перевернулся, потому что социалист, поддерживающий совок, в котором главенствующей идеологией был марксизм, являющийся радикальным материализмом, является идеалистом. А ваш аргумент легко опровержим: план появляется только при наличие материальных предпосылок к строительству или хотя бы мечтанию. Но спор на эту тему очень глуп: идеализм и материализм - это личный выбор каждого. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Экономика СССР до середины 80-х годов развивалась намного интенсивнее чем капстран.
Сначала вам следовала бы узнать, что такое интенсивное развитие экономики. Это развитие благодаря увеличению производительности труда, которая в послесталинском СССР практически не росла. А все попытки заставить её расти проваливались (например, самая известная - косыгинская реформа). Так что СССР развивался экстенсивным путями и всё больше и больше отставал от Запада. Для вас вообще нормальна ситуация,в которой СССР стал закупать зерно? Даже Россия, в которой заметно уменьшились посевные площади, кол-во тракторов и удобрений на гектар обрабатываемой земли, экспортирует зерно.
00:08 18.05.2010
ПРПР, чувствуется ваша начитанность соровским учебниками. Спор откладываю. Честно, я уже много на данном формуме приводил ссылок, графиков, данных таким молодым людям, как ты. Но не в коня овес, видимо. Сорос сделал очень многое для изменения вашего мировозрения. Или вы тут как пропагандисты тусуетесь- тогда вообще для чего спор? Все равно с ботом Крэфом разговаривать. Сходи в библиотеку, найди учебники по истории, да даже сшавские, 50-70-х годов - почитай. Там больше правды чем в современных. Но сначал заставь свою голову анализировать.
Какие конкретно учебники? Я учебники истории читал только в детстве, сейчас максимум - конспекты, если задают, а конспекты только по культуре. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Сходи в библиотеку
Я и так очень много читаю. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Честно, я уже много на данном формуме приводил ссылок, графиков, данных таким молодым людям, как ты.
Так я вам в ответ тоже могу кучу ссылок, графиков и данных привести. Статистика в умелых руках может показывать всё, что захочешь. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Или вы тут как пропагандисты тусуетесь- тогда вообще для чего спор?
Я не пропагандист, хотя бы потому что не навязываю своё мнение. А спор для того, чтобы лучше понять предмет спора. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Там больше правды чем в современных.
Ещё раз повторю, что современные учебники я очень не люблю. В них слишком много пропаганды не самой умной точки зрения на историю России. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Но сначал заставь свою голову анализировать.
Я это всегда делаю.
00:29 18.05.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> И как они эту ситуацию используют?
Разве трудно заметить, что капитализм УЖЕ в кризисе, от которого скоро загнётся и освободит мир для дальнейшего социалистического развития? Это плоды Перестройки.
00:34 18.05.2010
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Разве трудно заметить, что капитализм УЖЕ в кризисе, от которого скоро загнётся
Ленин ещё в \"Империализм как высшая стадия капитализма\" в 1916 году писал о том, что капитализм загнётся в ближайшее время, и всё к это шло, однако капитализм очень живуч. \"Новым курсом\" он остановил рецессию, а ВМВ позволило ему опять встать на ноги, так что не факт, что этот кризис будет последним кризисом капитализма.
00:40 18.05.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Я это всегда делаю.
Ну и отлично. Но я спор прекращаю- ибо аргументов у меня в сотни раз больше, чем я способен здесь написать. Словами- да, пожалуйста. Печать на клаве надоело.
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как они эту ситуацию используют?
>Разве трудно заметить, что капитализм УЖЕ в кризисе, от которого скоро загнётся и освободит мир для дальнейшего социалистического развития? Это плоды Перестройки.
Дай-ка бог! Но капитализм, гад такой, сопротивление оказывает!? Падает, но как-то медленно. Может, подтолкнуть чуток? КПРФ - способна?
00:49 18.05.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Ну и отлично. Но я спор прекращаю- ибо аргументов у меня в сотни раз больше, чем я способен здесь написать. Словами- да, пожалуйста. Печать на клаве надоело.
Спасибо за интересную дискуссию.
13:03 18.05.2010
> 6. Повесить владельцев офшорных фирм.
Можно просто запретить. Чтобы без кровавой диктатуры. Но всё равно кому-то не понравится. Запретить надо излишнюю роскошь, и не важно откуда средства на неё. Сразу таких в каталажку. Тогда сами будут носить деньги в благотворительные фонды, не ожидая приказа сверху. Это когда действует моральное право, а не закорючки в законе. И творцов хитромудрых законов поубавится.
13:16 18.05.2010
коммунизм неэффективен, пролетариат всегда будет отставать от эффективных собственников, поэтому капитализм всегда будет опережать коммунизм даже несмотря на локальные вспышки насилия.
13:20 18.05.2010
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Разве трудно заметить, что капитализм УЖЕ в кризисе, от которого скоро загнётся и освободит мир для дальнейшего социалистического развития? Это плоды Перестройки.
В Китае и Индии развивается ударными темпами. А вот социализм в США и Европе загибает экономику...
А че вам Сорос не нравится? Экономику он понимает хорошо. Тем более он выступает за сильную власть государство и тотальное регулирование экономику. Вы его должны обожать. Он практически второй Маркс.
13:41 18.05.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Значит, плохо знаешь. Если так считаешь. Проигрыш социализма был по одной причине. 250 млн.человек-совков соревновались с 5 млрд.
Это вы уважемый историю не знаете. Как раз 5 миллиардов жили при коммунизме, социализме и прочей подобной тоталитарной херне, и только золотой миллиард жил при капитализме.
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Кстати, именно благодаря плану, СССР победил Германию и всю Европу вместе с ней.
Вообще то благодаря плану и товарищу Сталину СССР с его многомиллионным населением и огромными ресурсами едва не проиграл малюсенькой но эффективной германии.
