> Вы не знаете элементарных определений! > Дефляция это не падение курса доллара! Это падение цен в экономике в целом
Где я написал что падение курса доллара- это дефляция? Недачуеш дык дабрешэш
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> А при 10 рублях за доллар цены оставались бы постоянными!
Если бы они в рублях оставались бы постоянными, то ВАЗы по 30 000 долларов были бы (300 000 руб/ курс 10 р/$), а не 10 000 как сейчас (300 000/30)
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Инфляция в России была 15% в год! А курс доллара с 1999 такой же остался! Значит и долларовые и рублевые цены вырасли в 3-4 раза!
... и достигли уровня среднемировых. Верно. В 1999 году, сразу после дефолта они были много ниже среднемирового уровня. А если бы нефтедоллары не скупали бы за напечатанные рубли- смотри выше.
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> А при курс 10 рублей за доллар только долларовые цены выросли бы в 3-4 раза! А рублевые цены остались бы такие же! Не было бы ни инфляции ни дефляции рублевой!
Если бы рублёвые цены остались бы прежними- всей экономике настал бы \"пушистый зверёк\". См. пример с ВАЗом. Так что \"хош-не хош\", а цены снжать бы пришлось. Это называется \"дефляция\"
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Вы все безграмотные невежды!
А вы один здесь великий специалист-экономист.
23:02 26.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Где я написал что падение курса доллара- это дефляция?Недачуеш дык дабрешэш
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Если бы денежная масса оставалась бы неизменной. то курс рубля был бы не 30/$, а менее 10 р/$. > не было бы никакой- была бы дефляция, что ещё более губительно для экономики.
От своих слов отказываетесь?
23:07 26.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Если бы они в рублях оставались бы постоянными, то ВАЗы по 30 000 долларов были бы (300 000 руб/ курс 10 р/$), а не 10 000 как сейчас (300 000/30)
Возможен еще 3 вариант. ВАЗ стоит 100000 рублей и $10000
maxxximus писал(а) в ответ на :
> ... и достигли уровня среднемировых. Верно.В 1999 году, сразу после дефолта они были много ниже среднемирового уровня.
Эээ нет, среднемировые тоже поднимались с такой же скоростью. Золото, серебро, нефть, никель, медь куча всего остального поднялась с 1999 года как минимум в 3 раза.
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Если бы рублёвые цены остались бы прежними- всей экономике настал бы \"пушистый зверёк\". См. пример с ВАЗом. Так что \"хош-не хош\", а цены снжать бы пришлось.Это называется \"дефляция\"
По пунктам распшите что произошло бы. Ваш аргумент с ВАЗом я уже опроверг.
23:56 26.04.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>Эээ нет, среднемировые тоже поднимались с такой же скоростью. Золото, серебро, нефть, никель, медь куча всего остального поднялась с 1999 года как минимум в 3 раза
Инфляция в США и Еврозоне никогда выше 3-4 процентов за это время в год не была За 10 лет- максимум 40 проц. Вы просто выбрали отдельную группу. Автомобили за этот период в цене выросли ещё меньше. В том то и дело что долларовая инфляция в России была с 1999 года существенно выше\"ихней\".
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>Возможен еще 3 вариант. ВАЗ стоит 100000 рублей и $10000
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>По пунктам распшите что произошло бы. Ваш аргумент с ВАЗом я уже опроверг.
Если, допустим, вновь пошёл \"ливень\" нефтедолларпов (за период 1999-2008 ЗВР России увеличились в 50 раз !), и выкупать их ЦБ будет лишь за ту денежную массу которая существует сейчас (15566 млрд руб), то курс рубля непременно укрепится, ведь рублей не хватит купить валюту по 30р/$. Сейчас ЗВР- 447 млрд$, а будет, к примеру, в 3 раза больше- 1,2 трлн$ . Рублей теперешних не хватит для скупки дополнительно прибывшей валюты даже по курсу в районе 15 р/$, а ведь ещё остаются те 447... Таким образом, рубль укрепится до 10 р/$ и ВАЗы по сегодняшней цене 300 000 р в долларах станут 30 000$. Цены придётся рублёвые снижать. А ведь затраты- на более ранних, более дорогих в долларах, стадиях. В итоге- прямые рублёвые убытки.
Или не так?
00:29 27.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
>Инфляция в США и Еврозоне никогда выше 3-4 процентов за это время не в год не былаЗа 10 лет- максимум 40 проц. Вы просто выбрали отдельную группу.В том то и дело что долларовая инфляция в России была с 1999 года существенно выше\"ихней\".
Еще раз показываете свое полное незнание экономики. Америка является эмитентом МИРОВОЙ резервной валюты. А инфляция 3-4% меряется только ВНУТРИ Америки. Говорить о долларовой инфляции меряя ее только в США это такой же идиотизм как мерять инфляцию по России ориентируясь только на изменения цен Московского региона. Цены в США не растут только по тому они экспортируют инфляцию покупая товары в обмен на резанную бумагу.
maxxximus писал(а) в ответ на :
>Если, допустим, вновь пошёл \"ливень\" нефтедолларпов (за период 1999-2008 ЗВР России увеличились в 50 раз !)
И что? И почему пойдет ливень и какое он имеет к данному вопросу отношение? И кстати не 50 раз а 15 т.к. доллар обесценился в 3-4 раза. maxxximus писал(а) в ответ на :
>и выкупать их ЦБ будет лишь за ту денежную массу которая существует сейчас (15566 млрд руб),
Почему он их выкупать будет? maxxximus писал(а) в ответ на :
> то курс рубля непременно укрепится, ведь рублей не хватит купить валюту по 30р/$.
Вы немного не поняли. Я не говорю про то что рубль должен укрепится относительно текущего уровня. Я говорю про то что рубль не обесценивался бы в течении 10 лет и тогда доллар бы медленно падал с 25-30 рубелй до 10. В 2002 - 20 рублей в 2006 - 15 в 2010 - 10. Просто потому что ЦБ прекратил бы такую большую эмиссию рублей. Без всяких нефтеливней и выкупа валюты которые не понятно какое отношение имеют к тому что я написал.
00:59 27.04.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Еще раз показываете свое полное незнание экономики. Америка является эмитентом МИРОВОЙ резервной валюты. А инфляция 3-4% меряется только ВНУТРИ Америки. Говорить о долларовой инфляции меряя ее только в США это такой же идиотизм как мерять инфляцию по России ориентируясь только на изменения цен Московского региона. > Цены в США не растут только по тому они экспортируют инфляцию покупая товары в обмен на резанную бумагу.
Но рынок автомобилей- мировой. И цены на авто во всём мире, а не только США, не выросли в 3 раза.
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> И почему пойдет ливень и какое он имеет к данному вопросу отношение?
Если цены на те товары, которые экспортирует РФ вновь резко вырастут. Прямое- ЦБ выкупает валюту у экспортёров, т.к. последним нужны рубли для расходов внутри страны.
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Почему он их выкупать будет?
Потому что в стране в обращении- рубль а не доллар. Если бы экспортёры продавали продукцию в мире за рубли (что всё намереваются сделать да никак не решатся)- им не нужно было бы ничего менять для расходв внутри РФ.
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Вы немного не поняли. Я не говорю про то что рубль должен укрепится относительно текущего уровня. Я говорю про то что рубль не обесценивался бы в течении 10 лет и тогда доллар бы медленно падал с 25-30 рубелй до 10. В 2002 - 20 рублей в 2006 - 15 в 2010 - 10. Просто потому что ЦБ прекратил бы такую большую эмиссию рублей. Без всяких нефтеливней и выкупа валюты которые не понятно какое отношение имеют к тому что я написал.
Время с 1999 года я бы не брал в качестве полигона для теорий. последефолтный период имеет свои особенности. А что касается укрепления рубля, то я уже писал, что, например, для предприятий с длительным циклом производства продукции затраты, сделанные ранее для этого производства, в долларах будут выше чем цена готовой продукции в долларах.
01:56 27.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Но рынок автомобилей- мировой.И цены на авто во всём мире, а не только США, не выросли в 3 раза.
Дак стоимость производства автомобилей ведь падает. Раньше у вас люди все собирали теперь роботы, производство оптимизируется становится более эффективным в результате реальные цены снижаются также как снижаются цены на LCD мониторы, плазменные телевизоры, компьютеры и т.п. Просто в IT секторе развитие идет гораздо быстрее поэтому там даже 3-х кратная инфляция не компенсирует падение цен.
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Если цены на те товары, которые экспортирует РФ вновь резко вырастут.Прямое- ЦБ выкупает валюту у экспортёров, т.к. последним нужны рубли для расходов внутри страны.
Зачем для этого ЦБ? Зачем ЦБ нужно печатать деньги если можно обойтись имющейся денежной массой? Опять же я говорю про постоянный курс рубля в не зависимости от того будет ливень или нет.
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Потому что в стране в обращении- рубль а не доллар.Если бы экспортёры продавали продукцию в мире за рубли (что всё намереваются сделать да никак не решатся)- им не нужно было бы ничего менять для расходв внутри РФ.
Зачем ЦБ нужно печатать деньги если можно обойтись имющейся денежной массой?
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Время с 1999 года я бы не брал в качестве полигона для теорий.последефолтный период имеет свои особенности.
И? Инфляция долларовая была во всем мире не только в России.
maxxximus писал(а) в ответ на :
> А что касается укрепления рубля, то я уже писал, что, например, для предприятий с длительным циклом производства продукции затраты, сделанные ранее для этого производства, в долларах будут выше чем цена готовой продукции в долларах.
Я же вам вроде сказал я не предлагаю сейчас взять вдруг снизить курс доллара до 10 рублей. Я рассматриваю альтернативную ситуацию когда ЦБ перестанет печатать лишние рубли и тогда курс доллара постепенно снижается относительно рубля при нуллевой рублевой инфляции. Не рубль укрепляется завтра после экстренных мер ЦБ а доллар медленно и плавно ослабевает в течении 10 лет. Соответственно не понятно почему предприятия с длинным циклом будут работать себе в убыток? Они могут поднимать цены пропорционально долларовой инфляции если работают на экспорт либо держать цены на постоянном уровне в рублях если работают на импорт. Дефляции взяться неоткуда...
08:21 27.04.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>Дак стоимость производства автомобилей ведь падает
Не настолько, чтобы не дать авто подорожать в 3 раза.
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>Зачем для этого ЦБ? Зачем ЦБ нужно печатать деньги если можно обойтись имющейся денежной массой?
> Опять же я говорю про постоянный курс рубля в не зависимости от того будет ливень или нет. > Зачем ЦБ нужно печатать деньги если можно обойтись имющейся денежной массой?
Ну возьмите калькулятор и посчитайте. Рублёвая масса- 15566 млрд р. Можно купить 500 млрд$ по курсу 31р/$, а 1трлн$ по курсу 15р/$/ Рубль укрепится. А увеличивается поток валюты в стране не только из-за обесценения её.
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>Инфляция долларовая была во всем мире не только в России.
На порядок меньше.
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
>Я рассматриваю альтернативную ситуацию когда ЦБ перестанет печатать лишние рубли и тогда курс доллара постепенно снижается относительно рубля при нуллевой рублевой инфляции. Не рубль укрепляется завтра после экстренных мер ЦБ а доллар медленно и плавно ослабевает в течении 10 лет
Что принять за эталон 0-вой инфляции? Золото? Так и оно может подешеветь, если увеличится эффективность его добычи. Как в ситуации со сланцевым газом- цены упали. Оно может и подорожать, если на него возникнет резкое увеличение спроса в растущей мировой экономике. Если истощатся самые богатые и удобные для его добычи месторождения и себестоимость его добычи возрастёт.
13:16 27.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Не настолько, чтобы не дать авто подорожать в 3 раза.
Именно что на столько.
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Ну возьмите калькулятор и посчитайте.Рублёвая масса- 15566 млрд р.Можно купить 500 млрд$ по курсу 31р/$, а 1трлн$ по курсу 15р/$/Рубль укрепится.А увеличивается поток валюты в стране не только из-за обесценения её.
И как это отвечает на мой вопрос?Ну укрепится рубль. Дак зачем ЦБ печатать деньги если можно обойтись имеющейся денежной массой?
13:39 27.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> На порядок меньше.
Во всем мире была такая же долларовая инфляция как и в России. И только внутри США она была не большой. Опять же это следствие того что они являются эмитентом резервной валюты. maxxximus писал(а) в ответ на :
> Что принять за эталон 0-вой инфляции?Золото?
Или совокупность товаров торгуемых на международном рынке за доллары.
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Так и оно может подешеветь, если увеличится эффективность его добычи.
Добыча золота ни на что не влияет. Добывается лишь 1% золота в год.
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Как в ситуации со сланцевым газом- цены упали.
В 90-е натуральный газ стоил 2 бакса сейчас уже 4. Инфляция в 2 раза! И это при том что многие эксперты утверждают что нынешняя цена это временно скоро вырастет еще!
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Оно может и подорожать, если на него возникнет резкое увеличение спроса в растущей мировой экономике.Если истощатся самые богатые и удобные для его добычи месторождения и себестоимость его добычи возрастёт.
Добыча золота ни на что не влияет т.к. в год добывается только 1% от его текущего объема. Могут найти шахтку которая в 2 в 3 в 5 раз увеличит добычу золота но цены все равно остануться на том же уровне потому что их диктуют владельцы золота а не золотодобывающие компании
15:48 27.04.2010
RonPaul:
> Ну не Швеция мы! Другой менталитет!
Менталитет – дело наживное. Нужны такие законы, которые будут постепенно менять менталитет. Например, смертная казнь с конфискацией имущества за коррупцию и кумовство – человечков так 200-300 ежегодно – могла бы внести заметный вклад в изменение менталитета.
RonPaul:
> Единственный способ для России выжить это избавиться от 90% чинушей и уменьшить влияние государства до минимума!
Вы хотели сказать \"уменьшить влияние своего государства до минимума\"? Ведь влияние чужих государств вы уменьшить не в состоянии. А уменьшая влияние своего государства, вы автоматически усиливаете влияние чужих государств.
16:06 27.04.2010
Тайфун писал(а) в ответ на :
>Менталитет – дело наживное. Нужны такие законы, которые будут постепенно менять менталитет. Например, смертная казнь с конфискацией имущества за коррупцию и кумовство – человечков так 200-300 ежегодно – могла бы внести заметный вклад в изменение менталитета.
У нас уже была смертная казнь при коммунизме. Не помогло. Только хуже стало. Надо такую систему ввести чтобы давать взятки не имело смысло потому что государство ни на что бы не влияло.
Тайфун писал(а) в ответ на :
>Вы хотели сказать \"уменьшить влияние своего государства до минимума\"? Ведь влияние чужих государств вы уменьшить не в состоянии. А уменьшая влияние своего государства, вы автоматически усиливаете влияние чужих государств.
Каким образом? ПРичем тут чужие государства? Их законы на этой территории не действуют. Вы не даете взятки иностранным государствам чтобы ввести бизнес на территории России. Взятки даются российским чиновникам.. Х**ню какую то пишите!
17:02 27.04.2010
BohmBawerk:
> У нас уже была смертная казнь при коммунизме. Не помогло. Только хуже стало.
Во-первых, коммунизма не было. Не надо врать. Во-вторых, помогало. Таких размеров, как все последние годы, коррупция в советском государстве никогда не достигала.
BohmBawerk:
> Каким образом? ПРичем тут чужие государства? Их законы на этой территории не действуют. Вы не даете взятки иностранным государствам чтобы ввести бизнес на территории России. Взятки даются российским чиновникам.. Х**ню какую то пишите!
Очевидно, вы не поняли. Очевидно, это не для средних умов.
17:39 27.04.2010
Тайфун писал(а) в ответ на :
>Во-первых, коммунизма не было. Не надо врать. Во-вторых, помогало. Таких размеров, как все последние годы, коррупция в советском государстве никогда не достигала.
Вы не много не поняли. Там коррупции не было. Но и нормальной страны со всеми свободами и правами человека там тоже не было. Люди были рабами. При рабовладельческом строе коррупции среди рабов очевидно быть не может.
Тайфун писал(а) в ответ на :
>Очевидно, вы не поняли.
Так объясните зачем нужно вмешательство государство во все сферы жизни людей? Тоталитаризм по вашему это лучшая система правления в мире? Зачем вооще соблюдать права личности? Гораздо проще быдлом управлять при помощи хлыста. Вот только вопрос у меня к вам сами то не боитесь что среди этого стада безропотного окажетесь?
Очевидно, это не для средних умов.
Про нобелевского лауреата Фридриха фон Хайека слышали? Его книга Road to Serfdom занимает 4 место в списке 100 лучших нехудожественных книг 20 века. Настоятельно советую вам ее прочитать.
20:26 27.04.2010
По вопросу «золотого стандарта»:
Джентльмены, я дико извиняюсь, что влезаю в данный спор, но вот есть одна интересная цитата, которую привожу на данном форуме вторично (впрочем как и сам пост), по интересующим Вас вопросам (ответа не жду): «Во второй половине дня мы прибыли в Гаагу. В кабинете майора Стивенса, слегка перекусив, мы сразу же приступили к переговорам. Мы сошлись в следующих пунктах: устранение Гитлера и его ближайших сотрудников; немедленное заключение мира с западными державами; восстановление независимости Австрии, Чехословакии и Польши; отказ от политики экономической автаркии Германии и планового хозяйства, а также возвращение к золотому стандарту. С другой стороны, было учтено и то, что необходимо оставить открытым «клапан» для избытка немецкого населения, возможно, путем возвращения германских колоний». Вальтер Фридрих Шелленберг (Мемуары «Лабиринт». гл. Инцидент в Венло). Обратите внимание на экономическую составляющую требований «Томми» к «Германской оппозиции»… По-моему она крайне любопытна, в рамках Вашего спора. Я не испытываю желание спорить в данной теме с кем-то, и за свою пассивность заранее приношу извинение, просто задумайтесь, над причинами экономического чуда Германии начала 30-х, учитывая стартовые условия Германской экономики как то: практически полное отсутствие золото -валютных резервов, глубочайший экономический кризис, обремененность репарациями, отрыв экономически развитых районов, и как следствие- разрушение экономических связей, мировой экономический спад… И задумайтесь над вопросом положительной роли такого финансового инструмента как «векселя МЕФО», и его отличие от «ссудного капитала». Думаю, здесь есть повод для размышления экономистам… Тем более, что стартовые условия Германии 30-х и РФ после развала СССР во многом практически идентичны, если абстрагироваться от внешней политики и идеологии Гитлера. Главный вопрос приведенной цитаты: Почему в Германии 30-х произошел гигантский рывок в экономике, после отказа от принципов «золотого стандарта», и благодаря чему, т.е. каким экономическим инструментам он (т.е. рывок) был достигнут?
